Вы пойдете за белых или за красных?, упаси Боже, если война

Коля как бы вопрошает)

Цитата (Yaxzvawe @ 16.10.2015 - 12:59)

Цитата бред какой-то Для того, кто прогуливал уроки истории, конечно. :)

ну разъясните тогда ваши бредни слова, более подробно.
З.Ы. прогуливал историю, это забавно. мои преподаватели сейчас бы посмеялись сильно.
Это сообщение отредактировал бормотунчик - 16 окт. 2015 г. в 13:02

Цитата (Yaxzvawe @ 16.10.2015 - 12:59)

Цитата бред какой-то Для того, кто прогуливал уроки истории, конечно. :)

Страну к 1917 году разрушали представители всех слоев общества, равно как и представители всех слоев делали отчаянные попытки спасти - в меру своего понимания, конечно.

В этом отличие РИ от СССР, который тоже разрушали представители всех слоев (а не Горбачев в одиночку), но спасти никто не пытался.

Цитата (Yaxzvawe @ 16.10.2015 - 15:53)

Цитата Что тогда что сейчас, дай оружие и власть этим обитателям трущоб, они таких дел на творят "Долой" "Даешь свободу" и прочая хрень. В Хохляндии вон нечто подобное и произошло только еще приправленное свидомым национализмом, и так же как в 17 с помощью "кукловодов" из-за бугра)). А средний класс и крепкие трудяги. что тогда что сейчас 10 раз подумают стоит ли поддерживать эти лозунги равенства и братства! Вообще-то страну разрушила элита общества: всякие дворянчики, купечики и попики заставили царька подписать отречение, и за полгода превратили страну в полное говно, и лишь после этого власть подобрали красные и начали наводить в ней порядок. :)))00

Подобрали))) Она валялась, а они мимо шли, еще не хотели ведь брать, да жалко стало)) Троцкий с Лениным в гробу вертится о таких рассуждений, они свой еврейский зад на крест порвали чтобы в Кремль его поместить, а тут "подобрали"

Цитата

ну разъясните тогда ваши бредни слова, более подробно. З.Ы. прогуливал историю, это забавно. мои преподаватели сейчас бы посмеялись сильно.

Ну, если учился, то знаешь, кто убедил николашку подписать бумажку и кто стал править страной после этого.

Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

Красных [ 1241 ] [35.79%]
Белых [ 931 ] [26.85%]

Цитата (Yaxzvawe @ 16.10.2015 - 13:04)

Цитата ну разъясните тогда ваши бредни слова, более подробно. З.Ы. прогуливал историю, это забавно. мои преподаватели сейчас бы посмеялись сильно. Ну, если учился, то знаешь, кто убедил николашку подписать бумажку и кто стал править страной после этого.

не поняно, эо вопрос или утверждение, и еще более не понятно, к чему оно, помнится первый вопрос вы хадали о смерти генерала Алексеева, опять таки непонятно к чему. объясните пожалуйста, что вы пытаетесь доказать?

Цитата

я не совсем понимаю, что вы вкладываете в понятие "смысл белого движения" но цели и задачи у него были конкретные: 1. после ликвидации советской власти и окончания Гражданской войны, созыв Учредительного собрания. 2. на время Гражданской войны режим военной диктатуры на подконтрольных областях. вопросы ваши все равно не совсем понятны, что вы пытаетесь доказать?

история она такая...злая штука, что захотел вспомнил, что не захотел не вспомнил - как повернул так и вышло
...ты атматай и почитай, я тебя там ещё спрашивал - как только ты начал нести бред про "белую" романтику и мемуары!

Вопрос не о целях и задачах( зачем кстати ты додумываешь то чего не придумали основатели ?) этого движения, а о самой его сути, в мемуарах эта тема как правило так и начинается - "что же такое "белое движение", у Деникина по моему в третьем томе "очерков русской смуты"

ЗЫ.Я не пытаюсь что то доказать(смысл?), я пытаюсь заставить тебя прочитать то, на что ты ссылаешься.

Цитата (Silver867 @ 16.10.2015 - 13:00)

Цитата (GilRovadry @ 16.10.2015 - 12:57) Цитата (Silver867 @ 16.10.2015 - 12:55) Цитата (Yaxzvawe @ 16.10.2015 - 12:53) Цитата Что тогда что сейчас, дай оружие и власть этим обитателям трущоб, они таких дел на творят "Долой" "Даешь свободу" и прочая хрень. В Хохляндии вон нечто подобное и произошло только еще приправленное свидомым национализмом, и так же как в 17 с помощью "кукловодов" из-за бугра)). А средний класс и крепкие трудяги. что тогда что сейчас 10 раз подумают стоит ли поддерживать эти лозунги равенства и братства! Вообще-то страну разрушила элита общества: всякие дворянчики, купечики и попики заставили царька подписать отречение, и за полгода превратили страну в полное говно, и лишь после этого власть подобрали красные и начали наводить в ней порядок. :)))00 Кстати, подлинника отречения нет. Стоит поверить хотя бы этому человеку, лично принимавшему отречение из рук николашки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87 Шульгин свидетелем быть не может - он под конец жизни проникся симпатией к большевикам.

Свои мемуары он стал писать задолго до своего возвращения в СССР и даже до ареста. Но если вы отвергаете свидетелей... какие ваши доказательства ©

Цитата (Yaxzvawe @ 16.10.2015 - 12:40)

Цитата Красные у моего прадеда отняли всё. И отдали троим другим прадедам и четырём прабабкам. Граждане потомки мельников, дворянчиков и кулаков почему-то всё время забывают о голожопых предках, которых советская власть вытащила из нищеты и которым дала образование.

Насчет нищеты как еще сказать: по данным статистики конца 19-начала 20 века, батрак (самый низший представитель села в плане доходов) на селе зарабатывал минимум рубль в день на хозяйских харчах в сезон. Налогов никаких он не платил. В пересчете на современные деньги примерно полторы тысячи в день - собственно, и сейчас примерно столько платят.
Сталинскому колхознику платили "палочками", без харчей и еще драли с него налоги. В конце года могли дать 200 грамм ржи на трудодень - мешок зерна (годовая оплата).

Цитата (Vurl @ 16.10.2015 - 12:56)

Цитата (botan63 @ 16.10.2015 - 15:48) Цитата (Vurl @ 16.10.2015 - 12:37) Цитата (botan63 @ 16.10.2015 - 15:24) Райская власть, в Вашем понимании- какая? Таковой в принципе нет! А на основании чего тогда выводы о 70 годах? А где Вы и ваши родители родились, жили, получали медицинскую помощь, образование? А где вы увидели у меня выводы о 70-х годах?)) К чему вообще сравнивать время начала века и 70-е годы, собственно период брежневского застоя. Как же вы красные любите кричать про лапотную царскую России и "страну с атомной бомбой", абсолютно забывая что если бы не Первая мировая, октябрьский переворот Империя занимала бы лидирующие позиции в мире, про темпы роста 12-13 годов слышали? У нас ведь до развала союза любили сравнивать показатели к примеру 1980 и 1913 годов, вот мол смотрите как страна выросла))))

Чукча не читатель. Цитирую вас всем 70 лет власти "товарищей" раем кажутся)
Повторяю вопросы, читайте по слогам:
1) на основании чего выводы о 70 годах?
2) где Вы и ваши родители родились, жили, получали медицинскую помощь, образование?

Цитата (GilRovadry @ 16.10.2015 - 13:07)

Цитата (Silver867 @ 16.10.2015 - 13:00) Цитата (GilRovadry @ 16.10.2015 - 12:57) Цитата (Silver867 @ 16.10.2015 - 12:55) Цитата (Yaxzvawe @ 16.10.2015 - 12:53) Цитата Что тогда что сейчас, дай оружие и власть этим обитателям трущоб, они таких дел на творят "Долой" "Даешь свободу" и прочая хрень. В Хохляндии вон нечто подобное и произошло только еще приправленное свидомым национализмом, и так же как в 17 с помощью "кукловодов" из-за бугра)). А средний класс и крепкие трудяги. что тогда что сейчас 10 раз подумают стоит ли поддерживать эти лозунги равенства и братства! Вообще-то страну разрушила элита общества: всякие дворянчики, купечики и попики заставили царька подписать отречение, и за полгода превратили страну в полное говно, и лишь после этого власть подобрали красные и начали наводить в ней порядок. :)))00 Кстати, подлинника отречения нет. Стоит поверить хотя бы этому человеку, лично принимавшему отречение из рук николашки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87 Шульгин свидетелем быть не может - он под конец жизни проникся симпатией к большевикам. Свои мемуары он стал писать задолго до своего возвращения в СССР и даже до ареста. Но если вы отвергаете свидетелей... какие ваши доказательства ©

Отсутствие подлинника отречения.
Вместо него - бумажка, подписанная карандашом неведомо кем.

Цитата (botan63 @ 16.10.2015 - 13:08)

Цитата (Vurl @ 16.10.2015 - 12:56) Цитата (botan63 @ 16.10.2015 - 15:48) Цитата (Vurl @ 16.10.2015 - 12:37) Цитата (botan63 @ 16.10.2015 - 15:24) Райская власть, в Вашем понимании- какая? Таковой в принципе нет! А на основании чего тогда выводы о 70 годах? А где Вы и ваши родители родились, жили, получали медицинскую помощь, образование? А где вы увидели у меня выводы о 70-х годах?)) К чему вообще сравнивать время начала века и 70-е годы, собственно период брежневского застоя. Как же вы красные любите кричать про лапотную царскую России и "страну с атомной бомбой", абсолютно забывая что если бы не Первая мировая, октябрьский переворот Империя занимала бы лидирующие позиции в мире, про темпы роста 12-13 годов слышали? У нас ведь до развала союза любили сравнивать показатели к примеру 1980 и 1913 годов, вот мол смотрите как страна выросла)))) Чукча не читатель. Цитирую вас всем 70 лет власти "товарищей" раем кажутся) Повторяю вопросы, читайте по слогам: 1) на основании чего выводы о 70 годах? 2) где Вы и ваши родители родились, жили, получали медицинскую помощь, образование?

До 1917 года в России никто не рождался, не жил, получал образование и медицинскую помощь?

Цитата (Silver867 @ 16.10.2015 - 13:08)

Цитата (GilRovadry @ 16.10.2015 - 13:07) Цитата (Silver867 @ 16.10.2015 - 13:00) Цитата (GilRovadry @ 16.10.2015 - 12:57) Цитата (Silver867 @ 16.10.2015 - 12:55) Цитата (Yaxzvawe @ 16.10.2015 - 12:53) Цитата Что тогда что сейчас, дай оружие и власть этим обитателям трущоб, они таких дел на творят "Долой" "Даешь свободу" и прочая хрень. В Хохляндии вон нечто подобное и произошло только еще приправленное свидомым национализмом, и так же как в 17 с помощью "кукловодов" из-за бугра)). А средний класс и крепкие трудяги. что тогда что сейчас 10 раз подумают стоит ли поддерживать эти лозунги равенства и братства! Вообще-то страну разрушила элита общества: всякие дворянчики, купечики и попики заставили царька подписать отречение, и за полгода превратили страну в полное говно, и лишь после этого власть подобрали красные и начали наводить в ней порядок. :)))00 Кстати, подлинника отречения нет. Стоит поверить хотя бы этому человеку, лично принимавшему отречение из рук николашки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87 Шульгин свидетелем быть не может - он под конец жизни проникся симпатией к большевикам. Свои мемуары он стал писать задолго до своего возвращения в СССР и даже до ареста. Но если вы отвергаете свидетелей... какие ваши доказательства © Отсутствие подлинника отречения. Вместо него - бумажка, подписанная карандашом неведомо кем.

То есть бумага всё-таки есть, и даже подписанная. А графологическую экспертизу в наше время конечно же не проведут. Сказать почему?

Цитата

помнится первый вопрос вы хадали о смерти генерала Алексеева

Плохо помнится, видимо.

За интервентов. Красные того периода являлись эталонными мятежниками и бунтарями, белые жаждали возвращения крепостного права и христианской пурги, прочая шваль - криминалитет чистой воды, вот и выходит, что интервенты единственные были носителями прогрессивных идей.

Цитата (Vurl @ 16.10.2015 - 13:04)

Цитата (Yaxzvawe @ 16.10.2015 - 15:53) Цитата Что тогда что сейчас, дай оружие и власть этим обитателям трущоб, они таких дел на творят "Долой" "Даешь свободу" и прочая хрень. В Хохляндии вон нечто подобное и произошло только еще приправленное свидомым национализмом, и так же как в 17 с помощью "кукловодов" из-за бугра)). А средний класс и крепкие трудяги. что тогда что сейчас 10 раз подумают стоит ли поддерживать эти лозунги равенства и братства! Вообще-то страну разрушила элита общества: всякие дворянчики, купечики и попики заставили царька подписать отречение, и за полгода превратили страну в полное говно, и лишь после этого власть подобрали красные и начали наводить в ней порядок. :)))00 Подобрали))) Она валялась, а они мимо шли, еще не хотели ведь брать, да жалко стало)) Троцкий с Лениным в гробу вертится о таких рассуждений, они свой еврейский зад на крест порвали чтобы в Кремль его поместить, а тут "подобрали"

я тебя сейчас наверное удивлю...но власть действительно "валялась" - либералы уронили, её еще в августе 1917г. хотел подобрать г. Корнилов, даже фронт из за этого оголил...но не сложилось, не подобрал.
- так она и осталась лежать, пока большевики мимо не прошли.

Во ТС тему задал. То красные и белые вместе в оппозиционном полку сражались, а теперь между собой срутся на 40 страниц.

Цитата (Басаревъ @ 16.10.2015 - 13:11)

За интервентов. Красные того периода являлись эталонными мятежниками и бунтарями, белые жаждали возвращения крепостного права и христианской пурги, прочая шваль - криминалитет чистой воды, вот и выходит, что интервенты единственные были носителями прогрессивных идей.

Как сейчас амеры, ага. Оч прогрессивно

Цитата

Насчет нищеты как еще сказать: по данным статистики конца 19-начала 20 века, батрак (самый низший представитель села в плане доходов) на селе зарабатывал минимум рубль в день на хозяйских харчах в сезон. Налогов никаких он не платил. В пересчете на современные деньги примерно полторы тысячи в день - собственно, и сейчас примерно столько платят. Сталинскому колхознику платили "палочками", без харчей и еще драли с него налоги. В конце года могли дать 200 грамм ржи на трудодень - мешок зерна (годовая оплата).

А на деревьях росли сладкие булки, а попы кастовали селянам wind walk.

Цитата (Silver867 @ 16.10.2015 - 13:08)

Отсутствие подлинника отречения. Вместо него - бумажка, подписанная карандашом неведомо кем.

Николай часто подписывался карандашом. На этот случай его подпись заверял министр двора Фредерикс.

Можете убедиться что подобное заверение на этой "бумажке" есть.

Цитата (Azirov @ 16.10.2015 - 13:05)

Но от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней! Красных [ 1241 ] [35.79%] Белых [ 931 ] [26.85%]

В реалии примерно такое соотношение и было, причем в гражданской войне с обоих сторон участвовало примерно 10% населения, 90% сидело и ждало, кто победит и кому идти присягать.

Цитата (Yaxzvawe @ 16.10.2015 - 12:53)

Цитата Что тогда что сейчас, дай оружие и власть этим обитателям трущоб, они таких дел на творят "Долой" "Даешь свободу" и прочая хрень. В Хохляндии вон нечто подобное и произошло только еще приправленное свидомым национализмом, и так же как в 17 с помощью "кукловодов" из-за бугра)). А средний класс и крепкие трудяги. что тогда что сейчас 10 раз подумают стоит ли поддерживать эти лозунги равенства и братства! Вообще-то страну разрушила элита общества: всякие дворянчики, купечики и попики заставили царька подписать отречение, и за полгода превратили страну в полное говно, и лишь после этого власть подобрали красные и начали наводить в ней порядок. :)))00

Российскую Империю разрушили тогдашние владельцы заводов и пароходов. За деньги, оплаченные Германией, подкупали власти и сажали своих людей. Саботировали поставки вооружения и обмундирования на фронт 1й Мировой войны, сделали искусственный дефицит товаров, в первую очередь хлеба, чтобы народ поднялся. Спонсировали террористов. Втянули Россию в русско-японскую войну 1904-1905 года, которую Россия проиграла, так как купленный министр МВД хер Плеве занялся вдруг внешней политикой и кричал, что нужна маленькая победоносная война! А надо было наводить порядок в внутренней политике и экономике, проводить реформы. В место этого Николай 2 Романов бездействовал и просрал всю Империю. Еще и детей своих погубил. Мне его не жалко.
Приход к власти большевиков - это уже вторая часть балета. Действительно история развивается по спирали. Ситуация напоминает настоящее время в России.

По сути мне больше нравиться коммунизм, но с правом частной собственности для мелкого и среднего бизнеса, национализацией стратегических отраслей экономики, без которых страна не выживет (ВПК, сырье, лес, медикаменты, драгметаллы, еда частично). Минимальный импорт с максимальным экспортом. Прозрачные законы для народа, понятные и кухарке и профессору юрфака. Человеческие налоги, а не кат сейчас. Без этого России рано или поздно наступит кирдык, куда мы и катимся потихоньку.
Это сообщение отредактировал Vedafon - 16 окт. 2015 г. в 13:16

Цитата (бормотунчик @ 16.10.2015 - 12:58)

бред какой-то

А что вас возмутило, собственно?
Так оно и было.

Цитата (FedorDK @ 16.10.2015 - 13:12)

Во ТС тему задал. То красные и белые вместе в оппозиционном полку сражались, а теперь между собой срутся на 40 страниц.

да тема то ненапряжная - абстрактная, просто прикольно шизанутых троллить