Земля- Альфа-Центавра с первого путя

Цитата (АндрейНовакА @ 13.08.2025 - 22:05)

ага, и варп заодно. тут вроде пытаются "реализуемый" современными средствами проект рассмотреть.

"Современными" средствами корабль поколений не построить в принципе!! На орбиту НУЖНО "поднять" сотни ТЫСЯЧ тонн стройматериалов9металлокоснтрукции) и оборудования! Добавим "топливо" и собственно "активную среду" для движка! или вы думаете - "развитые" страны вот так "от барской щедрой души" дадут вам около тысячи тонн "делящихся веществ"? Просто минимальный запас для полёта на лет сто(плюс минус).

Цитата (murla @ 13.08.2025 - 22:04)

АндрейНовакА Будете смеяться: При одном g для разгона до половины скорости света нужно чуть меньше полгода. Во время полёта к Альфа Центавра удастся набрать скорость только около 1/20 скорости света. А вот топлива нужно будет немеряно! Но вполне реально (в планетарных масштабах). Это уже чуть сложнее посчитать.

на очень больших скоростях в невесомости фотонные двигатели начинают действовать

Цитата (PR0SPER0 @ 13.08.2025 - 21:03)

Ну да, а потом какой-то мужик проснется на 100 лет раньше, а потом ему станет скучно и он себе бабу разбудит. Или двух. И все планы насмарку.

фильм "Пассажиры" 2016г (отличный, кстати)

Цитата (АндрейНовакА @ 13.08.2025 - 21:55)

Цитата (murla @ 13.08.2025 - 21:38) АндрейНовакА Ещё раз: можно за одно поколение долететь и вернуться. Вопрос только в огромных ресурсах. Главным образом, по топливу. таких ресурсов не существует. придется всю планету сжечь в термоядерном огне. 10 лет туда, 10 назад? 2 световых года(5 лет) разгонятся, потом столько же тормозить. простите, но за год нужно же достичь 1/10 скорости света? если напрямую считать? искажение временного континуума за гранью моего понимания. те, тут я ничего не способен посчитать.

дык - у нас "под боком" два газовых гиганта - топливо есть! Вопрос в другом - как использовать ;)

Цитата (MrRIP @ 14.08.2025 - 02:14)

Цитата (АндрейНовакА @ 13.08.2025 - 22:05) ага, и варп заодно. тут вроде пытаются "реализуемый" современными средствами проект рассмотреть. "Современными" средствами корабль поколений не построить в принципе!! На орбиту НУЖНО "поднять" сотни ТЫСЯЧ тонн стройматериалов9металлокоснтрукции) и оборудования! Добавим "топливо" и собственно "активную среду" для движка! или вы думаете - "развитые" страны вот так "от барской щедрой души" дадут вам около тысячи тонн "делящихся веществ"? Просто минимальный запас для полёта на лет сто(плюс минус).

Не надо никуда ничего поднимать, в космосе материала уйма. Нужно начинать делать станции поскока на луне и её орбите, там же строить верфи и заводы. Затем тоже самое у Марса. Осваивать систему в общем надо, развивать технику, чтобы внутрисистемные космолеты были просты и дешевы. А материалы...у нас там пояс астероидов не копанный стоит. А уж на орбитах гигантов вообще раздолье...Просто надо смотреть туда, в небо , а не тонуть в айфончиках и бабских сиськах.

Цитата

НО, когда жареный петух клюнет, на один звездолёт вещества хватит. При привычной ускорении (1g) аппарату нужно меньше полугода чтобы развить скорость ~половина скорости света. Вопрос лишь в количестве топлива. Любого топлива, даже допотопного химического! Если нужно будет вернуться (полететь дальше) количество топлива в один конец нужно умножить на 4. Там простая арифметика.

Увы, это не так работает. У химического топлива слишком малый удельный импульс. Сколько керосину не грузи - тачанка будет ограничена в скорости.

Тащемта, гипотетическая ракета на хим топливе при ускорении в 1 джи достигнет полусветовой скорости по своим часам за 177 дней. Вроде как заябись. Только топлива сожрёт при этом на порядки больше материи в известной вселенной. Это... хм... маловероятно!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (murla @ 13.08.2025 - 21:06)

НО, когда жареный петух клюнет, на один звездолёт вещества хватит. При привычной ускорении (1g) аппарату нужно меньше полугода чтобы развить скорость ~половина скорости света. Вопрос лишь в количестве топлива. Любого топлива, даже допотопного химического! Если нужно будет вернуться (полететь дальше) количество топлива в один конец нужно умножить на 4. Там простая арифметика.

Не на 4. Тут формула Циолковского работает, но на химическом топливе... ракета будет состоять практически из реактивной массы, чтобы достичь половины световой скорости. А если речь идет о торможении и последующем разгоне и торможении к земле, то там соотношение массы топлива и полезной нагрузки становится совсем ебенячьим. То есть вот на "химии" просто нет. Есть и еще одно - половина световой скорости - тоже нет. На такой скорости любой камешек может стать фатальным, да и поток частиц и излучения звездолет будет собирать ебалом достаточно серьезный.

В общем так - нет.

Цитата (murla @ 13.08.2025 - 22:14)

Цитата (АндрейНовакА @ 13.08.2025 - 22:05) Цитата (cobakalist @ 13.08.2025 - 21:59) Цитата (АндрейНовакА @ 13.08.2025 - 21:55) Цитата (murla @ 13.08.2025 - 21:38) АндрейНовакА Ещё раз: можно за одно поколение долететь и вернуться. Вопрос только в огромных ресурсах. Главным образом, по топливу. таких ресурсов не существует. придется всю планету сжечь в термоядерном огне. 10 лет туда, 10 назад? 2 световых года(5 лет) разгонятся, потом столько же тормозить. простите, но за год нужно же достичь 1/10 скорости света? если напрямую считать? искажение временного континуума за гранью моего понимания. те, тут я ничего не способен посчитать. А листочек складывающийся с двумя точками показывали?) ага, и варп заодно. тут вроде пытаются "реализуемый" современными средствами проект рассмотреть. Ещё раз: постоянного привычного земного ускорения достаточно для того чтобы долететь до ближайшей звезды за весьма короткое время. Потребное количество горючего зависит от массы "исследовательской капсулы", с людьми, приборами и обеспечением всего этого. По последним расчётам американцев для создания самовоспроизводящейся экосферы (воздух + пища) нужно 300 квадратных метров на одного человека внутри корабля. (Наши смогли уложиться в 140) Вопрос: сколько специалистов нужно отправить, по минимуму?

еще раз, не существует горючего/топлива способного разгонять корабль с ускорение 1ж несколько месяцев/лет. даже при нулевой вместимости(без экипажа). масса топлива слишком большая))). поэтому наплевать, сколько весит корабль. хоть 10 кг. вам все равно понадобятся тонны топлива.

Не долетят. Поубивают друг друга
Размещено через приложение ЯПлакалъ

какие то дурацки фантазии, тут мкс строить было цело преключение, да и эксплуатация думается еще то приключение, а тут 58 км...
ну не бред?
Это сообщение отредактировал totenring - 13 авг. 2025 г. в 22:25

Родиться на этом корабле. Всю жизнь прожить в этом корабле. Сдохнуть в этом же корабле. И всё ради чьей-то великой цели. Ведь нет гарантии, что промежуточные поколения поникнутся этой целью.

В общем при нынешнем уровне развития человеков мы, наверное, сможем построить базу на луне, но не сможем сделать ее автономной. А вот когда прокачаемся настолько, что сможем строить автономные поселения, тогда только двинемся к Марсу и другим планетам, но до этого очень далеко.

К звездам мы сможем запустить только автоматы, и лететь они будут долго. И это тоже не в ближайшие 10-20 лет, пожалуй.

Это прямо копия романа Кима Стенли Робинсона «Аврора», там был практически такой же кооабль и смысл; читал недавно.
Прочитал все доступные книги про корабли поколений, которые нашел)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (totenring @ 13.08.2025 - 22:25)

какие то дурацки фантазии, тут мкс строить было цело преключение, да и эксплуатация думается еще то приключение, а тут 58 км... ну не бред?

Нет, не бред. Всего 100 лет назад и Старлинк посчитали бы бредом.
И твой смартфон.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

АндрейНовакА

Цитата

загуглил статью на хабре. проблема, что нет даже теоретически такого топлива.

Плохо гуглили.
Основа реактивного движения в космосе - закон импульсов. Даже обычные двигатели на водороде могут разогнать корабль до околосветовых скоростей.
Вопрос только в массе топлива. Его будет нужно:
отношение скоростей света к скорости истечения газов из сопел, умножить на полезную массу корабля.
Это ОЧЕНЬ много, но и океаны на Земле не мизерные!

Цитата (murla @ 13.08.2025 - 21:27)

bolderaja Цитата Разворачиваться тоже надо так , чтобы не было невесомости. Зачем? И если изначально расчитать траекторию с учётом этого "маневра", нет ничего особо затратного (с учётом затратности ускорения и торможения).

Ну да , можно развернуться продолжая ускоряться

Цитата (YaTip @ 13.08.2025 - 22:33)

Цитата (totenring @ 13.08.2025 - 22:25) какие то дурацки фантазии, тут мкс строить было цело преключение, да и эксплуатация думается еще то приключение, а тут 58 км... ну не бред? Нет, не бред. Всего 100 лет назад и Старлинк посчитали бы бредом. И твой смартфон.

Верно.
Вопрос лишь в целесообразности этого МЕГАэксперимента.
Для его осуществления нужно будет всей планете несколько лет жить в режиме жесточайшей экономии.

Цитата

Не надо никуда ничего поднимать, в космосе материала уйма. Нужно начинать делать станции поскока на луне и её орбите, там же строить верфи и заводы. Затем тоже самое у Марса. Осваивать систему в общем надо, развивать технику, чтобы внутрисистемные космолеты были просты и дешевы. А материалы...у нас там пояс астероидов не копанный стоит. А уж на орбитах гигантов вообще раздолье...Просто надо смотреть туда, в небо , а не тонуть в айфончиках и бабских сиськах.

Думаешь на Луне тебя ждёт ж/д состав кокса и доменная печь для выплавки скучного чугуния? Даже лопату для копания лунной траншеи для начала гипотетического космического производства придётся привезти.

Вот давай прикинем? Средняя доменная печь, к примеру, весит от 30 000 тонн. Это как пример относительно простой, базовой и тривиальной вещи в основе промышленного производства. А знаешь сколько груза вывело на орбиту человечество за всю историю космонавтики? Примерно 30 000 тонн. 1 среднюю доменную печь. Вопрос: что ты там производить в космосе собрался?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bolderaja @ 13.08.2025 - 22:39)

Цитата (murla @ 13.08.2025 - 21:27) bolderaja Цитата Разворачиваться тоже надо так , чтобы не было невесомости. Зачем? И если изначально расчитать траекторию с учётом этого "маневра", нет ничего особо затратного (с учётом затратности ускорения и торможения). Ну да , можно развернуться продолжая ускоряться

Верно.
И даже разворачиваться можно при постоянном ускорении.
Получится небольшой полукруг, который можно учесть заранее.
Это сообщение отредактировал murla - 13 авг. 2025 г. в 22:42

Цитата (murla @ 13.08.2025 - 22:36)

АндрейНовакА Цитата загуглил статью на хабре. проблема, что нет даже теоретически такого топлива. Плохо гуглили. Основа реактивного движения в космосе - закон импульсов. Даже обычные двигатели на водороде могут разогнать корабль до околосветовых скоростей. Вопрос только в массе топлива. Его будет нужно: отношение скоростей света к скорости истечения газов из сопел, умножить на полезную массу корабля. Это ОЧЕНЬ много, но и океаны на Земле не мизерные!

надо всего лишь сделать управляемый ядерный взрыв (цепную реакцию)
Это сообщение отредактировал ar5gf6 - 13 авг. 2025 г. в 22:43

Japansgod
Отличный комментарий!!!

Мало кто понимает, чего стоит добыча чего_угодно в условиях Луны!

ar5gf6

Цитата

надо всего лишь сделать управляемый ядерный взрыв (цепную реакцию)

Какой? длительностью полгода?
Или мы уже не про людей, а про механические автоматы?
Так и у них есть предел прочности!
Какая разница, ядерный взрыв, непрерывно длящийся полгода или "всего три недели"??!

Цитата

Japansgod Отличный комментарий!!! Мало кто понимает, чего стоит добыча чего_угодно в условиях Луны!

Я бы добавил, что можно, конечно, начать с малого. Домна на Луне - просто пример и масштаб. Можно привезти 3д принтер и лопату. Лопатой накопать материал, распечатать ещё 1 принтер и ещё 1 лопату, и так мало по малу дорасти до звезды смерти. Но это если очень утрировать. В реальности везти придётся очень дохуя и очень долго это будет адской дырой в бухучете предприятия. При текущих технологиях. Возможно, начни мы сейчас, как человечество мы бы получили выигрыш через 50-100-500 лет адского напряга. Не исключено, что в процессе осуществили бы технологический скачок. Но нас пока нет как "человечества" - мы только подошли к такой категории и не можем её переварить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ar5gf6
Это, на самом деле, простейший вопрос: чтобы разогнать любое вещество до околосветовых скоростей нужно затратить энергию, близкую mc².
Мы такими энергиями и близко управлять не умеем!!!

Цитата (airman174 @ 13.08.2025 - 20:19)

ну вот интересно, если даже построят и запустят, они полетели.Но на Земле, то технологии не на месте будут стоять, и лет так через 200 придумают а-ля варп движок. колонисты летят, а им стучат потомки : алле выходите из консервов банки, дальше полетим экспрессом🌏😅

И такое произведение уже есть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ