Кризис. Нет работы. Не платят...

Цитата (Hellion777 @ 22.06.2017 - 11:07)

А по моему иллюзия. Потому что что-то не видно идейных труженников нацеленных на результат. Для которых важен вклад в развитие страны. Вот когда скидываешь с себя оковы зарабатывания денег понимаешь что такое жизнь. И не против поработать. Но не работать ради выживания. Еда это плохая мотивация к работе.

А ты ответь себе: с чего ты взял, что ты стоишь столько, сколько ты хочешь?

Мне отвечать не надо - себе ответь. Что в тебе такого ценного и уникального, за что тебе должны платить больше?

Цитата (Hellion777 @ 22.06.2017 - 11:17)

Цитата (NDControl @ 22.06.2017 - 11:09) так какое же это рабство, если можно не работать? В смысле можно не работать? Любая прибыль подразумевает трудозатраты.

Откажись от прибыли и не работай, это твое право. А с чего тебе кто-то должен давать прибыль без трудозатрат?

Цитата

Да не рабы,есть одно право уйти к другому ,но не факт что он лучше

Есть право уйти от всех. Заняться чем-то своим. Или ничем не заниматься, находить еду на помойке, продавать свое тело, побираться или просить еду у родственников

Цитата (NDControl @ 22.06.2017 - 11:28)

Цитата (Hellion777 @ 22.06.2017 - 11:17) Цитата (NDControl @ 22.06.2017 - 11:09) так какое же это рабство, если можно не работать? В смысле можно не работать? Любая прибыль подразумевает трудозатраты. Откажись от прибыли и не работай, это твое право. А с чего тебе кто-то должен давать прибыль без трудозатрат?

Неправильная постановка вопроса. Правильная вот: почему прибыль это инструмент выживания?

Цитата

Вот это я понимаю - работяга. Точнее - РАБОТЯГе. Парень работает на хозяйском Тонаре, возит всякие стройматериалы по объектам. Так вот он хозяина нахваливал. За то, что хозяин предоставляет ему работу практически в неограниченном количестве. Месячный заработок получается около 50-70 тысяч, иногда больше. Для Краснодара это очень неплохо. Парень (к слову - семейный) работает с 6-7 утра и до 8-10 вечера при 5-6дневкеА

И сляжет в 40-45 с позвоночной грыжей. А до пенсии 15 лет, другой специальности нет, по ней работать не может. Ляжет за не очень большие деньги сейчас обузой на жену и детей потом. Аалнс, молодца. Из таких хороште штрейхбрейхеры получаются. (Помните такое слово? и как их все любили?)
Это сообщение отредактировал SAOjga - 22 июн 2017 в 11:44

Цитата (Hellion777 @ 22.06.2017 - 11:31)

Цитата (NDControl @ 22.06.2017 - 11:28) Цитата (Hellion777 @ 22.06.2017 - 11:17) Цитата (NDControl @ 22.06.2017 - 11:09) так какое же это рабство, если можно не работать? В смысле можно не работать? Любая прибыль подразумевает трудозатраты. Откажись от прибыли и не работай, это твое право. А с чего тебе кто-то должен давать прибыль без трудозатрат? Неправильная постановка вопроса. Правильная вот: почему прибыль это инструмент выживания?

Потому что даже чтобы пожрать, надо работать челюстями. Не бывает в мире такого, чтобы вообще ничего не надо было делать и при этом жить. Примите это за аксиому и основу основ.

Без прибыли можно выжить, сидя на чьей-то шее. Или на помойке. Почему это вы не принимаете этот выбор?

Цитата (Hellion777 @ 22.06.2017 - 11:31)

Неправильная постановка вопроса. Правильная вот: почему прибыль это инструмент выживания?

А почему кому-то должны платить больше, чем он стОит?
Если он стОит ровно столько, что ему хватает только на то, чтобы выживать - это его проблемы. Но никак не работодателя.

А возьмите меня на работу! )))
Краснодар. М. 30. Руками работать могу. Переквалифицироваться и научиться - без проблем.
Только вот когда звонишь работодателю по вакансии и говоришь, что нет опыта и готов научиться, то сразу ответ "Нам нечего вам предложить согласно вашего опыта". Хотя в объяве по опыту ничего не было оговорено. Даже говорюь, мол, давайте я поработаю/поучусь недельку бесплатно, если не понравлюсь, то выгоняете, если понравлюсь и принимаете в штат, то оплачиваете её. Отказ.

Цитата (OneHalf66 @ 22.06.2017 - 11:36)

А почему кому-то должны платить больше, чем он стОит? Если он стОит ровно столько, что ему хватает только на то, чтобы выживать - это его проблемы. Но никак не работодателя.

Ну хорошо. По каким критериям оценивается труд? Мож я чего не знаю?

Цитата (Kysikys @ 22.06.2017 - 11:37)

А возьмите меня на работу! ))) Краснодар. М. 30. Руками работать могу. Переквалифицироваться и научиться - без проблем. Только вот когда звонишь работодателю по вакансии и говоришь, что нет опыта и готов научиться, то сразу ответ "Нам нечего вам предложить согласно вашего опыта". Хотя в объяве по опыту ничего не было оговорено. Даже говорюь, мол, давайте я поработаю/поучусь недельку бесплатно, если не понравлюсь, то выгоняете, если понравлюсь и принимаете в штат, то оплачиваете её. Отказ.

А так везде.

Цитата (SAOjga @ 22.06.2017 - 11:35)

Цитата Вот это я понимаю - работяга. Точнее - РАБОТЯГА И сляжет в 40-45 с позвоночной грыжей. А до пенсии 15 лет, другой специальности нет, пл гей работать не может. Ляжет за не очень большие деньги обузой на жену и детей. Аалнс, молодца

Хм... Это осознанный выбор вышеописанного работяги. Его никто не заставляет работать больше, чем положено. Никто не заставляет работать на износ. Он вполне может работать с 8 до 17 и получать не 60 000 в месяц, а 30 000. Но при этом его семья будет питаться недорогими продуктами, ездить он будет на Ладе, а жить в дешевой квартире. Если он выбирает перерабатывать, но обеспечивать себя и свою семью качественными товарами - это чей выбор?
Это сообщение отредактировал OneHalf66 - 22 июн 2017 в 11:40

Цитата (Hellion777 @ 22.06.2017 - 11:39)

Цитата (OneHalf66 @ 22.06.2017 - 11:36) А почему кому-то должны платить больше, чем он стОит? Если он стОит ровно столько, что ему хватает только на то, чтобы выживать - это его проблемы. Но никак не работодателя. Ну хорошо. По каким критериям оценивается труд? Мож я чего не знаю?

В первую очередь ваша стоимость зависит от пользы для работодателя. Во вторую - от ваших трудозатрат (время, усилия, условия работы). В третью - от конкуренции. Вы будете получать мало, если вас легко заменить.
Это сообщение отредактировал NDControl - 22 июн 2017 в 11:43

Цитата (Hellion777 @ 22.06.2017 - 11:39)

Цитата (OneHalf66 @ 22.06.2017 - 11:36) А почему кому-то должны платить больше, чем он стОит? Если он стОит ровно столько, что ему хватает только на то, чтобы выживать - это его проблемы. Но никак не работодателя. Ну хорошо. По каким критериям оценивается труд? Мож я чего не знаю?

По ценности для предприятия (или лично для работодателя).

На примере секретарши:
Есть работодатели, для которых важны профессиональные качества секретаря. А есть такие, которым важнее качества, демонстрируемые в горизонтальном положении. И та и другая секретарша имеет шанс получить работу, просто у разных работодателей

А поскольку зарплату платит именно работодатель, то ему и выбирать - какая секретарша ему нужна. А секретарша вправе выбирать - будет ли она работать за те деньги, которые ей предложены. И что за эти деньги она должна делать.
Это сообщение отредактировал OneHalf66 - 22 июн 2017 в 11:45

Цитата (OneHalf66 @ 22.06.2017 - 11:41)

Цитата (Hellion777 @ 22.06.2017 - 11:39) Цитата (OneHalf66 @ 22.06.2017 - 11:36) А почему кому-то должны платить больше, чем он стОит? Если он стОит ровно столько, что ему хватает только на то, чтобы выживать - это его проблемы. Но никак не работодателя. Ну хорошо. По каким критериям оценивается труд? Мож я чего не знаю? По ценности для предприятия (или лично для работодателя).

Ну тогда получается слишком много условностей в зависимости от деятельности.

Цитата (Hellion777 @ 22.06.2017 - 11:45)

Ну тогда получается слишком много условностей в зависимости от деятельности.

Естественно! А кто говорил, что условностей не будет?

Насчёт того, кто сколько стОит:
Опять про секретарш (на них проще объяснять, почти в картинках).
Предположим, что есть работодатель, который ищет себе сексуально раскрепощенную секретаршу. И есть 5 кандидаток на эту должность.
Машка - 27 лет, большие сиськи, маленькая жопа, в постели бревно.
Глашка - 30 лет, сисек нет, жопы нет, классно делает минет.
Наташка - 24 года, жопа 6х9, сиськи 5-го размера, муж кузнец, но ебливая до ужаса.
Дашка - 18 лет, только из деревни, ничего не умеет и на всё готова.
Палашка - 58 лет, всё умеет, на всё готова, в наличии букет ЗППП

Внимание, вопрос: кому решать - кто получит желаемую должность секретаря, и какая зарплата будет?
Это сообщение отредактировал OneHalf66 - 22 июн 2017 в 11:53

В любом случае тут пустой треп не приносящий выгоды. А мне кажется пора менять специализацию. (опять же вопрос как получить специальность если образование платное, а текущее не дает работать в прибыль)

Я бы пошел, 2/4 возьмешь? Правда опыта маловато.

Если он выбирает перерабатывать, но обеспечивать себя и свою семью качественными товарами - это чей выбор?

Конечно его дурака, он же о нем пожалеет только когда в 45 без спины и денег останеться на руках у жены. Если он дорогую машину там купит, видотехнику то вообще здрово. 45 лет, машина сгнила, техника сгорела, спины нет, сидишь на содержании жены, а сам и не помнишь ничего кроме работы. Да и машиной попользоваться не успел по той жк причине - во дворе сгнила ожидаючи.

50-60 тыс., это не та зарплата, которая позволяет делать заметные инвестиции, на которые ты будешь жить после того как разменяешь на них здоровье. Если бы с них можно было собрать такую сумму, что бы обеспечить себе вменяемую ренту, то да, это имело бы смысл. Пока можешь - пашешь, как нельзя, живешь на ренту и находишь работу по душе и по силам. Но такая зарплата не от 100 тыс. начинается. А так это геноцид населения, по круче фашистского.

Как я уже писал выше из таких хорошие штрейбрехеры в прошлом стодетье получались.
Это сообщение отредактировал SAOjga - 22 июн 2017 в 12:00

Не можешь найти слесаря, так и скажи! И нехуй тут выебываться!

Твое описание почитаешь, так вакансия мечты, но почему-то никто не идет ...

Цитата (exoricst @ 21.06.2017 - 17:01)

Распечатку зарплат работников, и рабочего времени в студию. В 50 тыс не верю. Разве что у какого то одного, по 12 часов с 6-ти дневкой. Пойдет что-бы лохов заманивать.

что то ты перегнул за 12 часов 6 дней - 50 тыр

Цитата (SAOjga @ 22.06.2017 - 11:49)

Конечно его дурака, он же о нем пожалеет только когда в 45 без спины и денег останеться на руках у жены. Если он дорогую машину там купит, видотехнику то вообще здрово. 45 лет, машина сгнила, техника сгорела, спины нет, сидишь на содержании жены, а сам и не помнишь ничего кроме работы. Да и машиной попользоваться не успел по той жк причине - во дворе сгнила ожмдаючи.

И это должно быть проблемой работодателя?

Цитата (Allforme @ 22.06.2017 - 17:04)

Цитата (Alayke @ 22.06.2017 - 04:42) Цитата (Allforme @ 22.06.2017 - 02:56) Набираю продаванов уже месяц. Не могу набрать. Оклад для поддержания штанов и проценты не грустные. Пришла одна девочка, я ей уже 4 своих оплаченных заказа скинула. Некогда мне ими заниматься. Других желающих нет. А у меня жопа в мыле   Требование одно - наличие мозгов. Без опыта, без во.  График с 10 до 17. И найн, никто не хочет. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Сетевой маркетинг шоле ? Тут либо Вы берете партнера,для генерирования объема заказов и делите либо 50\50,либо каждый остается со своей моржой которую наторговал,либо ни как. Конечно хочется найти дурачка,который будет покупать за свои кровные,бегать подорвать и отдавать часть заработанного. Не маркетинг. Не сетевой. Сидишь в офисе, снимаешь трубку телефона и рассчитываешь запрос от заказчика. При прибыли 200 000 руб получаешь 70 на руки (30 оклад, 40к проценты). Итого 70 из 200 твои. Но! Не забываем, что работодатель платит за аренду, телефоны, интернет, зарплату окладникам. Откуда он эти деньги должен брать? Я писала про процент от валовой прибыли. Работа 50/50 возможна только при % от чистой. За вычетом налогов, содержания помещения и оборудования + зп окладникам. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Оо. Я согласен,давайте быстренько подниму IP телефончик и буду заворачивать звонки к себе на трубу. Зачем мне сидеть в офисе .
С учетом возможности привлечь в другом часовом регионе людей,будут хоть круглые сутки отвечать.

Цитата (OneHalf66 @ 22.06.2017 - 11:40)

Цитата (SAOjga @ 22.06.2017 - 11:35) Цитата Вот это я понимаю - работяга. Точнее - РАБОТЯГА И сляжет в 40-45 с позвоночной грыжей. А до пенсии 15 лет, другой специальности нет, пл гей работать не может. Ляжет за не очень большие деньги обузой на жену и детей. Аалнс, молодца Хм... Это осознанный выбор вышеописанного работяги. Его никто не заставляет работать больше, чем положено. Никто не заставляет работать на износ. Он вполне может работать с 8 до 17 и получать не 60 000 в месяц, а 30 000. Но при этом его семья будет питаться недорогими продуктами, ездить он будет на Ладе, а жить в дешевой квартире. Если он выбирает перерабатывать, но обеспечивать себя и свою семью качественными товарами - это чей выбор?

Ты так говоришь потому что рынок заполнен рабами из Средней Азии, ну это же все временно... и у нас в дальнейшем есть два пути развития типа как " в СССР или Америке профсоюзной" и находим компромисс или ещё лучше как в ЮАР, когда охрана твоего коттеджа будет стоит дороже самого коттеджа?

Цитата (ovnm @ 22.06.2017 - 11:57)

Ты так говоришь потому что рынок заполнен рабами из Средней Азии, ну это же все временно... и у нас в дальнейшем есть два пути развития типа как " в СССР или Америке профсоюзной" и находим компромисс или ещё лучше как в ЮАР, когда охрана твоего коттеджа будет стоит дороже самого коттеджа?

Я так говорю, потому что так и есть. Рынок - саморегулируемая система. Никто не будет платить работнику больше, чем он стоит. Меньше - могут. Больше - нет. А стоимость работника формируется не только его качествами, но и тем, сколько народу стоит за воротами с такими же качествами.

Цитата

Цитата (SAOjga @ 22.06.2017 - 11:49) Конечно его дурака, он же о нем пожалеет только когда в 45 без спины и денег останеться на руках у жены. Если он дорогую машину там купит, видотехнику то вообще здрово. 45 лет, машина сгнила, техника сгорела, спины нет, сидишь на содержании жены, а сам и не помнишь ничего кроме работы. Да и машиной попользоваться не успел по той жк причине - во дворе сгнила ожмдаючи. И это должно быть проблемой работодателя?

Это должен помнить каждый и каждый должен заботиться о себе сам в меру сил, помня что он никому не вперся. Поэтому спасибо вам за пример дурачка, который решил угробиться без толку за чужие прибыли. Только я понял что вы его как положительный пример ставите, а для меня он крайне отрицательный, потому что он своим поведением сбивает цену на рынке торгуя собой "в убыток".
Коммерсанты знают - как такой торговец, который в ноль и ниже готов работать появиться - все кирдык. Он много не продаст, разориться, а цену всем собьет надолго вперед и получается "ни себе ни людям".