Итоги 30 лет капитализма

Цитата (Danzig @ 7.02.2022 - 20:28)

начало 1920-1928 с последующей коллективизацией

позвольте спросить, а где индустриализацию спрятали и ГОЭЛРО

Цитата (KOPPELLI @ 7.02.2022 - 20:30)

Цитата (Danzig @ 7.02.2022 - 20:28) начало 1920-1928 с последующей коллективизацией позвольте спросить, а где индустриализацию спрятали и ГОЭЛРО

спросите.

Цитата (EmeT @ 7.02.2022 - 12:34)

Такто СССР была далеко не первой страной с 8 часовым рабочим днем и далеко не первой где начали платить пенсию.

так то трудно сравнивать страны уже прошедшие индустриализацию, и сырьевую колонию запада, чем и являлась РИ на начало 20 века
для России внедрение 8 часового дня, запрета труда несовершеннолетних, соц пакета было скачком вперед,

Цитата (Danzig @ 7.02.2022 - 20:19)

Цитата (ИванТитов @ 7.02.2022 - 19:11) Цитата (Danzig @ 7.02.2022 - 19:09) Класс кулаков - это класс эксплуататоров.  еще один. иди читай определение социальных классов. кулаки это прослойка крестьянского класса. а не отдельный класс. Читаем определение: Цитата Социальная группа, часть общества, объединенная общностью интересов вследствие одинакового отношения к средствам производства и противостоящая другим социальным группам в силу противоположности экономических интересов. Имеем - кулаки противостояли остальному крестьянству, т.к имели интересы, противоположные интересам остального крестьянства. Или еще: Цитата «Классами называются большие группы людей, различающихся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большею частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, к-рой они располагают.» Ленин. А еще он писал "уничтожить кулака как класс", т.е. как тех, чьи собственнические, ростовщические, спекулятивные интересы противоречат интересам остального крестьянства. Еще владельца предприятия назови прослойкой рабочего класаа

какой упорный пенек.)

чтобы стать отдельным классом, кулаки должны отличаться:
1) по их месту в исторически определённой системе общественного производства
2) по их отношению к средствам производства
3) по их роли в общественной организации труда


отличие кулаков от крестьян:
1) не отличаются
2) не отличаются
3) некоторые отличаются, некоторые нет.

ГДЕ ТУТ ОТДЕЛЬНЫЙ КЛАСС?

ох уж эти полоумные коммунисты. с определниями разобраться не могут и коммунизм хотят построить.

идите нахер, клоуны.)

Цитата (mrPitkin @ 7.02.2022 - 17:28)

Цитата (SF19 @ 7.02.2022 - 19:20) В случае социализма как эту прибавочную стоимость между рабочими на сложном производстве правильно распределить? Как измерять труд врача, ученого, инженера, актера, спортсмена? Общий котел, бери сколько тебе нужно.

Т.е. будет не важно, кто как работает?
А как же принцип социализма "каждому - по труду"?
А если котла на всех не хватит, то что делать? Кому из котла сколько давать?

И прибавочную стоимость-то как вычислить, чтобы ее рабочему вернуть? На этом весь социализм построен.

Цитата (ИванТитов @ 7.02.2022 - 20:42)

Цитата (Danzig @ 7.02.2022 - 20:19) Цитата (ИванТитов @ 7.02.2022 - 19:11) Цитата (Danzig @ 7.02.2022 - 19:09) Класс кулаков - это класс эксплуататоров.  еще один. иди читай определение социальных классов. кулаки это прослойка крестьянского класса. а не отдельный класс. Читаем определение: Цитата Социальная группа, часть общества, объединенная общностью интересов вследствие одинакового отношения к средствам производства и противостоящая другим социальным группам в силу противоположности экономических интересов. Имеем - кулаки противостояли остальному крестьянству, т.к имели интересы, противоположные интересам остального крестьянства. Или еще: Цитата «Классами называются большие группы людей, различающихся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большею частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, к-рой они располагают.» Ленин. А еще он писал "уничтожить кулака как класс", т.е. как тех, чьи собственнические, ростовщические, спекулятивные интересы противоречат интересам остального крестьянства. Еще владельца предприятия назови прослойкой рабочего класаа какой упорный пенек.) чтобы стать отдельным классом, кулаки должны отличаться: 1) по их месту в исторически определённой системе общественного производства 2) по их отношению к средствам производства 3) по их роли в общественной организации труда отличие кулаков от крестьян: 1) не отличаются 2) не отличаются 3) некоторые отличаются, некоторые нет. ГДЕ ТУТ ОТДЕЛЬНЫЙ КЛАСС? ох уж эти полоумные коммунисты. с определниями разобраться не могут и коммунизм хотят построить. идите нахер, клоуны.)

Вообще-то я на личности не переходил.

1) отличаются
2)отличаются
3)отличаются

Цитата (KOPPELLI @ 7.02.2022 - 20:38)

так то трудно сравнивать страны уже прошедшие индустриализацию, и сырьевую колонию запада, чем и являлась РИ на начало 20 века

РИ перед революцией была на 3-4 месте в Европе по промпроизводству.

Цитата (SF19 @ 7.02.2022 - 21:06)

Цитата (KOPPELLI @ 7.02.2022 - 20:38) так то трудно сравнивать страны уже прошедшие индустриализацию, и сырьевую колонию запада, чем и являлась РИ на начало 20 века РИ перед революцией была на 3-4 месте в Европе по промпроизводству.

это точно про страну с жестким дефицитом наличного капитала ? где строительство любого объекта упиралось в кредиты, Французские, Английские и тд ? под долю в тех же предприятиях с последующим выводом прибыли ? на протяжении последних лет 50 в РИ было отрицательное сальдо в внешнеторговых операциях, капитал как и сейчас активно вывозился

Цитата (Danzig @ 7.02.2022 - 21:03)

1) отличаются 2)отличаются 3)отличаются

1) сельхоз производство, как и остальные крестьяне
2) средства производства в собственности, как и у остальных крестьян.

Цитата (KOPPELLI @ 7.02.2022 - 20:11)

Цитата (minipig79 @ 7.02.2022 - 11:14) Цитата (Атлас @ 7.02.2022 - 11:02) Цитата (Damirius @ 07.02.2022 - 02:19) Сетевые магазины банальная эволюция розничной торговли. Сетевики за счёт собственных РЦ и логистики могут обеспечить такой ассортимент продукции и наценку на неё, какой ни один кооп не обеспечит. Что в них может быть, хлеб, мороженная курица и лимонад? Или приходит такой кооп к производителю, хлеба, молока или ещё чего. Первый вопрос который зададут, это какой объём реализации вы сможете обеспечить. 10-15 буханок хлеба? 20 упаковок  молока? И все сам будешь собирать и возить в магаз? Или поставщиков напряжешь? Ахахах Единственный возможный вариант взять на себя роль поставщика в такие магазинчики, собирать у них потребность и возить. Но это тоже геммор. Вряд ли в них знают что такое управление товарными группами и ассортиментной матрицей. Как то без твоей «товарной матрицы» и всяких ебучих управления жили нормально, и дальше проживём Ну уже запиздываться то не нужно. Или в овощных магазинах в СССР была возможность осенью-зимой-весной фрукты свежие приобрести? Вечная вонь подгнившей картохой. Ассортимент: картоха, морковь, свекла, капуста. Бывали лимоны. Апельсины-мандарины- по праздникам. Бананы пару раз в год. Киви увидел в начале 90-х (привезли из Польши). Ассортимент просто смешно сравнивать продуктовый тогда и сейчас. PS/ Колбасу не едим вообще, готовим только из мяса. забыл сказать про отсутствие сотовой связи, и 2х метровой плазмы если сравнивать равные исторические моменты то советский быт не сильно уступал капиталистическому, особенно в массе, а не как обычно сравнивают с витриной

В Москвах может и не сильно отличался. А в райцентре в РБ очень даже и отличались. И витрина тут абсолютно не причём. Сраный мандарин мог поесть 2-3 раза в год.

Цитата (KOPPELLI @ 7.02.2022 - 21:18)

это точно про страну с жестким дефицитом наличного капитала ?

в 1913 году валовая продукция промышленности 8,43 млрд.руб.

Цитата (KOPPELLI @ 7.02.2022 - 20:14)

Цитата (girt @ 7.02.2022 - 11:27) В Швеции и Финляндии тоже капитализм. И что-то там не спешат к плановой экономике, при которой зад газетой "Правда" подтирали. плановая экономика начинается с науко/трудо емких прозводств, вроде микроэлементной базы , ядерной энергетики, тяжелого машиностроения, космоса, не один частник не будет вкладываться в производство если его к этому не вести за септум,

Это все замечательно - тяжёлое машиностроения. А когда очередь должна дайти до среднего и товаров народного потребления? Через 50 лет? Через 100 лет? Обувь для ноги когда должны научиться делать нормальную? Сколько миллионов тонн чугуна нужно выплатить и кого перегнать?

Цитата (Kakvse @ 7.02.2022 - 17:07)

хз, мне современная россия нравится больше советской. пошёл и купил всё что надо, и никакого дефицита на продукты. в нашем селе торгует местная баба, продукты закупает на продуктовых базах и часть у частников.

Ну да, было бы только на что купить. У меня дохера знакомых в маленьких городках, поселках так там зарплата 25000 предел мечтаний, а цены на все такие же как в больших городах

Цитата (vinny123 @ 7.02.2022 - 02:27)

Ты в слове феодализм 5 ошибок сделал

И всё-таки кажется мне, что не феодализм это, но клептократический капитализьмЪ.

Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν «воровать» + κράτος «господство, власть»; буквально «власть воров») — правительство, контролируемое мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу. Для клептократии характерна вертикально интегрированная коррупция.
Вики ©
Это сообщение отредактировал Георгич - 7 фев 2022 в 23:34

Цитата (LIM1 @ 7.02.2022 - 18:42)

обычные капитализм. так со времен Маркса и Ленина ничем принципиально не изминился. сильный ест слабого.

Закон джунглей был известен задолго до обоих персонажей. Балансиром, чтобы волки были сыты и овцы целы, должна выступать государственная власть. В РФ этого нет. Здесь государство спустило своих волков на овец.

Цитата (USPA318361 @ 07.02.2022 - 12:22)

Франция бедная страна. Пипец, теперь я видел все.

Конечно бедная.
Тут ни хуя нет от слова совсем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VladMag @ 7.02.2022 - 13:36)

Цитата (DragonLord @ 7.02.2022 - 12:33) Цитата (VladMag @ 7.02.2022 - 10:29) У нас капитализма и не было. Путинизм не равно капитализм. А что ж у нас? Рабовладение? Ты чей раб, тогда? Или феодализм? Тогда кто твой феод? Этот феод или хозяин дал тебе разрешение вместо работы в интернете пиздеть? Читать не умеешь? Али болбоеб? Написано же путинизм.

Специально для навальнят - у нас компрадорский капитализм.

Цитата (ИванТитов @ 8.02.2022 - 00:33)

Цитата (KOPPELLI @ 7.02.2022 - 21:18) это точно про страну с жестким дефицитом наличного капитала ? в 1913 году валовая продукция промышленности 8,43 млрд.руб.

Цитата (62tve @ 8.02.2022 - 06:51)

Цитата (ИванТитов @ 8.02.2022 - 00:33) Цитата (KOPPELLI @ 7.02.2022 - 21:18) это точно про страну с жестким дефицитом наличного капитала ? в 1913 году валовая продукция промышленности 8,43 млрд.руб.

Вы случаем не последователь секты святого Николая ?

я вам про баланс, вы мне про валовую промышленность, не важно сколько и чего производит страна, важен баланс, на сколько продано товаров, на сколько закуплено (и чего закуплено)
если покупают заводы страна развивается, если дворцы на Лазурном береге, и яхты то хреново
те если закупаются средства производства, то экономика здоровая, амортизация покрывается,
если прибыль выводится на обслуживание великовельможных задниц, амортизация не покрывается, начинается стагнация и падение

Александр III стал вводить заградительные пошлины, что не устроило торговых партнеров, в результате получили войну с японией и революцию,

после устранения АIII пошла сначала стагнация, когда в результате денежной реформы набрали кредитов, и на начало 1900х полноценный кризис

В эти 40 лет мы отняли от земли все почти деньги, все почти умственные силы, изнурив землю и разрушив все виды земельного хозяйства, и получили взамен к началу нового столетия в придачу к разорённому земледелию — висящие на нитке банки и постепенно суживающие своё производство фабрики и заводы… Земледелие умирает, земледельцы разорены, и, вследствие этого, мануфактура, раздутая на счёт земледелия, начинает падать и разоряться за неимением заказчиков и покупателей… А завтра отмените протекционизм, и три четверти наших фабрик закроются.
— Владимир Мещерский[68]
Это сообщение отредактировал KOPPELLI - 8 фев 2022 в 08:02

Цитата (62tve @ 8.02.2022 - 06:51)

Цитата (ИванТитов @ 8.02.2022 - 00:33) Цитата (KOPPELLI @ 7.02.2022 - 21:18) это точно про страну с жестким дефицитом наличного капитала ? в 1913 году валовая продукция промышленности 8,43 млрд.руб.

это цифра Госплана. теперь догадайся, кто дурак.)

Цитата (KOPPELLI @ 8.02.2022 - 08:01)

В эти 40 лет мы отняли от земли все почти деньги, .

как говорится, чья бы корова мычала
тупой мудак джугашвили вообще грохнул сельское хозяйство.

Цитата (mrPitkin @ 7.02.2022 - 02:04)

Сделал сегодня небольшую инсталяцию на развитие малого бизнеса в стране. Люди разваливали советскую систему в надежде что будут торговать в небольших магазинчиках. работать сами на себя, быть счастливыми фермерами неокулаками. Подведем итоги власти капитала в небольшом фото. И в таком состоянии 95% маленьких магазинчиков у нас в регионе. Торговлю захватили сетевики олигархата и иностранных корпораций, которые платят налоги в оффшорах и в местах головных офисов в столицах. Удел несостоявщихся "собственников" гнуть спины на олигархат в макдаках и гамнитах с пятерами, ездить вахтами выковыривать нефть и природные ресурсы на чужбине. Может стоило остановится на кооператорах и семейном подряде в колхозах? те хоть варенки с джинсами шили и сельским хозяйством без дотаций и кредитов занимались.

Какие итоги капитала?
У власти до сих пор седит переобувшееся политбюро или те кто благополучно этот самый нерушимый разваливал. Которые так и не научились этой страной править - дилетанты и кознокрады.
В то время никто не помышлял ни о каких мега корпорациях и прочем дерьме.

Яндекс захватил грузоперевозки, конторы вымирают.
Предложил выгодные условия водителям и всё, отчётность онлайн, разве небыло ни для кого секретом что он выйдет на рынок кроме такси? Надо было как-то изучать всякие конкурентные преимущества, готовиться к этому событию?
И бороться с этим заранее. Может быть всё дело в гибкости?
Кто нас учил гибкости? Да никто! Надо было очень медленно переходить к этому делу, народ обучать. А не через задницу.
Что делать? Кто виноват? Едят ли курицу руками?

Но яндекс то недавно такую штуку с грузоперевозками выкинул?
Получается до сих пор не очень гибкие?

Цитата (barsuk11 @ 07.02.2022 - 12:14)

Нихуя они нормально не живут

Откуда инфа?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (iocicausa @ 8.02.2022 - 10:50)

В то время никто не помышлял ни о каких мега корпорациях и прочем дерьме.

В школьных учебниках писали про монополистический капитализм корпораций, карикатуры были всякие в крокодилах где два буржуя прижались пузами типа "чем мы крупнее тем сильнее".

Цитата

Объём промышленного производства России в 1913 году составил 6938,9 млн рублей[80]. Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году, по разным оценкам, от 5,3 % (пятое место в мире)[81] до 12,73 % (третье место в мире)[82]. По оценке известного экономисторика П. Байроха доля России в мировом промышленном производстве в 1913 году составляла 8,2 % и она занимала 4 место после США, Германии и Великобритании[83]

Это научные данные, а не фантазии местных забольшевиков.
И гораздо лучше покупать иностранные заводы за иностранные кредиты, чем за жизни миллионов своих крестьян.
Это сообщение отредактировал SF19 - 8 фев 2022 в 15:56