О межпланетных путешествиях с калькулятором в руках

Цитата

экосистемы - травка выросла коровка её сьела и дала молоко и мясо. для космоса это слишком громоздко и долго. в принципе конечно хлорелла растёт достаточно быстро и просто но жрать её невозможно невкусная она хоть и полезная.

Человек существо изобретательное) . Каких-то 50 лет назад, состав еды был прост и понятен. Теперь иногда лучше не читать из чего она сделана). А бывает даже и вкусной...

Вашу мать! Не 1000 миллионов км, а 1 млрд. км!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Navimor @ 27.08.2020 - 12:12)

Вашу мать! Не 1000 миллионов км, а 1 млрд. км!

Вопрос привычки. И то и другое правильно. Хуже бывает когда так: я когда-то работал в строительстве и в магазине потребовал 300 мм колбасы).

Цитата (ss1971 @ 27.08.2020 - 12:09)

а вот с едой беда. нет таких установок чтобы энергию и отходы жизнедеятельности превращать в еду. вернее есть но это полноценные экосистемы - травка выросла коровка её сьела и дала молоко и мясо. для космоса это слишком громоздко и долго. в принципе конечно хлорелла растёт достаточно быстро и просто но жрать её невозможно невкусная она хоть и полезная.

Если что-то съедобное есть "невкусно", значит, настоящей проблемы с едой пока нет.

Сначала решить эту проблему, а потом уж и до пояса астероидов!


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (den75 @ 27.08.2020 - 12:01)

Не помню где , но читал интервью инженера НАСА - "Мы можем сегодня безопасно доставить на Марс не более 1 тонны груза". Плюс протонное галактическое излучение  , прошивающее метр стали.  Просто так -"сели и полетели " - не получится.

ну я же писал что не марс нам нужен. нам нужны тела с нулевой или малой гравитацией как источники ресурсов. нам нужен титан как уникальное тело с низкой гравитацией и атмосферой с нормальным давлением. нам нужны дешовые ресурсы. килограмм железа на земле стоит 10 рублей. килограмм железа на орбите стоит 3 000 долларов. килограмм железа на геостационарной орбите стоит 10 000 долларов. что можно строить за такие деньги? да ничего. нам нужна халява. тогда и можно будет строить нормальные проекты.

а про марс - ясен пень что чтобы туда приземляться надо на с первой космической марса 3.5 км/с оттормозиться до нуля причём химическими двигателями неэффективными и как следствие дико прожорливыми. то есть нужна целая ракета тонн 30 массой и её надо доставить на орбиту марса. тонна это прям оптимистично
Это сообщение отредактировал ss1971 - 27 авг 2020 в 12:28

Цитата (ss1971 @ 26.08.2020 - 10:00)

всякие кротовые норы, эффекты виртуального вакуума и фотонные звездолёты рассматривать не будем оставим это в мечтах энтузиастов. посмотрим на нашу синицу в руках и подумаем что от неё можно добиться при должном старании. начнём с движителей. вариант у нас один - реактивные -

А если рассматривать атомный двигатель?

Цитата (ТретийДень @ 27.08.2020 - 12:24)

Цитата (ss1971 @ 26.08.2020 - 10:00) всякие кротовые норы, эффекты виртуального вакуума и фотонные звездолёты рассматривать не будем оставим это в мечтах энтузиастов. посмотрим на нашу синицу в руках и подумаем что от неё можно добиться при должном старании.  начнём с движителей. вариант у нас один - реактивные - А если рассматривать атомный двигатель?

что за штука атомный двигатель? проект "орион" возродить?

в системе охлаждения - бензин (или кремний-органика тяжелая). это если закрытая система.
можно капельно-душевую систему охлаждения, т.е. из душа пыляем каплями тяжелую кремний-органику, с другой стороны собираем (в открытом космосе). она охлаждается через излучение. плюсы: нет проблемы с повреждением системы мусором, штанги с душем и приемником можно сделать прочными. квадратичный прирост производительности по отношению к длине штанг. площадь - сколько приспичит.

Предложение абстрагироваться от типа двигателя и типа энергоисточника не делает остальные рассуждения бесполезными? Как раз на двигателях и источнике все и завязано, по-моему. Во всей космической фантастике корабли летают на супердвижках, о деталях конструкции которых мало что известно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

как по мне все эти рассуждения полная ерунда, все наши рассуждения основываются на тех знаниях которые мы имеем в данное время, от них и пляшем. Если бы можно было вернуться на допустим тысячу лет назад, я уверен, что учёные мужи того времени тоже основываясь на знаниях того времени доказали бы, что нельзя поставить искусственное сердце человеку, сделать операцию на глазном яблоке, ни какая сила не сможет поднять железо в сотни тонн в небо и лететь с огромной скоростью по нему и т.д. Так что ещё раз повторюсь, мы знаем ровно столько сколько знаем на данный момент.
Это сообщение отредактировал panker75 - 27 авг 2020 в 12:40

на эту же тему но уже не моё а то тут на прожектёрство некоторое намекают. вот что люди реально обсчитывали и эксперименты делали вот это я понимаю оптимисты мы тут по сравнению с ними просто дети

из вики

"Межзвёздные Орионы"
"Чрезвычайно высокие характеристики тяги и удельного импульса ядерно-импульсных приводов позволили инженерам предполагать возможность их использования не только в межпланетных, но и в межзвёздных перелетах. Фримен Дайсон рассчитал, что корабль, приводимый в действие мегатонными термоядерными зарядами со скоростью истечения продуктов реакции порядка 3000—30 000 км/с, сможет развить максимальную скорость порядка 750—15 000 км/с, то есть до 5 % скорости света.

Разработаны две принципиальные модификации звездолёта: «Energy Limited» (с англ. — «энергетически-лимитированный») и «Momentum Limited»(с англ. — «импульсно-лимитированный»).

Проект «Energy Limited Orion Starship» представлял собой конструкцию с диаметром отражающей плиты около 20 км. Такие исполинские размеры необходимы для того, чтобы плита успевала остыть в промежутке между взрывами без расходования абляционных материалов или иных средств охлаждения. По расчётам, плита должна была представлять собой медную полусферу[примечание 2] массой более 5 млн т, в толще которой тепло успевало бы эффективно распределяться и излучаться без разрушения конструкции[2].

Общая масса корабля, согласно расчётам, составляла 40 миллионов тонн, из них более 30 миллионов тонн приходилось на «топливо» — мегатонные заряды. Из оставшихся 10 миллионов тонн, пять приходилось на вес плиты, пять — на массу собственно конструкции и полезной нагрузки[2].

Подрывая за кормой по мегатонному заряду каждые 100 секунд (такой большой промежуток времени рассчитан на то, чтобы плита успевала остыть за счёт излучения), корабль мог бы разогнаться до 0,33 % скорости света (1000 км/с) приблизительно за 100 лет. На полёт к Альфе Центавра, которая предполагалась в качестве цели проекта, потребовалось бы порядка 1300 лет. Огромная вместимость корабля позволяла построить на его базе настоящий «корабль поколений», способный поддерживать воспроизводящуюся человеческую популяцию в искусственной среде всё время полёта.

Проект «Momentum Limited Orion Starship» более скромный по масштабам. Основное его отличие — абляционное охлаждение отражающей плиты посредством распыления на ней в промежутках между взрывами графитовой смазки. Хотя это существенно снижало полезную нагрузку (за счёт необходимости расходовать тысячи тонн графита), корабль получался гораздо компактнее и быстрее[2].

Расчётный диаметр плиты для корабля составлял всего 100 метров. Максимальная масса определялась как 400 тысяч тонн, из которых 300 тысяч тонн приходились на мегатонные заряды. Взрывая за кормой по мегатонному заряду каждые 3 секунды[2], корабль мог разгоняться сравнительно быстро. По расчётам Дайсона, при среднем ускорении в 1 g (9,8 м/с²), корабль мог бы разогнаться до скорости 10 000 км/с (3,3 % скорости света) за десять дней, и преодолеть расстояние до Альфы Центавра всего за 130 лет[2].

По расчётам Фримена, проект «Energy Limited Orion Starship» должен был стоить порядка 1 годового валового национального продукта США, что в ценах на 1968 год составляло порядка 3,67 триллионов долларов. Проект же «Momentum Limited Orion Starship» стоил вдесятеро дешевле[2].

Более поздние исследования показывают[источник не указан 2050 дней], что корабль, использующий термоядерный импульсный привод, мог бы потенциально разогнаться до 8 % скорости света (24 000 км/с). Гипотетический фотонно-импульсный корабль, использующий энергию аннигиляции материи-антиматерии для питания импульсного привода, мог бы разогнаться до 80 % скорости света."

Молорик лайкан
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Забыл написать: люблю почитать и поучаствовать в подобных темах. И ТС прочёл с удовольствием и многие комментарии. Теме +

Цитата (МингиТлу @ 27.08.2020 - 12:36)

Предложение абстрагироваться от типа двигателя и типа энергоисточника не делает остальные рассуждения бесполезными? Как раз на двигателях и источнике все и завязано, по-моему. Во всей космической фантастике корабли летают на супердвижках, о деталях конструкции которых мало что известно.

просто такие рассуждения более общие. пусть будет ионный двигатель VASIMR на 5 мегаватт и ядерный реактор с турбиной на 5 мВт такие существуют и если его использовать без защиты то он вполне подходит по массогабаритам. так лучше?

Ты в какой палате сидишь,космонавт?

Цитата (ss1971 @ 27.08.2020 - 12:09)

Цитата (Joldas @ 27.08.2020 - 11:27) Все это больше похоже на мастурбацию, чем на полноценный акт. Пока не будет прорыва в энергоисточниках и материаловедении перспективны только роботизированные исследования. Хотя с их помощью может удастся организовать небольшую промежуточную площадку для людей. энергоисточники у нас с запасом. количества энергии деления в ядерном топливе хватит на любые нужды. другой вопрос с какой скоростью мы сможем эту энергию извлекать. в материаловедении нового не предвидится в обозримом будущем так что либо ждать века либо как говориться "берите что есть". но мне кажется что больше пользы для освоения космоса было бы кардинальное улучшение систем жизнеобеспечения. воздух мы можем регенерировать затрачивая только энергию. воду тоже. а вот с едой беда. нет таких установок чтобы энергию и отходы жизнедеятельности превращать в еду. вернее есть но это полноценные экосистемы - травка выросла коровка её сьела и дала молоко и мясо. для космоса это слишком громоздко и долго. в принципе конечно хлорелла растёт достаточно быстро и просто но жрать её невозможно невкусная она хоть и полезная.

Пессимистично-реалистично.

Энергоисточники существующие - тупиковое направление даже для ближнего космоса. Мы фактически используем в основном электромагнитное взаимодействие.
Ладно если взять сегодняшнюю примитивную ядерную энергетику, то еще сильное и слабое взаимодействие. Но пользуем ее на уровне паровика Ньюкомена.
Похоже чудики с ЦЕРНА в ближайшие 20 лет помогут вырасти хотя бы до паровика Уатта и перейти на термоядерные системы.
Про гравитационное взаимодействие пока полная темнота.

В материаловедении перспективы есть и большие. Направление есть - пока примитив в виде нанотрубок, и прочей лабуды, но технологические приемы они совершенствуют. А вот если посмотреть на продукты пиролиза ряда соединений, особенно если там были ароматические кольца, то есть очень стойкие молекулы. Просто оперировать с ними в качестве материала пока не умеем. Но во вполне обозримой перспективе они начнут применяться.

Ну а новые энергоисточники и материалы позволят реализовать "кардинальное улучшение систем жизнеобеспечения".

Цитата

экосистемы - травка выросла коровка её сьела и дала молоко и мясо.

Замените коровку на насекомых, сроки уменьшатся в разы, количество белка тоже. Не обязательно их обжаривать и кушать). Можно переработать в муку.

Цитата (AlterMan @ 26.08.2020 - 11:39)

Аффтор ты забываешь что к примеру всякие станции к сатурну разгоняли не за счет движков, а за счет гравитации и траектории пролета, так что твои расчеты в помойку...

Вы, бытенька, долбаеб и плюсующие вас, к сожалению, тоже. Гравитационный маневр непрост, его польза, для приращения скорости, не так велика и до него нужно еще дойти.

З.Ы. Все планетарные биологические формы (а другие даже пока нашим фантастам не снились) развиваются под свой ареал обитания. Это на столько нас и наше строение пронизывает, что в 400ах км от планеты мы уже за пару месяцев хереем, зеленеем и только лучшие из нас способны там болтаться.
Если взять сколь угодно небольшое расстояние вдали от земного магнитного щита, то там мы начинаем заварачивать ласты на порядки быстрей. Если космонавт на МКС собирает за день более полугодовой нормально земной дозы. То за пределами магнитного щита дозы которые можно схватить как от солнечных "событий", так и вне солнечных оставят только рожки да ножки от космонавтов.

Цитата (Xozter @ 26.08.2020 - 10:10)

Меня вот один вопрос интересует: если скорости больше скорости света нет, то какая скорость будет у света, если я буду им светить из движущийся машины?

Тут еще вопрос как будет себя вести поток излучения, если источник будет двигаться с сопоставимой скоростью или даже превышающей скорость распространения излучения.... и вообще, мы как пылинка в гигантском объеме других миллиардов пылинок рассуждаем о окружающем пространстве будучи не в состоянии добраться даже до соседней пылинки.... это неразумно выглядит, на мой взгляд надо сосредоточиться на создании орбитальных станций для длительного нахождения человека.... а потом уже от них отталкиваться в дальний космос...

Невесомость, говоришь?.. Раскрутить, говоришь?.. Обломись. Центробежная сила будет действовать на тебя до тех пор, пока ты привязан к вращающемуся объекту и вращаешься вместе с ним. Стоит тебе чуть подпрыгнуть и потерять с ним связь - и ты опять в невесомости. Так что на сегодня единственный способ создать искусственную гравитацию - это не раскрутка КК, а постоянное ускорение на разгонном этапе и торможение при подлёте. А это топливо, топливо и ещё раз топливо. Так что все расчёты насмарку.

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 27.08.2020 - 13:23)

Цитата (Xozter @ 26.08.2020 - 10:10) Меня вот один вопрос интересует: если скорости больше скорости  света нет, то какая скорость будет у света,  если я буду им светить из движущийся машины? Тут еще вопрос как будет себя вести поток излучения, если источник будет двигаться с сопоставимой скоростью или даже превышающей скорость распространения излучения.... и вообще, мы как пылинка в гигантском объеме других миллиардов пылинок рассуждаем о окружающем пространстве будучи не в состоянии добраться даже до соседней пылинки.... это неразумно выглядит, на мой взгляд надо сосредоточиться на создании орбитальных станций для длительного нахождения человека.... а потом уже от них отталкиваться в дальний космос...

Есть масса масса видеороликов, популярно отвечающих на все вопросы.

Давайте сначала на Земле порядок наведем, Новый Мировой Порядок, капитализм в мусорник, да и вообще сингулярность на подходе, все будет по другому.

Цитата (Xozter @ 26.08.2020 - 10:10)

Меня вот один вопрос интересует: если скорости больше скорости  света нет, то какая скорость будет у света,  если я буду им светить из движущийся машины?

Если провести аналогию с распространением звука - скорость будет прежней.
Вспомните истребители. Насколько уместна аналогия хз
Это сообщение отредактировал vlad178 - 27 авг 2020 в 13:49

Цитата (BlackDoomer @ 27.08.2020 - 13:31)

Невесомость, говоришь?.. Раскрутить, говоришь?.. Обломись. Центробежная сила будет действовать на тебя до тех пор, пока ты привязан к вращающемуся объекту и вращаешься вместе с ним. Стоит тебе чуть подпрыгнуть и потерять с ним связь - и ты опять в невесомости.

Верно. Но через время, благодаря вращению, пол сам тебя подхватит снова. Потому что дальнейшая траектория полета подпрыгнувшего человека относительно базы не может представлять окружность без дополнительных источников воздействия на нее, типа ракетного ранца.