Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Цитата (лютыйзверь @ 9.05.2019 - 02:36)
Цитата (beisel @ 9.05.2019 - 00:23)
Цитата (лютыйзверь @ 9.05.2019 - 00:15)
В-2 до бензинового Майбаха по надежности было очень далеко. Тигры, Пантеры и Фердинанды ни в каких блицкригах не участвовали - появились в 1943. По большому счету это всё оборонительные противотанковые САУ по своей сути. С этой задачей они справлялись. Рота Фердинадов давала трепку бригаде Т-34. Только этих рот было раз двадцать меньше, чем бригад Т-34.

Я тут в оригинале смотрел участников Курской битвы .. дык немчина старик бывший танкист утверждал .что проблемы были часты с карбюраторами .. топливо было никого качества танки возгорались... так что не надо ляля....в2 имел не плохой моторесурс

Не имел. Ходовая Т-34 боль страх и ужас мехвода всю войну. В начале войны вообще не понятно, как люди на Т-34 не то что воевали - ездили. Постучи кувалдой по рычагу КПП, чтобы переключится, и при этом маневрируй. Подвеска-свечка, стрелять нельзя не только на ходу, но и с короткой остановки - танк трясётся после остановки как раз пару минут. Почему успешное применение случилось не под Дубно, где 500 Т-34 и КВ в атаку шли на Клейста, а под Москвой, где 60 Т-34 остановили Гудериана? Потому что Катуков приказал вести бой из засад, стрелять с места. Никаких атак, никаких манёвров.

Что то не припомню танков ВМВ, которые на ходу стреляли. Сейчас НАТОвские танки тоже на ходу не стреляют.
Автору бы "От Барбароссы до Терминала" почитать.. вот там аналитика.. а это какое-то очередное говноблогерство..
10
А причем тут тезис "почему Германия оказалась не готова к войне с СССР" и Тигры, Фердинанды и Пантеры?

Немцы начинали войну с Pz.III, Pz.IV и чешскими 38t - как основной массой танков.
Трешки и Четверки уступали по огневой мощи и защите Т-34 и КВ-1, но превосходили их в отработанности узлов и надежности в целом, а также и подвижности - в первую очередь стратегической (на марше - это касается главным образом Трешек), да и на поле боя за счет лучшей трансмиссии и коробки передач, а Трешка - еще и за счет подвески, к 1942-43 годам "Четверки" модернизировали так, что по защищенности в лобовой проекции и огневой мощи они Т-34-76 превосходили, а шасси Трешки стали использовать в первую очередь как базу для Штумргешютце - штурмовое орудие и истребитель танков с 48-калиберной 75-мм пушкой, превосходящей 76-мм орудие Т-34.

Немцы проморгали появление Т-34 и КВ-1 - но ведь в сражениях 1941 года немцам это не помешало перемолоть советские танковые подразделения в тех боях.

Касательно выбора движка - актуальным расход топлива стал для Тигров и Пантер. Там дизель позволил бы при той же емкости баков достичь действительно большей дальности хода. А для Трешек и Четверок образца 1941-42 года это не было столь актуально, их запас хода на бензине считался вполне приемлимым.
Кроме того - основная масса топлива для армии была синтетическая, изготовленная путем перегонки угля, а там синтетический бензин как раз было дешевле производить, чем синтетическое дизтопливо.

И последнее - немцы перед началом войны с СССР отказались от строительства десяти заводов для производства синтетического топлива, отказались от государственного финансирования разработки новый видов военной техники и даже отказались от увеличения производства боеприпасов. Настолько они много поставили на успех "Барбароссы". Фактически они промышленность перевели на военные рельсы (то есть отмобилизовали под военные нужды) лишь к лету 1944 года. когда было уже совсем поздно.
Можно сказать, что это был принципиальный стратегический просчет.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.05.2019 - 01:06
Hrunik 9.05.2019 - 01:03
Юморист
4
Хм.... А как на счет того, что бензин в Германии был в основном синтетический, из угля. А солярку можно делать только из натуральной нефти, с наличием которой у немцев были проблемы. Это ведь не только топливо, но сырье для химической промышленности. Кстати, у американцев "Шерманы" были в армии с бензиновым двигателем, а в морской пехоте с дизелем, чтобы можно было корабельным топливом снабжать.
Цитата (Яpaнгa @ 9.05.2019 - 00:01)
Цитата (Starfire @ 8.05.2019 - 23:56)
И они без проблем и поломок доехали за несколько дней, останавливаясь на ночлег!

Это из книги Гудериана «Внимание танки!»
Правда потом он пишет что пришлось производить замену двигателей, так как их ресур был исчерпан, а поставки из Германии были сложными в виду очень больших расстояний и действий партизан на логистических коммуникациях.

Нет, там были именно воспоминания обычного мехвода. PS удалось найти: книга Драбкина "Я дрался на Тигре" Воспоминания Альфреда Рубеля.

Это сообщение отредактировал Starfire - 9.05.2019 - 01:18
Цитата (начпо @ 9.05.2019 - 00:27)
Самое главное преимущество дизеля в том, что мехвода не нём учить куда проще и быстрее.

Нет у дизеля каких-то преимуществ абстрактно (без привязки к конкретной ситуации) В каких-то ситуациях дизель оптимальнее, в каких-то бензин, в каких-то без разницы. Причем дело далеко не всегда в технике.

Одним из преимуществ дизеля называли бОльший запас хода танка, что опять же верно скорее в теории. Потому как вполне дизельные Т-34 и КВ массово бросали из-за отсутствия горючего. Т.е. вопрос не особенностей двигателя, а ситуации со снабжением.
Да и зимой с бензиновым движком попроще.

Насчет обучаемости мехводов... Вопрос скорее технический. В Тигре управлять танков могли все члены экипажа, ибо управление было простым. И до лампочки было какой там двигатель.
А в Т-34 мехводу иногда стрелок радист помогал передачи переключать. А то и вообще включил мехвод 2-ю передачу и катается весь бой на ней (со всеми негативными последствиями для двигателя), чтоб не рисковать встать в самый неподходящий момент боя из-за проблем с переключением передач.

В общем тип двигателя на танке не серьезный вопрос на тот момент.
Цитата
И они без проблем и поломок доехали за несколько дней, останавливаясь на ночлег!

Это из книги Гудериана «Внимание танки!»
Правда потом он пишет что пришлось производить замену двигателей, так как их ресур был исчерпан, а поставки из Германии были сложными в виду очень больших расстояний и действий партизан на логистических коммуникациях.

Нет, там были именно воспоминания обычного мехвода.

Особо удивительного ничего нет - в 1940 году те же Pz.38 за 10-14 дней пересекли всю Францию. Ну и также единицы, двойки, тройки и прочие...
Цитата (beisel @ 9.05.2019 - 01:23)
так что не надо ляля....в2 имел не плохой моторесурс

В 43-м и позже да, довели до приемлемого качества, а в 45 даже заметно перекрывали заявленные нормы завода изготовителя.
А в 41-42 моторесурс не дотягивал до заявленных (очень скромных) 100 моточасов. Нормальным показателем были 50-80 моточасов.
Какой-то сборник бреда. Пробежал по диагонали , находил одну туфту за другой. дабы описать , почему ситуация развивалась НЕ ТАК, придется накатать статью раза в три больше. Во втором часу ночи делать это лень, так что просто вломлю шпалу и закрою вкалдку. А ТС стоило бы хоть немного в матчасти разбираться, прежде чем постить очередного "раскрывателя секретов" и "срывателя покровов"
elegaz 9.05.2019 - 01:17
Гексафторид серы
3
Немецкий блицкриг остановила... русская ЖД колея dont.gif В Европе, где колея стандартная, у немцев была возможность быстро и просто снабжать наступающие части. В СССР - вышел облом. Составы приходилось "переобувать", что отрицательно сказалось на интенсивности и оперативности снабжения. Пока немцы действовали вблизи границ, где снабжение можно было осуществлять автотранспортом, они перли дуром. Территории проходили быстрее, чем во Франции. От Бельгийской границы до Парижа и от Бреста до Минска, расстояние одинаковое. Вот только до Парижа, они добирались месяц. А до Минска, за неделю.

А потом, растянули коммуникации и транспорт перестал справляться why.gif А в современной войне, выигрывает не тот, кто строем в штыки ходить умеет, а тот, кто может доставить на передовую и выгрузить противнику на голову, пару эшелонов чугуна и взрывчатки dont.gif
2
Цитата (XEPOMAHT @ 8.05.2019 - 23:09)
к танковым противостояниям война не сводится
Цитата
днако самую серьёзную ошибку немцы совершили, когда отправили в бой «Фердинанд» — монструозную артиллерийскую самоходку с уникальной (даже по меркам Германии) конструкцией.

Какая нахуй ошибка, у них были корпуса от "Тигров" Порше, с которыми надо было что-то делать, и из них смастерили САУ. Никто эти Фердинанды даже выпускать не планировал.

Да это вообще статейка из космополитен для блондинок. КГ/АМ
Почему, почему- потому что советский солдат их бил, а не ттх хреновое. Пиздец отмазки придумывать начали
Почитал я это и скажу вот что:

1. У немцев не было тяжелого топлива. То есть оно было, но для флота.
Весь дизель шел на подводные лодки а мазут - на боевые корабли.
2. Работа ДВС на легких топливах давала возможность работать на
бензине, синтетическом бензине, спирту, природном и биологическом газе, газогенераторном газе, бензоле, метаноле, ацетоне, смесевых топливах.
К смесевым топливам относятся как раз все дикие бензольно-метанольно-водные смеси и спирто-бензиновые смеси.
Плюс легкий старт зимой и повышенная живучесть двигателя на легком топливе по сравнению с дизелем тех же габаритов и веса.
3. Немцы совершили грандиозную ошибку.
Вместо производства Pz.Kpfw.IV Ausf.G и Pz.Kpfw.IV Ausf.H и активизации производства подкалиберных суррогатных боеприпасов они стали пытаться изготовить такой танк, который смог бы вбить советские танки в землю.
Да, потом они одумались и стали производить StuGIII, но было поздно.
StuG III Ausf. G это просто красавец...
Им бы еще ночные прицелы и была бы просто красота. А так прицелы и прочее разрабатывалось для Тигров и Пантер.

А грызня эта между пехотой, танкистами и артиллерией...
Требования эти к единому боеприпасу, закончившиеся ничем...
Требования к самоходным орудиям как исключительно к машинам поддержки пехоты. Интриги с 88мм орудиями зенитными.
Ошибки в производстве изделия Хорнисс/Насхорн, когда его запустили с 1943 в производство. Если бы такие вещи были бы в 1942 - итог мог бы быть иным.

4. Ошибка немцев в производстве артиллерии. Прекрасно известное изделие СПГ-9 и ее бронетанковый брат Гром это просто развитие немецких идей. Очень талантливое, очень качественное и никакая не копия.
А еще была и Зарница, превосходившая Гром по баллистике, но слишком уж мощная для такого шасси как БМП.

Но немцев, в 1942 предложивших подобное, свои же конкуренты чуть не закрыли в концлагерь. А могли бы быть у немцев в 1943 танковые 75мм
активно-реактивные кумулятивные боеприпасы с бронепробиваемостью в
150-200мм и средней скоростью в 700-750м/с (при дульной в 450-500м/с)
для пушек KwK/37.


Вообще, у немцев много было интриг и не было единого центра управления.
Откаты, опять же были. А потом стало поздно... И на их наработках поднялись США и СССР + ряд стран Европы.
Но это уже совсем другая история...(С)
начпо 9.05.2019 - 01:23
мимо проходил
2
Цитата (Navigobear @ 9.05.2019 - 01:04)
Цитата (начпо @ 9.05.2019 - 00:27)
Самое главное преимущество дизеля в том, что мехвода не нём учить куда проще и быстрее.

Нет у дизеля каких-то преимуществ абстрактно (без привязки к конкретной ситуации) В каких-то ситуациях дизель оптимальнее, в каких-то бензин, в каких-то без разницы. Причем дело далеко не всегда в технике.

Одним из преимуществ дизеля называли бОльший запас хода танка, что опять же верно скорее в теории. Потому как вполне дизельные Т-34 и КВ массово бросали из-за отсутствия горючего. Т.е. вопрос не особенностей двигателя, а ситуации со снабжением.
Да и зимой с бензиновым движком попроще.

Насчет обучаемости мехводов... Вопрос скорее технический. В Тигре управлять танков могли все члены экипажа, ибо управление было простым. И до лампочки было какой там двигатель.
А в Т-34 мехводу иногда стрелок радист помогал передачи переключать. А то и вообще включил мехвод 2-ю передачу и катается весь бой на ней (со всеми негативными последствиями для двигателя), чтоб не рисковать встать в самый неподходящий момент боя из-за проблем с переключением передач.

В общем тип двигателя на танке не серьезный вопрос на тот момент.

Самое главное для любого мехвода, это тронуться с места и не заглохнуть.
И дизель в этом отношении фору карбюраторному даст.
В школьные годы трактор Т-74 осваивал. 4-тая передача, оборотов забыл добавить, а он хрен заглохнет.
А вот когда жигули осваивал, другое дело. Чуть не синхронно газом и сцеплением сработал и всё, заглох.
elegaz 9.05.2019 - 01:26
Гексафторид серы
2
Цитата (Korrizor @ 9.05.2019 - 01:22)

Вместо производства Pz.Kpfw.IV Ausf.G и Pz.Kpfw.IV Ausf.H и активизации производства подкалиберных суррогатных боеприпасов они стали пытаться изготовить такой танк, который смог бы вбить советские танки в землю.

Вот, только, не было у них столько ресурсов, что бы наклепать столько же "четверок", сколько у СССР было Т-34. По этому, пытались вывезти за счет новых технологий why.gif
15
Цитата (krylov @ 9.05.2019 - 00:38)
Цитата (kandalak @ 8.05.2019 - 23:33)
Все в кучу собрали. Деньги, танки,,, Причин было много и одна из них логистика. Немцы воюя в Европе делая блиц криг заканчивали войну с очередной страной. Они морально не понимали, на какие обширные территория они напали. Об этом высказывались многие немецкие солдаты уже через год войны. Хорошая у них была техника, да и солдаты были не плохо обучены и обстреляны. Про мативацию вообще молчу первая волна вообще были фанаты и отморозки. А победили мы только потому, что оказались сильнее.

то есть опыт логистики и отсутствия генерального сражения, климат и история от товарища Наполеона их ничему не научил ?

ну и слава богу.

Как же вы уже достали своим квасным "патриотизмом'. И немец был так себе вояка и техника у него была хуже... Вы даже не понимаете, что подобным бредом просто обесцениваете Победу. По воспоминаниям Жукова. Москву спасло только то, что фронт у немцев сильно растянулся и они не знали, что на подступах к Москве обороны не было вообще. Немец был очень сильный враг и нашим дедам Победа далась очень и очень тяжело. Не нужно искажать историю,
Яpaнгa 9.05.2019 - 01:29
Норвежский лыжник
1
Цитата (лютыйзверь @ 9.05.2019 - 00:37)
Цитата (Яpaнгa @ 9.05.2019 - 00:32)
Цитата (лютыйзверь @ 9.05.2019 - 00:15)
В-2 до бензинового Майбаха по надежности было очень далеко. Тигры, Пантеры и Фердинанды ни в каких блицкригах не участвовали - появились в 1943. По большому счету это всё оборонительные противотанковые САУ по своей сути. С этой задачей они справлялись. Рота Фердинандов давала трепку бригаде Т-34. Только этих рот было раз в двадцать меньше, чем бригад Т-34.

Дед рассказывал - когда перед их позициями появлялся Фердинанд, то он считался лёгкой добычей...
у деда тогда как раз уже была БС-3.
Говорил - главное этого Фердинанда увидеть. Да и не только Фердинанда..

Лобовую Фердинанда не брала А-19. Как-то так. У них с Маусченом одинаковая толщина лобовых деталей.

Ну значит к моему деду Фердинанды подъезжали только боком..
А вообще по наградным листам дед порядка 50 немцев на тот свет справдил.. в основном это были танкисты.
Цитата
Самое главное для любого мехвода, это тронуться с места и не заглохнуть.

Скорее самое главное бортами не светить перед ПТ орудиями и всякими танками, и смотреть куда едешь...
На фото - трогаться умели, но до немцев так и не доехали.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 9.05.2019 - 01:36

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
Цитата
На фото - трогаться умели, но до немцев так и не доехали.

Если быть правдивым -то до немцев все-таки доехали...
"Советские танки Т-34 и Т-26, застрявшие во время контратаки в пойме реки Друть под Толочином у шоссе Москва-Минск.
Танки Т-34 (правая и левая машины – с пушками Л-11, средняя машина – с пушкой Ф-34) из танкового батальона Орловского танкового училища, вошедшего в состав 57-й отдельной танковой дивизии.
Легкий танк Т-26 из 115-го танкового полка 57-й отдельной танковой дивизии, имеет характерные отличия машин выпуска 1938 года."

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
HellOff4ik 9.05.2019 - 01:48
Юморист
-1
Цитата (mrPitkin @ 08.05.2019 - 23:20)
Ещё у немцев примитивная система катков была на танках. Забивалась грязью, что после заморозков ломами выбивали.

Со смещёнными катками, рассчитанными на движение при повреждении, гансы сами себя наебали. С утра сорвать замороженные распутицей катки не всегда выходило. Но это не точно ©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
1
Цитата (vgelich @ 8.05.2019 - 23:26)
Бред. Гитлер просто откусил больше, чем мог прожевать. Воюя на несколько фронтов надорвался - резервы живой силы и техники не бесконечны.

Если что с Адольфом против нас воевала вся Европа,ага надорваная и он надорваный!!Вся эта педерасня к нам поперла.Испанцы,Французы,Итальянцы,Португальцы,Бельгийцы,Норвежцы...все,даже негры были и американцы.И да...последние защитники Рейхстага...французы..ага.Читайте больше.

Это сообщение отредактировал anmas - 9.05.2019 - 02:05
exLeft 9.05.2019 - 02:08
Бубалех
10
Согласен. Реально крутой бля анализ.

Немцы куда там вышли? Москву из бинокля видели?

Какое соотношение сил то было в прохоровке? 2 к 1 ? По технике естественно.

Естественно не готовы были, вот от этого и вышли бля к Москве, ага.
От этого и соотношение сил такое было у них. Совсем техника к войне не подходила.

А еще они все поголовно дебил на дебиле были, вот как в кино про танкистов последнем, ага.
Вот реально ж дебилы на дебиле были. И как они всю европу то такие дебилы завоевали за пару лет. На танках то паршивых.
Дебилы на паршивых танках
exLeft 9.05.2019 - 02:09
Бубалех
3
Цитата (anmas @ 9.05.2019 - 02:03)
Цитата (vgelich @ 8.05.2019 - 23:26)
Бред. Гитлер просто откусил больше, чем мог прожевать. Воюя на несколько фронтов надорвался - резервы живой силы и техники не бесконечны.

Если что с Адольфом против нас воевала вся Европа,ага надорваная и он надорваный!!Вся эта педерасня к нам поперла.Испанцы,Французы,Итальянцы,Португальцы,Бельгийцы,Норвежцы...все,даже негры были и американцы.И да...последние защитники Рейхстага...французы..ага.Читайте больше.

против хитлара и его дебилов на паршивых танках тоже кстати вся европа воевала, разве нет?
elegaz 9.05.2019 - 02:12
Гексафторид серы
7
Цитата (anmas @ 9.05.2019 - 02:03)

Если что с Адольфом против нас воевала вся Европа,ага надорваная и он надорваный!!Вся эта педерасня к нам поперла.Испанцы,Французы,Итальянцы,Португальцы,Бельгийцы,Норвежцы...все,даже негры были и американцы.И да...последние защитники Рейхстага...французы..ага.Читайте больше.

Вот, только русских, в его армии было больше, чем всех испанцев с французами и прочими, вместе взятых dont.gif
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67034
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх