Год по драке на рынке микроэлектроники будет интересный

утильсбор введем, делов то. поддержим местного производителя!

Цитата (mgyura @ 10.01.2025 - 07:06)

Китай скоро этих людоедов раком поставит! 😆

И этих, и других, и про кого не подумаешь тоже. А потом сожрёт.

Цитата (mgyura @ 10.01.2025 - 07:06)

Китай скоро этих людоедов раком поставит! 😆

Победивший дракона сам становится драконом. Как-то вот так вот.

Тема про микроэлектронику, но адепты всякой хуйни лезут в комментариях

Цитата (МимоПроходил @ 10.01.2025 - 07:22)

Цитата (tzar @ 10.01.2025 - 07:11) Цитата Видеокарты подешевеют? 5070 будет стоить 550 баксов, объявили. Приемлемо. Так что да. Ура! К выходу ЖТА 6 и Ведьмак 4 можно и на апгрейд накопить. бля, хоть бы кто помечтал о оптимизации кода, а не о повышении производительности железа, за его счет.

думаю оптимизацией теперь будет уже заниматься ИИ скорей всего, поскольку человекооптимизация непомерна дорогА ввиду увеличения сроков выхода продукта.

Цитата (sqlap78 @ 10.01.2025 - 07:05)

Спроса нет, и это не так хорошо как вы думаете

за что минусите человека?
он прав, снижение стоимости в 2 и более раза говорит или о том что стоимость производства была не обосновано завышена или все фигово

я думаю что второе и снижение стоимости вынужденная мера, с учетом того что сша ввели заградительные пошлины на электронику и начали выпуск у себя на материке. поэтому Китай реагирует как может, лучше работать в ноль но хоть работать, а не простаивать.

для нас же это шанс сейчас заказать производство например эльбрусов, на более менее современном техпроцессе (пока своего нет)

еще не забывайте что америкосы не дураки и там есть умные люди, и реагируют они адекватно на изменения. мы думали что хана доллару, а нет, если получится у них с канадой мексикой и гренландией объеденится. можно будет крест на европпе поставить разом.

Цитата (Frenger @ 10.01.2025 - 09:26)

Цитата (av74 @ 10.01.2025 - 09:21) То что китайцы могут делать много, дёшево и херово и так все знают. Я бы лучше взял Самсунга подороже чем китайщину с озона. Я тут решил купить настольные часы китайские с термометром и влажнометром (как говорил наш препод). Поставил три в ряд. На первых 22°С и 21%, на вторых 24°С и 27% на третьих 28,6°С и 34%. Так что китайщина остается китайщиной, что бы кто ни пытался нам впаривать про рост их качества.

По 5 баксов за штуку?
А хуле хотел?

Цитата

Очередной китаедроча пост в стиле "ох какой у меня барин, всем другим барам пиздюлей раздаст"

Цитата

Цитата (КрюгКурстен @ 10.01.2025 - 07:12) Я рад за Китай, аж прослезился. Давайте все вместе, взявшись за руки, дружно подрочим на него! Слезясь восторгом!

Я так понимаю, это комментарии скрепных Патриотов.
Как у той тёти из мема-"нам ваш интернет и нахуй не нужон!"

Лет 15 назад довелось мне поездить по европейским университетам (поставки оборудования для науки).
И в каждом университете, я видел огромное количество китайских студентов, которые после получения образования возвращались обратно в Китай.
Китай тратил довольно серьёзные деньги для обучения своих специалистов.
А на сегодняшний день, рейтинг уже китайских университетов, довольно высок и уже западные преподаватели и студенты едут в Китай.
И ещё раз обращаюсь к скрепным патриотам, хочу заметить, что дрочить на Китай не обязательно, а вот присмотреться к действиям руководства этой страны- на что тратятся народные деньги и сравнить эти действия с руководством своей страны, за которое вы так активно голосуете.
Просто поинтересуйтесь уровням развития России и Китая, с 2000 года по настоящее время.
Напомню, что в 2000 году к власти в России пришёл человек, который по мнению Патриотов,"поднял Россию с колен".
И на каких коленях в то время стоял Китай.
Это сообщение отредактировал Bengerz - 10 янв 2025 в 10:05

Цитата (Blatero @ 10.01.2025 - 07:19)

не а.. подешеветь может только какой-то ширпотребный продукт - всякие роботы-пылесосы, домашние станции, детские игрушки с песнями и танцами.. в основном то, где нет требований к чипам по миниатюрности и энергопотреблению. хай-тек останется в прежнем варианте..

Автомобили, вся бытовая техника и электроника, не считая компов. Да и в компах те же чипсеты материнок и куча вспомогательных микросхем. Другими словами - все, кроме процессоров и памяти.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (diegoLunes @ 10.01.2025 - 07:08)

Видеокарты подешевеют?

Ну которые на 28нм наверняка

[quote]
"Год по драке на рынке микроэлектроники будет интересный"...
"Великий могучий русского языка"- подумал я.
Хотя можно все свалить на ИИ.

Цитата (AGS17 @ 10.01.2025 - 09:46)

Цитата (Frenger @ 10.01.2025 - 11:26) Цитата (av74 @ 10.01.2025 - 09:21) То что китайцы могут делать много, дёшево и херово и так все знают. Я бы лучше взял Самсунга подороже чем китайщину с озона. Я тут решил купить настольные часы китайские с термометром и влажнометром (как говорил наш препод). Поставил три в ряд. На первых 22°С и 21%, на вторых 24°С и 27% на третьих 28,6°С и 34%. Так что китайщина остается китайщиной, что бы кто ни пытался нам впаривать про рост их качества. Не надо сравнивать ширпотреб с промэлектроникой. У нас на заводе есть китайские осциллографы, которые не хуже Techtronix, а по функционалу даже лучше. Различные генераторы тоже неплохие. Кстати, все эти приборы проходят ежегодную поверку.

да ладно, китайский функционал .. покажи мне китайский токовый пробник к осциллографу, от постоянного тока до 100Мгц?
а для моего старого Тектроникса TDS3064B он есть и был, еще 20 лет назад

Расскажите это Nvidia ну или ждем момента майняших телефонов.

пока наши гандоны закручивают гайки по всем фронтам увеличивая финансовую нагрузку на население узкопленочные решили сделать ставку на обогащение и благополучие людей. эти раком поставят земной шарик. всё это приведёт к тому, что мы будем ездить на говновёдрах, т.к. на нормальное авто тупо денег не будет, в то время как они будут за копейки пользоваться всем передовым.

Купили у ASML через 2 руки или напрямую (крайне маловероятно), дорогущую железяку . Разобрали до атома (вряд ли ) и сделали копию. Нагнули всех производителей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Штирлиц @ 10.01.2025 - 09:02)

по куда как более простым технонормам

"по куда"
Прожив много лет на чужбине, Штирлиц начал забывать родной язык.
Это сообщение отредактировал Somebody45 - 10 янв 2025 в 10:25

=SMIC пишет что резко снизила затраты благодаря росту автоматизации и повысил выход годного продукта, поэтому даже такая цена прибыльна=

SMIC пиздит как Райкин.

Просто остальные 1500$ датируются из бюджета Китая китайским народом.

Схема по типу нашего АвтоВАЗа и Газпрома.

Цитата (kostya456 @ 10.01.2025 - 07:04)

Наши хер бы что снизили

Кто это "наши"?

Видимо Председатель Си решил, что Тайвань непозволительно много тратит на закупку оружия. Для удушения врага все средства хороши, можно даже самому поторговать себе в убыток.

Цитата (antonyblock @ 10.01.2025 - 07:47)

Не скажи. Есть нехорошая тенденция, что многократно выросло производство т.н. майнинговых видеокарт. Которые предназначены исключительно для производства математических расчетов. И на рынке видеокарт их подавляющее большинство. И тут уже сработает "невидимая рука" рынка. Карты для майнинга стале дешевле - их купит больше майнеров. Цена останется прежней. Хорошо, что порог вхождения в майнинг сейчас достаточно высок и продолжает расти. Мамкины майнеры не могут уже окупить вложения с десятка видеокарт - требуются сотни устройств. То есть, продажи вырастут, но цена не снизится. А игровые видюшки, как стоили условную тысячу баксов за топовую 5090 в момент выхода, так и будут стоить.

Да кто щас на картах майнит. Асики для этого есть. Уже давно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Напомню, что дрочить вприсядку на Нанометры по критерию "у кого меньше тот и лидер" можно, пока у тебя есть массовое производство чего–то простого и отработанного, по куда как более простым технонормам. 3nm дико дороги и сложны, окупить выпуск можно лишь имея стабильный cashflow от продажи чего–то простого типа чипов по 28nm для микроконтроллеров всякой бытовой техники, в объёмах "контейнерами в день".

В микроэлектронике есть такой параметр "Процент выхода годных", то есть сколько чипов на пластине пройдет все тесты. Это экономически очень важный параметр и, судя по всему, китайцы тут преуспели. Вот запустили пластину в станок, она через неделю вышла, красивая такая, там 100 одинаковых чипов нарисовано, из них часть нерабочая по разным причинам. Для 100нм техпроцесса и выше ПВГ сейчас уже около 90%, что дает возможность выпускать к примеру Атмегу тоннами и продавать как семечки. Более тонкие продукты уже снижают ПВГ до 20-30%, а для Loongson и того ниже, отсюда малое кол-во и высокая цена изделий.
Радуемся за китайцев, больше чипов - дешевых и разных

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dmitr2t @ 10.01.2025 - 09:58)

за что минусите человека? он прав, снижение стоимости в 2 и более раза говорит или о том что стоимость производства была не обосновано завышена или все фигово я думаю что второе и снижение стоимости вынужденная мера, с учетом того что сша ввели заградительные пошлины на электронику и начали выпуск у себя на материке. поэтому Китай реагирует как может, лучше работать в ноль но хоть работать, а не простаивать. для нас же это шанс сейчас заказать производство например эльбрусов, на более менее современном техпроцессе (пока своего нет)

Они думают, что это аттракцион неслыханной щедрости)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (wave111 @ 10.01.2025 - 10:12)

Цитата (AGS17 @ 10.01.2025 - 09:46) Цитата (Frenger @ 10.01.2025 - 11:26) Цитата (av74 @ 10.01.2025 - 09:21) То что китайцы могут делать много, дёшево и херово и так все знают. Я бы лучше взял Самсунга подороже чем китайщину с озона. Я тут решил купить настольные часы китайские с термометром и влажнометром (как говорил наш препод). Поставил три в ряд. На первых 22°С и 21%, на вторых 24°С и 27% на третьих 28,6°С и 34%. Так что китайщина остается китайщиной, что бы кто ни пытался нам впаривать про рост их качества. Не надо сравнивать ширпотреб с промэлектроникой. У нас на заводе есть китайские осциллографы, которые не хуже Techtronix, а по функционалу даже лучше. Различные генераторы тоже неплохие. Кстати, все эти приборы проходят ежегодную поверку. да ладно, китайский функционал .. покажи мне китайский токовый пробник к осциллографу, от постоянного тока до 100Мгц? а для моего старого Тектроникса TDS3064B он есть и был, еще 20 лет назад

5 минут гугления, и вот китайский вариант
https://aliexpress.ru/item/1005006345424747.html
и стоит он сильно дешевле, раз в 5! примерно, тут конечно надо смотреть что там по характеристикам в реальности, вполне может быть что тоже самое что и "фирмовое"

*я не специалист в этой области, просто поиском нашел, думаю что есть и более специализированные варианты от производителей тех же китайских осциллографов.