О коронавирусе, Петровиче и вакцинах

Вопрос. Нахера эта вакцина от вируса, если он не опасен для большинства людей?

Цитата (губерБарнео @ 3.12.2020 - 09:21)

Интересно, что поставили в бункере. Путен вроде из него потихоньку вылазит. Песков сказал что путен не дурак и спутник ставить не будет, так как он до конца не проверен. Тогда что? Может плазму с антителами залил?

Он сам из эктоплазмы. Кто ж плазму в эктоплазму заливает? Понимать надо

Цитата (vongoethe @ 2.12.2020 - 19:30)

по файзеровской вакцине: а не может быть так, что клетки тела начнут неконтролируемо производить сей шип в больших количествах, а иммунитет начнёт атаковать собственные клетки как при аутоиммунном заболевании?

Не готов ответить на этот вопрос.

ТС, а почему ты PARю назвал Петровичем?

Мне кажется, что стоит проверить на вирусе, вдруг он тоже охуеет и сдохнет от песен Паштета? Может быть у нас в руках первое лекарство? Хотя терапию точно переживут не все.
Это сообщение отредактировал cosmo - 3 дек 2020 в 09:55

ну и кстати хотелось бы добавить еще про пептидную и инактивированную вакцины, что с ними не так и почему они не эффективны, кроме того, что их у нас делают

Цитата (Varhar @ 3.12.2020 - 07:41)

Цитата (vongoethe @ 2.12.2020 - 19:30) по файзеровской вакцине: а не может быть так, что клетки тела начнут неконтролируемо производить сей шип в больших количествах, а иммунитет начнёт атаковать собственные клетки как при аутоиммунном заболевании? Не готов ответить на этот вопрос.

А вопрос резонный, с точки зрения обывателя. Какой жизенный цикл внутри огранизма данной иРНК? Почему иммунитет атакует лишь белковую часть, а не всю клетку?
Подозреваю, что есть ответы у светил.

Цитата (Varhar @ 3.12.2020 - 08:34)

Цитата (колхозникъ @ 2.12.2020 - 18:28) Цитата Берегите лицо, не лезьте руками в глаза и в рот, носите очки, мойте руки часто и пейте коньяк. Коньяк? Это точно? Или это твои вкусовые предпочтения? Зуб даю. Коньяк - это лучшее, что придумало человечество за всю свою историю. Стругацкие даже думали, что в этом и состоит смысл существования человечества - создании рюмки коньяка.

Я бы сказал, что еще портвейн к коньяку отнести.
тоже невероятно приятный напиток.

Цитата

Что такое иРНК? это РНК, в которой зашифрована информация о синтезе какого-то белка

Я наверно подожду когда всем поставят чипы, и будут программировать всякие там РНК по первому каналу...

Цитата (murray @ 3.12.2020 - 09:34)

Только добрый Путин вам нормальную вакцину (как и сыр) не даст. Колите себе отечественный Вектор...

Да нормальная вакцина.
Вы текст читали?
Перетоптаться хватит.
Один черт никогда не будет вакцины, которая даст пожизненный иммунитет.

Varhar
Скажите, а как быть с теми, кто переболел?
Вот у меня через 7 мес все еще есть антитела. Потом исчезнут, но не остается ли этакой «памяти» у иммунитета или как это правильно назвать.
Это сообщение отредактировал marimasi - 3 дек 2020 в 10:11

Цитата (marimasi @ 2.12.2020 - 20:09)

Цитата (murray @ 3.12.2020 - 09:34) Только добрый Путин вам нормальную вакцину (как и сыр) не даст. Колите себе отечественный Вектор... Да нормальная вакцина. Вы текст читали? Перетоптаться хватит. Один черт никогда не будет вакцины, которая даст пожизненный иммунитет. Varhar Скажите, а как быть с теми, кто переболел? Вот у меня через 7 мес все еще есть антитела. Потом исчезнут, но не остается ли этакой «памяти» у иммунитета или как это правильно назвать.

Т-лимфоциты остаются.
В случае других коронавирусов помнят хорошо, Ковид-19 еще не знают, смотрят, но, по первым данным, вроде тоже неплохо.

Тут уместно будет сказать о такой вещи, как вирусная нагрузка.
Это, грубо говоря, количество вируса, которое получает человек.
Многие бессимптомные случаи связывают с низкой вирусной нагрузкой, а тяжелые - наоборот, с высокой.

Возможно, переболевший человек будет в состянии переносить бОльшую нагрузку без вреда для себя.
Но это я спекулирую. Времени нет все читать.

Цитата (Varhar @ 3.12.2020 - 07:49)

Почитал я тут темы о вирусе и вакцинах и приуныл. Печально дело обстоит с базовым образованием. Ну ничего, сейчас мы это поправим. Эпидемиологию я изучал давно, неточности возможны, особенно учитывая, что для простоты понимания буду все жестоко упрощать. Итак, поехали! Что такое вирус? Вирус - это молекула РНК, упакованная в пептидную (белковую) оболочку. Примерно как пулеметная лента в кошёлке. Коронавирус - это шарообразный вирус с выступающими из оболочки белковыми шипами. Многие риновирусы, в том числе аденовирусы, вирусы  гриппа, те же MERS и SARS - тоже коронавирусы. Выглядят они примерно так:

Хватит людям голову морочить, казачек ты засланый...
Вирус - это молекула РНК, говоришь? Иди ка ты лесом.
РНК это никакая не молекула, а макромолекула и вообще это Рибонуклеи́новая кислота́ и выглядит она вот так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%...%BE%D1%82%D0%B0
А молекула идиот, это — электрически нейтральная частица, образованная из двух или более связанных ковалентными связями атомов.
Читай:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%83%D0%BB%D0%B0
И прими как данность. Никаких молекул вирусов да и самих вирусов, не существует.
Потому как вирус это (лат. virus — яд) — неклеточный инфекционный агент, который может воспроизводиться только внутри клеток. Только внутри!!! Это яд - биологический токсин, который образуется и вопроизводится только внутри клетки, внутри организма. А не снаружи. [u]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%83%D1%81%D1%8B
И то что ты тут подсовываешь, говорит лишь о том что ты лжец и проходимец.
Это сообщение отредактировал skotchev - 3 дек 2020 в 10:37

Ребята, а вот часто слышу фразу "вылезут побочки через год-два..." Какие примерно могут быть побочки? Из-за чего? Есть специалисты?

Цитата (Varhar @ 3.12.2020 - 07:51)

Вакцина Астра-Зенеки очень похожа на Спутник, но отличается одим существенным обстоятельством: вектором (транспортом) для шипа коронавируса служит лишенный  возможности размножаться аденовирус шимпанзе. Да шимпанзе. Абидна, панимашь. Но тут есть преимущество - люди, как правило, не всречаются в с аденовирусом шимпанзе, поэтому у них нет на него антител. Значит, его эффективность будет намного выше - где-то около 90%, а то и выше. Ревакцинация также будет давать эффект.

Ошибка мысли. И ошибка очень фатальная. Причины:
Аденовирус шимпанзе ничем не отличается от аденовируса человека.
Таки с какого перепуга, иммунитет будет опознавать человеческий аденовирус и не будет опознавать обезьяний?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Реально будет следующее:
При первой вакцинации:
1. "Спутник V" - эффективность 60-70%, по той причине, что этим вирусом уже переболели некоторые люди.
2. Астра-Зенеки - эффективность 90-96%, по той причине, что этим вирусом еще не переболели все люди.
При последующих вакцинациях:
1. "Спутник V" - эффективность 0%, причины выше.
2. Астра-Зенеки - эффективность 0%, причины выше.
Это сообщение отредактировал hunter64 - 3 дек 2020 в 10:44

Познавательно

Ещё минус файзеровской вакцины в том, что не ясно какой тип антител будет преобладать после вакцинации.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

теперь я професеональный египтолог

Цитата

по файзеровской вакцине: а не может быть так, что клетки тела начнут неконтролируемо производить сей шип в больших количествах, а иммунитет начнёт атаковать собственные клетки как при аутоиммунном заболевании?

вот для этой вакцины и нужны долгие исследования.
я не удивлюсь, что и у наших найдется что-то подобное в загашниках заготовок, просто сейчас уже есть возможность вектор вколоть и снизить нагрузку на всех, выиграв время.
в любом случае, повысить даже на процент количество людей с антителами - уже хорошо.

автору спасибо. хоть кто-то может коротко и внятно все рассказать.
потому как задолбали антипрививочники.

Цитата (kadiko @ 3.12.2020 - 12:11)

просто сейчас уже есть возможность вектор вколоть и снизить нагрузку на всех, выиграв время. в любом случае, повысить даже на процент количество людей с антителами - уже хорошо.

ценой жизни и здоровья людей с хроническими заболеваниями?
странная логика.....
не, я например готов, но под гарантии, что если я от неё подохну со своей астмой, то моим детям хотя бы по квартире дадут.

а так.... чё т не хочется рисковать.

Цитата (Карбопенема @ 3.12.2020 - 12:20)

Цитата (kadiko @ 3.12.2020 - 12:11) просто сейчас уже есть возможность вектор вколоть и снизить нагрузку на всех, выиграв время. в любом случае, повысить даже на процент количество людей с антителами - уже хорошо. ценой жизни и здоровья людей с хроническими заболеваниями? странная логика..... не, я например готов, но под гарантии, что если я от неё подохну со своей астмой, то моим детям хотя бы по квартире дадут. а так.... чё т не хочется рисковать.

странная логика, я наоборот хочу вакцинироваться из-за того, что имеется астма и хронический бронхит, потому как пережить корону шансов заметно меньше
никого убеждать не собираюсь, просто острые бронхиты для меня дело больное

Цитата (Varhar @ 3.12.2020 - 07:52)

Берегите лицо, не лезьте руками в глаза и в рот, носите очки, мойте руки часто и пейте коньяк. Всем добра!

Пока читал в носу ковырялся, спасибо, одернул вовремя

Varhar

Цитата

Технология старая, известная, обкатанная. На этой технологии сделано огромное количество вакцин, в том числе и от гриппа.

Цитата

Второй большой минус заключается в том, что вакцина эта одноразовая. После первого раза вырабатывается иммунитет к вектору и повторная иммунизация пользы уже не принесет

Не кажется что у тебя логическая ошибка? Если все вакцины сделаны на аденовирусе человека, то ни одна не срабатывает, после первого укола любой? Кольнулся один раз от гриппа - все? Ни одна другая вакцина не сработает? Тогда бы эффективность даже не 70% было, а 0% - все уже чем нибудь кололись с этим вектором, но это совсем не так.
Да и сам спутник колется два раза, как от энцефалита.
Это сообщение отредактировал jimgreen - 3 дек 2020 в 12:35

как то бы подробнее про адъюванты из вакцины описал, а то вообще нет этих данных, всё на пальцах, хоть и интересно в целом.

Цитата (Xozter @ 3.12.2020 - 07:54)

Сдал тут кровь на антитела: показатель IgG выше 10, выработался иммунитет. Завтра детям и жене сдавать. Болели месяц назад, врачи сказали что не "корона". По глазам наверное поняли.

А IGm какой?

Там 2 показателя важны - IGg - поздние и Igm ранние антитела

Если IGm больше 1го то еще болеешь, хотя может и не заразный.

Целая таблица есть там по совокупности 3х вещей смотрят - мазок \ Igm \ IGg

Цитата (Jiaiiata @ 3.12.2020 - 12:32)

имеется астма и хронический бронхит, потому как пережить корону шансов заметно меньше никого убеждать не собираюсь, просто острые бронхиты для меня дело больное

вкалывать себе вакцину с вероятностью выше нуля, что организм с ХОБЛ и астмой это не переживёт гарантированно - считаю идиотизмом.

Испытания на хрониках не проводились совсем.

Вы уверены? Флаг вам в руки и барабан с горном.

Над собой ставить эксперементы при отсутствии гарантий, что в случае моей смерти или окончательной потери трудоспособности государство обеспечит моих детей - фигушки.

IMHO

Цитата

ценой жизни и здоровья людей с хроническими заболеваниями?

откуда данные про жизни людей с хроническими заболеваниями?
если есть противопоказания, то их соблюдать будут. не?
а тем кому подходит, почему бы не вакцинировать? тем самым защитив все системы от переизбытка больных и мер связанных с переизбытком?

Цитата

не, я например готов, но под гарантии, что если я от неё подохну со своей астмой, то моим детям хотя бы по квартире дадут.

а если вас током убъет, электрик тоже должен будет вашим детям квартиру?
Это сообщение отредактировал kadiko - 3 дек 2020 в 12:58