Наследие Тартарии (много букв)

Цитата (Romwol @ 10.12.2017 - 15:05)

Цитата (НемАсквич @ 10.12.2017 - 14:03) Цитата (Romwol @ 10.12.2017 - 18:58) Цитата (Marenga @ 10.12.2017 - 13:39) Romwol Цитата Так факты и переписывали для идеологической окраски. Одно с другим тесно связано. Как можно переписать факт? Что вы несете? Фактически иностранные ученые своими исследованиями доказывали, что «восточные славяне в IX—X веках были сущими дикарями, спасенными из тьмы невежества варяжскими князьями». Именно Готлиб Зигфрид Байер выдвинул норманнскую теорию становления Российского государства. По его теории «прибывшая на Русь кучка норманнов за несколько лет превратила «темную страну» в могучее государство». Ну допустим, норманская теория в таком изложении почила в бозе еще в конце 19 века. А правда куда делась?

Какая правда? Ты хотя бы 2-3 тезиса опиши. Тут ни у кого нет миелофона для чтения твоих мыслей.

Цитата (Marenga @ 10.12.2017 - 14:10)

heyter981 Цитата К чему эти оправдания с фармулировками ты прекрасно понимаешь о чем речь и как история преподносится на западе. Влияние ссср на победу там копеечное, это что не переписывание фактов? Ты задаешь конкретный вопрос, ты получаешь конкретный ответ. Мы не юристы тут, чтобы двоякие толкования разводить. Опровергнуть сможешь, что не победили? Нет? Вопрос ведь не стоял о том, как и где победа преподносится. И давай не будем об идеологии тут. И "формула". Следовательно - "фОрмулировка".

Разговор был про искажения фактов в истории . Ты голословно утверждаешь что это бред и невозможно. Я привел тебе простой пример искажения фактов в современной истории. Именно в этом вся и суть как она эта победа преподносится это намеренное искажение истории победителем в холодной войне. Через 100 лет уже в нашей стране могут забыть истинную правду.

Цитата (heyter981 @ 10.12.2017 - 19:10)

Цитата (НемАсквич @ 10.12.2017 - 14:06) У вас есть какая то другая, версия отлична от принятой в науке сейчас? А ты считаешь что это истинная правда и проторусичи по деревьям лазили ?

Ну допустим это говорят только антинорманисты вообще и вы в частности. А вот то что скандинавы в Восточной Европе составили политическую элиту на ранней стадии становления Древнерусского государства подтверждается археологическими и синхронными письменными источниками.

Интересно спорите,у нас на работе тоже есть один плоскоземельщик иногда с ним разговариваем,к стати и про потоп в 17-18 веках и др.Мы с ним простые работяги птушным образованием,но историю любим и что-то в котелках варится.А я волею судьбы занимаюсь любительским копом и частенько брожу по нашим просторам с металлоискателем,так вот объясните мне как на глубине 20-30 см. грубо говоря штык-полтора попадаются находки начиная с 4 века н.э если все это как говорят замыто четырьмя метрами глины?

Цитата (НемАсквич @ 10.12.2017 - 14:06)

У вас есть какая то другая, версия отлична от принятой в науке сейчас?

"Принятая в науке", не значит доказанная. Принять, для чьего то удобства можно что угодно. Тут поп один, всем известный, недавно заявил, что слпвяне:"Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери". Какие доказательства я должен предоставить?

heyter981

Цитата

Ты голословно утверждаешь что это бред и невозможно.

Не голословно. Факт можно интерпретировать по-разному, но исказить его невозможно.

Цитата

Я привел тебе простой пример искажения фактов в современной истории.

Интерпретации. Причем сделал это крайне некорректно. Потому и пример твой - некорректен.

Romwol

Цитата

славяне:"Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке

Это факт.

Цитата

это люди второго сорта, это почти звери"

А это - личностная интерпретация.
Вы не умеете отделять зерна от плевел?

Цитата (НемАсквич @ 10.12.2017 - 14:17)

Ну допустим это говорят только антинорманисты вообще и вы в частности. А вот то что скандинавы в Восточной Европе составили политическую элиту на ранней стадии становления Древнерусского государства подтверждается археологическими и синхронными письменными источниками.

Какими источниками?

Цитата (Romwol @ 10.12.2017 - 19:20)

Цитата (НемАсквич @ 10.12.2017 - 14:06) У вас есть какая то другая, версия отлична от принятой в науке сейчас? "Принятая в науке", не значит доказанная. Принять, для чьего то удобства можно что угодно. Тут поп один, всем известный, недавно заявил, что слпвяне:"Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери". Какие доказательства я должен предоставить?

Я вообще то собирался не общепринятую версию обсуждать, а вашу. Она у вас есть?

Цитата (Marenga @ 10.12.2017 - 14:22)

Romwol Цитата славяне:"Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке Это факт. Цитата это люди второго сорта, это почти звери" А это - личностная интерпретация. Вы не умеете отделять зерна от плевел?

Так вот я срал на этого попа ( это тоже моя личностная интерпретация) и кпк вы определили, где зерно, а где плевела в его речи?

Цитата (НемАсквич @ 10.12.2017 - 14:23)

Цитата (Romwol @ 10.12.2017 - 19:20) Цитата (НемАсквич @ 10.12.2017 - 14:06) У вас есть какая то другая, версия отлична от принятой в науке сейчас? "Принятая в науке", не значит доказанная. Принять, для чьего то удобства можно что угодно. Тут поп один, всем известный, недавно заявил, что слпвяне:"Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери". Какие доказательства я должен предоставить? Я вообще то собирался не общепринятую версию обсуждать, а вашу. Она у вас есть?

Мою, персональную? Зачем вам это? И да, я как раз и обсуждаю общепринятую, что она переписана
Это сообщение отредактировал Romwol - 10 дек 2017 в 14:28

Цитата (Marenga @ 10.12.2017 - 14:20)

heyter981 Цитата Ты голословно утверждаешь что это бред и невозможно. Не голословно. Факт можно интерпретировать по-разному, но исказить его невозможно. Цитата Я привел тебе простой пример искажения фактов в современной истории. Интерпретации. Причем сделал это крайне некорректно. Потому и пример твой - некорректен.

Искажение фактов в учебниках истории ты называешь интерпретацией? А что такое искажение фактов на примере второй мировой? Или это невозможно ,факты есть просто всем недоговаривают случайно?

Romwol

Цитата

Так вот я срал на этого попа ( это тоже моя личностная интерпретация) и как вы определили, где зерно, а где плевела в его речи?

На основе знания об этимологии слова "варвар".
Вы знаете, что такое этимология?

Цитата (Marenga @ 10.12.2017 - 14:28)

Romwol Цитата Так вот я срал на этого попа ( это тоже моя личностная интерпретация) и как вы определили, где зерно, а где плевела в его речи? На основе знания об этимологии слова "варвар". Вы знаете, что такое этимология?

Меня в гугле не забанили. Но опять же там определение этого термина " удобное" для науки
Это сообщение отредактировал Romwol - 10 дек 2017 в 14:33

heyter981

Цитата

Искажение фактов в учебниках истории ты называешь интерпретацией?

Именно так.
Вот смотри. Заключил Мазепа союз с поляками против Москвы. Это факт.
В СССР этот факт называли предательством. Мне в школе уже рассказывали, какой Ваня - герой, против москалей воевал.
Разницу чувствуешь? Факт - есть. Трактовка - разная. ТРАКТОВКА!

Цитата

А что такое искажение фактов на примере второй мировой? Или это невозможно ,факты есть просто всем недоговаривают случайно?

Точно так же, как на примере с Мазепой.

Romwol

Цитата

Меня в гугле не забанили. Но опять же там определение этого термина " удобная" для науки

Мда. То есть, если для вас лично она "не удобная", то все, анда, она неверная?
Извините, а вам лет сколько? А то у вас рассуждения на уровне пятилетки - я не хочу зелененькую машинку, я хочу красненькую, она мне больше нравится.

Цитата (Marenga @ 10.12.2017 - 14:34)

Romwol Цитата Меня в гугле не забанили. Но опять же там определение этого термина " удобная" для науки Мда. То есть, если для вас лично она "не удобная", то все, анда, она неверная? Извините, а вам лет сколько? А то у вас рассуждения на уровне пятилетки - я не хочу зелененькую машинку, я хочу красненькую, она мне больше нравится.

Много старше вас

Romwol

Цитата

Много старше вас

Очень жаль.

Dymon1

Цитата

Когда то я ржал над Фоменко с его версией, что все "настоящие" летописи сожгли, а вместо них дружно написали новые, но пример с Украиной убеждает, что это не то что вполне возможно, но практически неизбежно. Проблема альтернативщиков в том, что ОВИ писалась и согласовывалась тысячами людей миллионы часов, и полноценно заменить ее сможет только такой же примерно мегатруд. Делать его по частям - бессмысленно, а сделать целиком - нереально.

В 1773-1775 годах Происходит последняя битва между Европой и последним крупным Русско-Ордынским Сибирским государством -с другой.
Санкт-Петербургские власти, естественно, выступают на стороне Западной Европы.
В учебниках истории эта крупнейшая война лукаво названа "крестьянско-казацким восстанием Пугачева" 1773-1775 годов.

Получается, что только выиграв войну с Пугачёвым, - то есть, как мы теперь понимаем, с Тобольском столицей Московской Тартарии, он же библейский Тубал, - Романовы, впервые получили доступ в Сибирь.
Которая до того была для них закрыта. А Соединенные Штаты только после этого Впервые получили доступ на бОльшую часть Северо-Американского континента. И начали ее быстро захватывать.
Но Романовы, видимо, тоже не дремали. Поначалу они успели "отхватить" Аляску, непосредственно примыкающую к Сибири. Но удержать ее, в конце концов, так и не смогли. Пришлось отдать американцам. За смехотворно малую, символическую плату. По-видимому, Романовы просто поняли, что не смогут удержать за собой силой русские земли за Беринговым проливом. А добровольно русское население Северной Америки подчиняться им не собиралось, поскольку относилось к ним враждебно, как к завоевателям.

Так закончился дележ Московской Тартарии. Произошло это уже в XIX веке. Поразительно, как ловко этот безудержный "пир победителей" был стерт со страниц истории.

Реально сделали. Сам Пушкин в этом поучаствовал. Пример Украины перед глазами.
Это сообщение отредактировал UrfinDz - 10 дек 2017 в 14:40

Marenga я ничего не утверждаю и ищу в разных источниках ответы и составляю свое мнение. А общепринятая наука для школьников, как раз.

Цитата (Marenga @ 10.12.2017 - 14:38)

Romwol Цитата Много старше вас Очень жаль.

???

Цитата (Marenga @ 10.12.2017 - 14:30)

heyter981 Цитата Искажение фактов в учебниках истории ты называешь интерпретацией? Именно так. Вот смотри. Заключил Мазепа союз с поляками против Москвы. Это факт. В СССР этот факт называли предательством. Мне в школе уже рассказывали, какой Ваня - герой, против москалей воевал. Разницу чувствуешь? Факт - есть. Трактовка - разная. ТРАКТОВКА! Цитата А что такое искажение фактов на примере второй мировой? Или это невозможно ,факты есть просто всем недоговаривают случайно? Точно так же, как на примере с Мазепой.

Это и называется искажение истории, только сейчас ты можешь узнать истину , а если переписать данные в интернете и сжечь бумажные источники информации, правду ты уже никогда не узнаешь. Точнее твои правнуки будут считать иное мнение ересью.

Цитата (8lol8 @ 10.12.2017 - 14:12)

Цитата (Romwol @ 10.12.2017 - 15:05) Цитата (НемАсквич @ 10.12.2017 - 14:03) Цитата (Romwol @ 10.12.2017 - 18:58) Цитата (Marenga @ 10.12.2017 - 13:39) Romwol Цитата Так факты и переписывали для идеологической окраски. Одно с другим тесно связано. Как можно переписать факт? Что вы несете? Фактически иностранные ученые своими исследованиями доказывали, что «восточные славяне в IX—X веках были сущими дикарями, спасенными из тьмы невежества варяжскими князьями». Именно Готлиб Зигфрид Байер выдвинул норманнскую теорию становления Российского государства. По его теории «прибывшая на Русь кучка норманнов за несколько лет превратила «темную страну» в могучее государство». Ну допустим, норманская теория в таком изложении почила в бозе еще в конце 19 века. А правда куда делась? Какая правда? Ты хотя бы 2-3 тезиса опиши. Тут ни у кого нет миелофона для чтения твоих мыслей.

Что было на самом деле? Что скрыли немцы?

Romwol

Цитата

Marenga я ничего не утверждаю и ищу в разных источниках ответы и составляю свое мнение. А общепринятая наука для школьников, как раз.

Вот что вы мне пытаетесь доказать, не понимая даже, как эта самая наука работает? Что все дураки, один вы умный?
Вы не оспариваете существование самолета? Или огурца? Или мыла? Нет? А почему?

Цитата

???

Мне очень жаль, что дожив до такого возраста, вы имеете огромные пробелы в знаниях и отсутствие логики.

heyter981

Цитата

Это и называется искажение истории, только сейчас ты можешь узнать истину , а если переписать данные в интернете и сжечь бумажные источники информации, правду ты уже никогда не узнаешь. Точнее твои правнуки будут считать иное мнение ересью.

Чушь.

Цитата (Romwol @ 10.12.2017 - 19:27)

Цитата (НемАсквич @ 10.12.2017 - 14:23) Цитата (Romwol @ 10.12.2017 - 19:20) Цитата (НемАсквич @ 10.12.2017 - 14:06) У вас есть какая то другая, версия отлична от принятой в науке сейчас? "Принятая в науке", не значит доказанная. Принять, для чьего то удобства можно что угодно. Тут поп один, всем известный, недавно заявил, что слпвяне:"Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери". Какие доказательства я должен предоставить? Я вообще то собирался не общепринятую версию обсуждать, а вашу. Она у вас есть? Мою, персональную? Зачем вам это? И да, я как раз и обсуждаю общепринятую, что она переписана

Значит у вас есть другая версия?