А был ли брежневский застой?

Цитата (Silver867 @ 15.02.2022 - 01:05)

А почему тогда офицеры с достойным жалованьем не защитили СССР в 1991 году?

"Приказа не было" ©

Вот и всё, что надо знать про самостоятельность офисеров
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ВоенныЙ777 @ 15.02.2022 - 01:27)

Честно скажу, не знаю. В 91 году, население страны вообще то как то странно спокойно восприняло развал СССР, а армия, как известно подчиняется приказам. Если про так называемый путч, то там вообще получилась какая то странная и непонятная ситуация. В 93 году, в период растрела парламента из танков была возможность смены власти Эльцена. Но Руцкого никто не поддержал....

Если говорить честно, то в 91-м году большинство населения радостно восприняло крах советской системы ( идеологии, базовых основ госуправления, общественного сознания ).
Если говорить честно, то не менее чем половина населения страны, с радостью восприняла демонтаж единого государственного образования, а оставшимся было глубоко насрать на то, что творилось вокруг них.
Если говорить честно, то голосовавшие на несостоявшемся референдуме, который так любят осасывать совкодроты, голосовали по ещё неизжитому свковому голосовальному правилу - прийти и поставить крестик "за".
Потому что ТАК ПОЛОЖЕНО.

СССР заебал тогда абсолютно всех. И абсолютно все, в той или иной степени желали ему скорого конца.
Это - если говорить честно.

елкинпалкин,
> А тебя куда ставят, шлюшка новодворской?

Всё пытался из себя антипукинца изобразить и так глупо спалился,
дешёвка лахтинская.

Цитата (елкинпалкин @ 15.02.2022 - 04:44)

Цитата (MnogoTochie @ 15.02.2022 - 04:38) Да-да, к преобразованиям, которые привели к гласностии плюрализму, горбачев не имеет никакого отношения - это и без него бы произошло. А то, что коммунизм вместе с СССР приказали долго жить, в этом виноват именно Горбачёв. Удобно ты устроился, "когда мне хочется, то виноват, а когд ане хочется, все произошло само собой".  Впрочем, это и есть ваш уровень аргументации: факт неудобен: - отбрасываем нахуй. факт вписывается? - берём, похуй, что враньё. Ты демагогией то не занимайся. Страна развалилась при горбатом? Да. Можно было вывести страну из кризиса? Да.

Ты и способ знаешь?

Периндоприл,
> Если говорить честно, то в 91-м году большинство населения радостно восприняло
> крах советской системы ( идеологии, базовых основ госуправления, общественного сознания ).

Разные события. В 1991г. прекратило своё существование государство СССР,
а советский общественно-политический строй в СССР закончился раньше - в 1987г.
С началом горбачёвской Перестройки, объявленной на январском пленуме ЦК КПСС.

И да, вы правы, социализм достал всех, а ко времени дележа СССР уже мало кого
заботило в каком государстве они живут, стало хватать других проблем.
Это сообщение отредактировал lukaM - 15 фев 2022 в 09:08

Цитата (MnogoTochie @ 15.02.2022 - 04:13)

Цитата (Драути @ 15.02.2022 - 00:12) Troll4onokkk Цитата Как раз таки и покупают. Не много, но больше чем могли себе позволить работая в Совке. Хе, сравнил тамошнюю по 2.20 и нонешнюю. Совсем уже с ума посходили! Совсем уже ума посходили те. кто думает, что их мозг с цифровой точностью сохраняет все органолептические параметры. На самом деле, дай тебе той колбасы, ты ещё и плеваться будешь, и думать, что тебе какую-то хуйню подсунули.

Яростнее всего фтыкают за натуральность, качество и вкус продуктов из СССР те, кто их никогда не пробовал и не видел. )))))

Цитата (Периндоприл @ 15.02.2022 - 09:26)

Яростнее всего фтыкают за натуральность, качество и вкус продуктов из СССР те, кто их никогда не пробовал и не видел. )))))

Я поэтому и не лезу в эти споры, я конечно помню что мягкий хлеб был вкусный и идя с булочной я половину батона съедал и что мороженое с пончиками были вкусные, но в силу того что был мал я не могу сравнить с тем что есть сейчас, вкусно было? Да. А вот на сколько хрен знает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Silver867 @ 15.02.2022 - 08:56)

Ты и способ знаешь?

Я нет, есть более компетентные товарищи, есть куча архивов с оценками, воспоминания и так далее.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lukaM @ 15.02.2022 - 08:48)

елкинпалкин, > А тебя куда ставят, шлюшка новодворской? Всё пытался из себя антипукинца изобразить и так глупо спалился, дешёвка лахтинская.

Ты точно болен. Шлюшка новодворской ты потому что так же истерично и с пеной у рта пиздишь тут против любой власти.
Так что иди соси дальше клитор бабкин.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (елкинпалкин @ 15.02.2022 - 10:25)

Цитата (Silver867 @ 15.02.2022 - 08:56) Ты и способ знаешь? Я нет, есть более компетентные товарищи, есть куча архивов с оценками, воспоминания и так далее.

"Если бы я был такой умный до, как моя жена после"©

Цитата (mrnemo @ 15.02.2022 - 10:30)

"Если бы я был такой умный до, как моя жена после"©

Есть архивы того времени, та что не в тему.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (елкинпалкин @ 15.02.2022 - 10:25)

Цитата (Silver867 @ 15.02.2022 - 08:56) Ты и способ знаешь? Я нет

С чего ты тогда решил, что была возможность спасти СССР в 1991 году?
Это сообщение отредактировал Silver867 - 15 фев 2022 в 10:57

Цитата (Silver867 @ 15.02.2022 - 10:57)

С чего ты тогда решил, что была возможность спасти СССР в 1991 году?

Я и не говорил про 91 год. Я говорил что во время правления горбатого можно было спасти, то есть в период 85-91.
А просто в 91 союз уже был мёртв.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (елкинпалкин @ 15.02.2022 - 11:08)

Цитата (Silver867 @ 15.02.2022 - 10:57) С чего ты тогда решил, что была возможность спасти СССР в 1991 году? Я и не говорил про 91 год. Я говорил что во время правления горбатого можно было спасти, то есть в период 85-91.

Как?

Андроповскими облавами по магазинам и кинотеатрам?

Цитата (елкинпалкин @ 15.02.2022 - 11:08)

Цитата (Silver867 @ 15.02.2022 - 10:57) С чего ты тогда решил, что была возможность спасти СССР в 1991 году? Я и не говорил про 91 год. Я говорил что во время правления горбатого можно было спасти, то есть в период 85-91. А просто в 91 союз уже был мёртв.

А нахрена его спасать? Слишком много противоречий было, Союз держался на жесткой власти, и распался когда жесткой власти не стало. Другой вопрос, что так по скотски рушить его нельзя было, проиграли все. По масштабам убытков правление Горбачева и Ельцина можно сравнить со второй мировой, а потом удивляемся, что ж мы так плохо живем.

Цитата (елкинпалкин @ 15.02.2022 - 03:07)

Чем именно морально сломленного? Тупо общая подготовка плюс физуха. Я писал что армия в таком ключе должна быть комфортной. Тот же свободный выходной к примеру, хочешь домой иди, хочешь в части будь.

Вопрос был "Зачем?". Халайнена начитались? Так он не служил нигде и никогда. Любая работа должна быть работой, а не вариантом зоны. С нормальным обучением и оплатой. Дворяне просто так что ли появились или холопы? А потому что снаряга стоит дорого, обучаться ею пользоваться - время. А иначе ты мясо. А щас нормальная снаряга тоже дохрена стоит и пользоваться ею по-хорошему нужно образование на уровне хорошего техникума. Но совкам идея платить профессионалам профессионально всегда как серпом по яйцам. Все должны бесплатно хотеть сдохнуть за императора, пока император отчаливает в безопасное место
Физподготовка по другому стимулируется. Абонементом в спортзал там или прибавкой к зарплате за его посещение.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Silver867 @ 15.02.2022 - 11:28)

Как? Андроповскими облавами по магазинам и кинотеатрам?

Это вообще глупость была, нужна была срочная реформа производства, сельского хозяйства, власти, управления.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Напиццабы @ 15.02.2022 - 11:35)

А нахрена его спасать? Слишком много противоречий было, Союз держался на жесткой власти, и распался когда жесткой власти не стало. Другой вопрос, что так по скотски рушить его нельзя было, проиграли все. По масштабам убытков правление Горбачева и Ельцина можно сравнить со второй мировой, а потом удивляемся, что ж мы так плохо живем.

У тебя те же мысли, только по другому сформулированы.
Там к 80-м уже проблем накопилось дохера не говоря уж про то сколько к 90-м.
Нужна была реформа нормальная
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (елкинпалкин @ 15.02.2022 - 10:08)

Цитата (Silver867 @ 15.02.2022 - 10:57) С чего ты тогда решил, что была возможность спасти СССР в 1991 году? Я и не говорил про 91 год. Я говорил что во время правления горбатого можно было спасти, то есть в период 85-91. А просто в 91 союз уже был мёртв.

Можно было. Отменой "социалистических" принципов хозяйствования, отпуском всех цен, введением свободного рынка валюты, разрешением любой предпринимательской деятельности, сдачей в концессии капиталистам основной массы производств и сырьевого сектора, приватизацией госсобственности на селе, введением открытого рынка земли - в первую очередь, сельхозназначения и земли под жилищное строительство, ну и хер там всё перечислишь.

Если сразу, в 1985-м, -думаю, что шанс выехать хорошо, вполне был.

Но для этого надо было:
1. Запретить к хуям коммуняк, а недовольных - пересажать и перестрелять, по мере возможности.
2. Крепко засунуть в жопу свои амбиции, в первую очередь - глобальные.
3. Начать наконец-то работать, а не пиздоболить.

Народ бы понял.

Цитата (елкинпалкин @ 15.02.2022 - 04:04)

В том-то и дело что там нет шамсутдиновых потому что система построена нормально, я и говорю про нормальную систему, а не то говно что было и есть у нас.

Нет. Система армейского рабства ненормальна по факту. И мы обсуждаем только степень ненормальности.
Про клаустрофоба в подводной лодке уже писал, никто не ответил.
Ещё один простейший вопрос - что сделают власти Израиля с хиккикомори достигшего призывного возраста?

Цитата (Периндоприл @ 15.02.2022 - 12:21)

Можно было. Отменой "социалистических" принципов хозяйствования, отпуском всех цен, введением свободного рынка валюты, разрешением любой предпринимательской деятельности, сдачей в концессии капиталистам основной массы производств и сырьевого сектора, приватизацией госсобственности на селе, введением открытого рынка земли - в первую очередь, сельхозназначения и земли под жилищное строительство, ну и хер там всё перечислишь. Если сразу, в 1985-м, -думаю, что шанс выехать хорошо, вполне был. Но для этого надо было: 1. Запретить к хуям коммуняк, а недовольных - пересажать и перестрелять, по мере возможности. 2. Крепко засунуть в жопу свои амбиции, в первую очередь - глобальные. 3. Начать наконец-то работать, а не пиздоболить. Народ бы понял.

То что ты написал верно, но с оговорками.
Без оговорок верно "отмена социалистических принципов хозяйствования".
С тремя пунктами согласен.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VragNaroda @ 15.02.2022 - 12:22)

Нет. Система армейского рабства ненормальна по факту. И мы обсуждаем только степень ненормальности. Про клаустрофоба в подводной лодке уже писал, никто не ответил. Ещё один простейший вопрос - что сделают власти Израиля с хиккикомори достигшего призывного возраста?

Что сделают, в дурку отправят.
Ты путаешь болезнь с катализатором и изменение условий здорового человека.
А как по твоему, детский лагерь это рабство?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (елкинпалкин @ 15.02.2022 - 12:11)

Цитата (Silver867 @ 15.02.2022 - 11:28) Как?  Андроповскими облавами по магазинам и кинотеатрам? Это вообще глупость была, нужна была срочная реформа производства, сельского хозяйства, власти, управления.

На реформы партия была не согласна.

Цитата (Периндоприл @ 15.02.2022 - 12:21)

Цитата (елкинпалкин @ 15.02.2022 - 10:08) Цитата (Silver867 @ 15.02.2022 - 10:57) С чего ты тогда решил, что была возможность спасти СССР в 1991 году? Я и не говорил про 91 год. Я говорил что во время правления горбатого можно было спасти, то есть в период 85-91. А просто в 91 союз уже был мёртв. Можно было. Отменой "социалистических" принципов хозяйствования, отпуском всех цен, введением свободного рынка валюты, разрешением любой предпринимательской деятельности, сдачей в концессии капиталистам основной массы производств и сырьевого сектора, приватизацией госсобственности на селе, введением открытого рынка земли - в первую очередь, сельхозназначения и земли под жилищное строительство, ну и хер там всё перечислишь. Если сразу, в 1985-м, -думаю, что шанс выехать хорошо, вполне был. Но для этого надо было: 1. Запретить к хуям коммуняк, а недовольных - пересажать и перестрелять, по мере возможности. 2. Крепко засунуть в жопу свои амбиции, в первую очередь - глобальные. 3. Начать наконец-то работать, а не пиздоболить. Народ бы понял.

Но тогда опять не было бы смысла удерживать национальные республики.

Всё равно приходим к тому же, что произошло в 1991.

Цитата (елкинпалкин @ 15.02.2022 - 12:30)

Что сделают, в дурку отправят. Ты путаешь болезнь с катализатором и изменение условий здорового человека. А как по твоему, детский лагерь это рабство?

Не передёргивайте. Мы скоро опустится до обсуждения является ли тюрьмой манеж для малыша.
Но про лагерь отвечу. Меня отправляли. На вопрос родителей "понравилось? ", был дан ответ " Нет! ". Всё, более никаких попыток запхать меня туда не было.
Так-что лагерь это не рабство.

А про дурку всё верно и очень показательно. В демократических, цивилизованных, современных странах, например в той же Японии откуда это понятие пошло, никто хикки не трогает. Они безопасные, живут как могут, никому не мешают.
И только в диких странах, управляемых антинародными, предельно жестокими и бесчеловечными режимами, псы режима с радостью подвергнут и так Богом обиженного молодого человека невыносимым страданиям которые с высокой долей вероятности приведут к его гибели.

Вот здесь, упомянув дурку, вы чётко провели грань между дикой средневековой рашкой и цивилизованным западным миром. В одном мире человек проживёт долгую и по своему счастливую жизнь а в другом точно такой же человек будет подвергнут немыслимыи мучениям и в конце концов уничтожен.