Опять у Вас учитель виноват

Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:41)

Вот именно потому и нужно изначально учить правильно. А правило "от перемены мест множителей..." я нигде не встречал, нет его. Есть про перемену мест слагаемых и сумму. Меня в 90-е именно так учили.

Это только доказывает, что учились вы хреново. Это правило есть и всегда было, можете убедиться в вики.

Цитата (1999 @ 14.11.2017 - 13:24)

Цитата (reso @ 14.11.2017 - 14:21) чистый вброс бля. а ошибка у тебя, что когда ты умножаешь 10 копеек х 10 копеек ты получаешь 100 копеек. А то, что у тебя 100 копеек равно 0.1 рубля говорит о том, что у тебя все печально и не тебе объяснять спиногрызам про множители нет если ты умножишь 10 копеек на 10 копеек, ты получишь 100 копеек в квадрате для того, чтобы получить рубль, надо умножить 10 копеек на 10 (просто число, а не копеек)

Нет, не правильно, не просто на число, а на 10шт, штука - тоже единица измерения!

ЗЫ училка - дура набитая и пытается такими же сделать детей, как тогда она будет объяснять, что "От перестановки множителей произведение не меняется"?

Цитата

КАК у людей в голове получаются рубли если они умножаются на мороженое и мороженное, если оно умножается на рубли?

Очень просто. В дальнейшем нам это пригодится при решении задач, скажем, с бассейном и трубами - обучаем замене истинного объекта моделью

мороженое разыменовываем, просто делаем его неименованым числом - множителем, т.к. предполагаем, что раз мороженых 3, то нам придется 3 раза отдать по 6 рублей, т.е. мы совершаем 3 покупки, при чем необязательно одновременно, 3 раза подошли, 3 раза дали по 6 рублей, в итоге приобрели 3 мороженных в сумме (что и есть результат умножение - сумма многократного сложения одинаковых слагаемых)
Итак. Мы
Подошли 1 раз и отдали 6 руб. Получили 1 мороженое
Подошли 2 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое.
Подошли 3 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое.
Цель достигнута, у нас 3 мороженых. Считаем деньги
6+6+6=18
Или 6*3
Понятно? Это как бы общий ход мыслей, как вариант

Так какой подход быстрее разовьет абстрактное мышление? Изучение формул и правил или моделирование?

Цитата (LeXxX68 @ 14.11.2017 - 20:42)

погоди, еще америкосию не догнали, там 25% выпускников школ, не умеет читать. Пруф на сайте америкосского минобра.

Чушь. Цветные, мигранты и прочий сброд, естественно, не умеют читать на английском. Все у них нормально с образованием, они учат не столько дебрям наук, сколько адаптации и развитию, таковы тенденции образования всех современных развитых стран. Это уже давно так, где-то в конце 80х, знакомая уехавшая учиться в 10 классе в Израиль, вынуждена была вернуться, так как по ее рассказам, программа сильно отставала, а вместо учебы больше шароебились по экскурсиям, а она хотела здесь поступать в ВУЗ. А у нас учат дебилов, которые могут лишь зубрить.

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 20:52)

Цитата КАК у людей в голове получаются рубли если они умножаются на мороженое и мороженное, если оно умножается на рубли? Очень просто. В дальнейшем нам это пригодится при решении задач, скажем, с бассейном и трубами - обучаем замене истинного объекта моделью мороженое разыменовываем, просто делаем его неименованым числом - множителем, т.к. предполагаем, что раз мороженых 3, то нам придется 3 раза отдать по 6 рублей, т.е. мы совершаем 3 покупки, при чем необязательно одновременно, 3 раза подошли, 3 раза дали по 6 рублей, в итоге приобрели 3 мороженных в сумме (что и есть результат умножение - сумма многократного сложения одинаковых слагаемых) Итак. Мы Подошли 1 раз и отдали 6 руб. Получили 1 мороженое Подошли 2 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое. Подошли 3 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое. Цель достигнута, у нас 3 мороженых. Считаем деньги 6+6+6=18 Или 6*3 Понятно? Это как бы общий ход мыслей, как вариант Так какой подход быстрее разовьет абстрактное мышление? Изучение формул и правил или моделирование?

Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 20:37)

Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:12) Не соглашусь. Именно разложением в уме 3 яблок на пять кучей и развивается абстрактное мышление. То есть 3*5. И для ребёнка на начальном этапе именно нужно понять и представить что он делает, а не тупо получить ответ. В старших классах да, именно ответ нужен. А в младших нужно именно понимание процесса, а результат вторичен. Ну так именно в этом случае и не будет понимания, потому что ребенок прекрасно поймет что пять кучек, но почему 5х3 верно а 3х5 - нет - нихуя. И никто ему объяснить это не сможет, потому что это тупо не так - оба вариант верные, ни один не предпочтителен. В итоге мы получим ученика который на самом деле нихуя не понимает почему и что делает. И в итоге он пусть не с перового раза, а с десятго перетанет пытаться понять а начнет тупо зубрить. Вот это плохо.

Нет, именно поняв, что 3*5=3+3+3+3+3, а 5*3=5+5+5, ребёнок и научится мыслить, а не тупо помножать абстрактные числа, не понимая самой сути умножения как действия.

Ребёнка в начальной школе учат не получать результат, а понимать суть процесса. Когда поймёт суть процесса, то пусть использует как хочет.
Это сообщение отредактировал paag5 - 14 ноя 2017 в 21:01

Автор хуйнюнаписал, копейки блять в квадрате ахуеть считавод.

Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:56)

Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 20:37) Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:12) Не соглашусь. Именно разложением в уме 3 яблок на пять кучей и развивается абстрактное мышление. То есть 3*5. И для ребёнка на начальном этапе именно нужно понять и представить что он делает, а не тупо получить ответ. В старших классах да, именно ответ нужен. А в младших нужно именно понимание процесса, а результат вторичен. Ну так именно в этом случае и не будет понимания, потому что ребенок прекрасно поймет что пять кучек, но почему 5х3 верно а 3х5 - нет - нихуя. И никто ему объяснить это не сможет, потому что это тупо не так - оба вариант верные, ни один не предпочтителен. В итоге мы получим ученика который на самом деле нихуя не понимает почему и что делает. И в итоге он пусть не с перового раза, а с десятго перетанет пытаться понять а начнет тупо зубрить. Вот это плохо. Нет, именно поняв, что 3*5=3+3+3+3+3, а 5*3=5+5+5, ребёнок и научится мыслить, а не тупо помножать абстрактные числа, не понимая самой сути умножения как действия.

Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 20:50)

Вы идете первоначально покупать мороженое или тратить рубли?))

Вы заболели?

Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 20:53)

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 20:52) Цитата КАК у людей в голове получаются рубли если они умножаются на мороженое и мороженное, если оно умножается на рубли? Очень просто. В дальнейшем нам это пригодится при решении задач, скажем, с бассейном и трубами - обучаем замене истинного объекта моделью мороженое разыменовываем, просто делаем его неименованым числом - множителем, т.к. предполагаем, что раз мороженых 3, то нам придется 3 раза отдать по 6 рублей, т.е. мы совершаем 3 покупки, при чем необязательно одновременно, 3 раза подошли, 3 раза дали по 6 рублей, в итоге приобрели 3 мороженных в сумме (что и есть результат умножение - сумма многократного сложения одинаковых слагаемых) Итак. Мы Подошли 1 раз и отдали 6 руб. Получили 1 мороженое Подошли 2 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое. Подошли 3 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое. Цель достигнута, у нас 3 мороженых. Считаем деньги 6+6+6=18 Или 6*3 Понятно? Это как бы общий ход мыслей, как вариант Так какой подход быстрее разовьет абстрактное мышление? Изучение формул и правил или моделирование?

В кучу не валите.
Как раз требование, помимо получения правильного результата. еще и следовать правилам формальным его записи, что влияет напрямую на оценку, и отбивает желание и способность мыслить свободно и абстрактно.

Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 20:50)

Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:41) Вот именно потому и нужно изначально учить правильно. А правило "от перемены мест множителей..." я нигде не встречал, нет его. Есть про перемену мест слагаемых и сумму. Меня в 90-е именно так учили. Это только доказывает, что учились вы хреново. Это правило есть и всегда было, можете убедиться в вики.

Этот просто пиздец. Как? Как можно отрицать равенство a×b=b×a?!

Если проститутка стОит 1000руб/шт.ч., а ты вызвал 2шт. на 3ч., то
хоть 1000х3х2, хоть 2х3х1000 всё равно итог 6000руб., а не 6000проституток или 6000часов.

Насколько я понимаю, понятия "множимое" и "множитель" являются в данном случае чисто педагогическими понятиями для упрощения процесса понимания умножения. В математике применяются термины "множитель1, множитель2 и пр...". То есть требование безусловного соблюдения порядка написания "сначала множимое, потом множитель" является педагогической формальностью. Предмет называется "математика", а не как-то иначе. Поэтому раз с точки зрения математики задача решена верно, и ребенок верно получил результат (рубли, а не мороженое), то оценка необоснована. Все остальное - домыслы учителя.
П,С, посчитать количество яблок и умножить на количество кучек никак не противоречит тому, чтобы посчитать количество кучек и умножить на количество яблок.

Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:56)

Нет, именно поняв, что 3*5=3+3+3+3+3, а 5*3=5+5+5, ребёнок и научится мыслить, а не тупо помножать абстрактные числа, не понимая самой сути умножения как действия.

Вобще-то вы хрень порете: даже не обложке учебника написано 2*3=3*2, и почему в примере это не так - нихуя не понятно даже взрослому. А 3х5 это и 3+3+3+3+3 и 5+5+5, а вы как раз с вашим подходом это равенство ему понимать запрещаете чем и разрушаете понимание сути процесса.

от перестановки мест слагаемых (в данном случае умножение) сумма не меняется. стыд, позор и срам преподавателю

Цитата (Taisha77 @ 14.11.2017 - 20:58)

Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 20:50) Вы идете первоначально покупать мороженое или тратить рубли?)) Вы заболели?

вы видимо как инженер хотите это обсудить?

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 20:52)

мороженое разыменовываем, просто делаем его неименованым числом - множителем, т.к. предполагаем, что раз мороженых 3, то нам придется 3 раза отдать по 6 рублей, т.е. мы совершаем 3 покупки, при чем необязательно одновременно, 3 раза подошли, 3 раза дали по 6 рублей, в итоге приобрели 3 мороженных в сумме (что и есть результат умножение - сумма многократного сложения одинаковых слагаемых) Итак. Мы Подошли 1 раз и отдали 6 руб. Получили 1 мороженое Подошли 2 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое. Подошли 3 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое. Цель достигнута, у нас 3 мороженых. Считаем деньги 6+6+6=18 Или 6*3 Понятно? Это как бы общий ход мыслей, как вариант Так какой подход быстрее разовьет абстрактное мышление? Изучение формул и правил или моделирование?

ЧТо с трубами? я не понимаю, зачем такие телодвижения.
хоть три раза шесть рублей, хоть шесть рублей три раза, какая разница для ребенка?

Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:56)

Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 20:37) Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:12) Не соглашусь. Именно разложением в уме 3 яблок на пять кучей и развивается абстрактное мышление. То есть 3*5. И для ребёнка на начальном этапе именно нужно понять и представить что он делает, а не тупо получить ответ. В старших классах да, именно ответ нужен. А в младших нужно именно понимание процесса, а результат вторичен. Ну так именно в этом случае и не будет понимания, потому что ребенок прекрасно поймет что пять кучек, но почему 5х3 верно а 3х5 - нет - нихуя. И никто ему объяснить это не сможет, потому что это тупо не так - оба вариант верные, ни один не предпочтителен. В итоге мы получим ученика который на самом деле нихуя не понимает почему и что делает. И в итоге он пусть не с перового раза, а с десятго перетанет пытаться понять а начнет тупо зубрить. Вот это плохо. Нет, именно поняв, что 3*5=3+3+3+3+3, а 5*3=5+5+5, ребёнок и научится мыслить, а не тупо помножать абстрактные числа, не понимая самой сути умножения как действия.

В конкретном примере ребёнок именно что понимал, что на что умножает. Это видно из результата, где написано "руб."
6+6+6 , записал как 3*6. Что вас не устраивает?

Цитата (krokky @ 14.11.2017 - 20:59)

Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 20:53) Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 20:52) Цитата КАК у людей в голове получаются рубли если они умножаются на мороженое и мороженное, если оно умножается на рубли? Очень просто. В дальнейшем нам это пригодится при решении задач, скажем, с бассейном и трубами - обучаем замене истинного объекта моделью мороженое разыменовываем, просто делаем его неименованым числом - множителем, т.к. предполагаем, что раз мороженых 3, то нам придется 3 раза отдать по 6 рублей, т.е. мы совершаем 3 покупки, при чем необязательно одновременно, 3 раза подошли, 3 раза дали по 6 рублей, в итоге приобрели 3 мороженных в сумме (что и есть результат умножение - сумма многократного сложения одинаковых слагаемых) Итак. Мы Подошли 1 раз и отдали 6 руб. Получили 1 мороженое Подошли 2 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое. Подошли 3 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое. Цель достигнута, у нас 3 мороженых. Считаем деньги 6+6+6=18 Или 6*3 Понятно? Это как бы общий ход мыслей, как вариант Так какой подход быстрее разовьет абстрактное мышление? Изучение формул и правил или моделирование? В кучу не валите. Как раз требование, помимо получения правильного результата. еще и следовать правилам формальным его записи, что влияет напрямую на оценку, и отбивает желание и способность мыслить свободно и абстрактно.

Мыслить свободно и абстрактно можно только в рамках правил.
Как выше уже заметили, действительно, в более сложных науках существуют ситуации, когда от расположения множителей зависит и результат.

Пригодится это ребёнку или нет, но нужно изначально учиться считать правильно.

Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 21:03)

Цитата (Taisha77 @ 14.11.2017 - 20:58) Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 20:50) Вы идете первоначально покупать мороженое или тратить рубли?)) Вы заболели? вы видимо как инженер хотите это обсудить?

Я как инженер хочу бегать и кричать ААААААААААААААААААААААА, что происходит с людьми???????

krokky
Если вам объяснили суть умножения, как замену многократного сложения одинаковых чисел, то только так и можно решить данную задачу. И так когда-то учили в школах. Надеюсь, это вернется.
Ребенку проще понять, что вот рабочий сделал 1 деталь, вот еще одну, вот еще одну. Итого получил 3 детали. 1+1+1, или 1*3
Это СУТЬ умножения.
А ПРАВИЛА будут потом уже. Если же не понимать суть - будет тупая зубрежка.
Зубрежка от обучения отличается пониманием СУТИ.
Даже в литературе упор делается на ПОНИМАНИЕ произведения, а не ямб или хорей.

Цитата (swiftik @ 14.11.2017 - 21:01)

Если проститутка стОит 1000руб/шт.ч., а ты вызвал 2шт. на 3ч., то хоть 1000х3х2, хоть 2х3х1000 всё равно итог 6000руб., а не 6000проституток или 6000часов.

а если две проститутки стоит 3000 час то же это самое что три по две?)

Цитата (Taisha77 @ 14.11.2017 - 21:04)

Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 21:03) Цитата (Taisha77 @ 14.11.2017 - 20:58) Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 20:50) Вы идете первоначально покупать мороженое или тратить рубли?)) Вы заболели? вы видимо как инженер хотите это обсудить? Я как инженер хочу бегать и кричать ААААААААААААААААААААААА, что происходит с людьми???????

халтура в вашей системе образования)
Это сообщение отредактировал Рекуператор - 14 ноя 2017 в 21:05

Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 21:01)

Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:56) Нет, именно поняв, что 3*5=3+3+3+3+3, а 5*3=5+5+5, ребёнок и научится мыслить, а не тупо помножать абстрактные числа, не понимая самой сути умножения как действия. Вобще-то вы хрень порете: даже не обложке учебника написано 2*3=3*2, и почему в примере это не так - нихуя не понятно даже взрослому. А 3х5 это и 3+3+3+3+3 и 5+5+5, а вы как раз с вашим подходом это равенство ему понимать запрещаете чем и разрушаете понимание сути процесса.

К тому, что если ты придашь абстрактному числу какую-то конкретику, то это будет уже не правильно.

6 яблок помножать на троих людей это 6+6+6, но не 3+3+3+3+3+3.

Цитата (ihateyap @ 14.11.2017 - 19:12)

Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 19:10) Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 19:09) Потому что Вы не знаете, что проходили дети на уроке. А у нас, когда давали такие задачи, проходили все то, что было показано в учебниках выше - умножение - это многократное сложение. Отсюда я делаю вывод, что именно это объяснял учитель, и именно этого ребенок не понял, при чем аж целых 3 раза умножал что угодно на что угодно, лишь бы умножить. Предполагаю, что ребенок просто сам или с помощью родителей (скорее всего), поделил задачи на сложение/вычитание и умножение. Типа так проще. А учитель хотел объяснить СУТЬ самой операции, после чего проверил, понимают дети суть или нет? На тот момент, мы, например, не знали, что в умножении числа можно переставлять, нам это дали намного позже. Или Вы с рождения знаете этот закон умножения? Все равно не клеится, я русским языком спросил: в чем разница взять 5 раз 3 яблока или взять 3 яблока 5 раз? Конкретно в твоём примере абсолютно ни чем ничего не отличается. Но по условию задачи от ТС взять 5 раз 3 яблока или взять 5 яблок 3 раза разница есть

Ну давай, пиши видос с экспериментом, всем япом считать будем. Вслух.