Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм

Цитата (Devil78ru @ 22.09.2018 - 21:20)

Никогда не будет коммунизма. Потому что часть людей в любой стране - ленивое тупое быдло. И их никто не будет просто так содержать

депутатов и прочих вротимногов же содержим - вот они и живут ,считай,при коммунизме...

Цитата

Не катит. Я подловил его несколько раз, только он слился с криками про гоблина и тупичок. Хотя такое трепетное отношение к проституткам многое объясняет :)

Про тупичок писал ты... два раза.
Сам себя ловишь - это шиза батенька...
Прям в ПНД завтра запишись ка

Цитата (ddrakonn @ 23.09.2018 - 23:03)

Цитата (JuryFG @ 23.09.2018 - 23:59) Цитата (AquaRobot @ 23.09.2018 - 22:24) JuryFG Цитата Про частные тюрьмы и труд миллионов заключенных, учитывая американские реалии не стоит упоминать. Развитая капстрана, как-никак. Ну вы хоть признаёте тот факт, что рабский труд заключённых есть зло. И на том спасибо. А вы признаете, что труд заключенных - удел неразвитых и преступных стран? То есть заключённые не должны трудиться, а налогоплательщик должен его кормить. Лолище то какое... Или иначе человек украл Х денег, сел а бабло возвращать не надо? Это как ?) Работать пока не вернет - через не хочу. Ибо не надо красть;)

Я просто уточняю.
Есть практика в развитых капиталистических странах использовать труд заключенных. Некоторые страны позволяют делать это бизнесом, не просто обеспечивающим жизнь самих заключенных, но и делающее эти места доходными.

Но в качестве зла это приводится с кивком на СССР.

Так что это, зло, не зло или двойные стандарты?

JuryFG

Цитата

А вы признаете, что труд заключенных - удел неразвитых и преступных стран?

Признаю что подневольный труд заключённых есть зло.

Цитата

Есть практика в развитых капиталистических странах использовать труд заключенных. Некоторые страны позволяют делать это бизнесом, не просто обеспечивающим жизнь самих заключенных, но и делающее эти места доходными.

А что будет если заключённый откажется там работать? Его расстреляют?
Им вроде даже зарплату платят за работу, а вот в СССР Берия с Вышинским предлагали систему досрочного освобождения за ударный труд, а Сталин взял и отказал заменив на почётные грамоты.


Это сообщение отредактировал AquaRobot - 24 сен. 2018 г. в 00:25

Самое смешное в этой теме, так это большинство которому только что подняли возраст выхода на пенсию, но которые с пеной у рта продолжают топить за сохранение нынешней системы. Рабы готовы горло перегрызть любому кто покуситься на их цепи)))
И смешно и печально...

Цитата (Мозольки @ 23.09.2018 - 23:19)

Самое смешное в этой теме, так это большинство которому только что подняли возраст выхода на пенсию, но которые с пеной у рта продолжают топить за сохранение нынешней системы. Рабы готовы горло перегрызть любому кто покуситься на их цепи))) И смешно и печально...

Удел такой - надеяться, что за громкий лай миску пододвинут.

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:18)

Цитата (PycLAN @ 22.09.2018 - 21:16) Рабовладение просто поменяло свою форму, по сути ничего не изменилось. У рабов тупо прав не было, а у тебя как минимум есть право работать или нет. Заставить тебя не могут.

А ещё у рабов не было собственности.
Все что было у раба - это принадлежит хозяину.
А теперь посмотрим на Европу.
Жилье иметь невыгодно, потому что социальное жилье дешевле в содержании.
Автомобиль долго иметь не выгодно, налоги большие.
.....
Простому человеку, проще говоря пролетарию не дают создавать капитал, потому что он должен оставаться зависимым и по сути бесправным.



Теперь посмотрим на свою родину. И вспомним крепостничество в центральной полосе России. Крепостеой мог иметь собственность и самостоятельно выкупить себя.
Современные реалии так же наполнены желанием государства обогатить своих жителей. Дают разные программы для покупки нового жилья, нового автомобиля. Дают бесплатно землю. Даже деньги на открытие бизнеса, своего дела в любой сфере можно получить.

Вот сиди и думай.
Рабство... Или все таки свобода!

Цитата (плезанс @ 23.09.2018 - 23:15)

Цитата Не катит. Я подловил его несколько раз, только он слился с криками про гоблина и тупичок. Хотя такое трепетное отношение к проституткам многое объясняет :) Про тупичок писал ты... два раза. Сам себя ловишь - это шиза батенька... Прям в ПНД завтра запишись ка

Диагнозы ставим? Ну да, я понял, кто первый халат одел, тот и доктор :)
Где я писал, что в этой теме?

Цитата

Самое смешное в этой теме, так это большинство которому только что подняли возраст выхода на пенсию, но которые с пеной у рта продолжают топить за сохранение нынешней системы.

А ты думаешь что СССР бы так не сделал?
Да ну.
С тридцатых пенсии платились только некоторым категорям граждан. Сельским жителям они не полагались.
всеобщее пенсионное обеспечение введено Хрущевым в конце пятидесятых...
То есть половину своей истории СССР клал на пенсии херЪ.
Отсюда следует что СССР точно так же возраст бы поднял но "По пожеланиям трудящихся."

О, товарищи капиталисты вспомнили о "рабском труде" в СССР, о жертвах коммунизма!
А не хотят ли товарищи капиталисты вспомнить на чьём труде строился капитализм? О жертвах капитализма не хотят вспомнить, не? Прошлых и ненышних, которые "не вписываются в рынок"?

Цитата (Мозольки @ 24.09.2018 - 00:19)

Самое смешное в этой теме, так это большинство которому только что подняли возраст выхода на пенсию, но которые с пеной у рта продолжают топить за сохранение нынешней системы. Рабы готовы горло перегрызть любому кто покуситься на их цепи))) И смешно и печально...

Ни в коем случае. Нынешняя система ущербна и ведёт в пропасть.

Только нынешняя система не капитализм, а уродливый вариант феодализма.
=
То что есть сейчас - хуже любой экономической формации. Любой из реальных.
Социализм, к сожалению нереален.
Отсутствует тот самый план перехода от нынешнего уродства к социализму. Нет ничего - даже намёток. Даже первых шагов, кроме отнять и поделить.
=
Всем этим адептам коммунизма, хочется "как в СССР при Сталине", но как туда попасть они и сами не знают.

Вон сколько ярых коммунистов набежало, а про сам момент перехода помалкивают скромно. Про первые законы-указы победившего коммунистического правительства упорно скрывают.
Или не знают, или понимают идиотизм ситуации. Что хода нет.

Цитата (Мозольки @ 24.09.2018 - 02:19)

Самое смешное в этой теме, так это большинство которому только что подняли возраст выхода на пенсию, но которые с пеной у рта продолжают топить за сохранение нынешней системы. Рабы готовы горло перегрызть любому кто покуситься на их цепи))) И смешно и печально...

Дык "самозанятым" пофиг когда они выйдут на пенсию, а таких "мёртвых душ" у нас 40 млн. Заводчане и так работают чуть ли не до 70 лет, барыги купят себе инвалидность.

Цитата (JuryFG @ 24.09.2018 - 03:29)

Цитата (плезанс @ 23.09.2018 - 23:15) Цитата Не катит. Я подловил его несколько раз, только он слился с криками про гоблина и тупичок. Хотя такое трепетное отношение к проституткам многое объясняет :) Про тупичок писал ты... два раза. Сам себя ловишь - это шиза батенька... Прям в ПНД завтра запишись ка Диагнозы ставим? Ну да, я понял, кто первый халат одел, тот и доктор :) Где я писал, что в этой теме?

Найти твои ссылки на Гоблю?
http://www.yaplakal.com/findpost/74628457/...pic1845445.html
Юрец ты ж ни в чем не разбираешься?
Помнишь, втирал мне что в аптеках больше нет травяных сборов как при социализме?
А я мил человек их лично готовил...
Ты даже простейших вещей не знаешь, а туда же...
Так что твои слова стоят ноль целых хер десятых

Цитата (JuryFG @ 24.09.2018 - 00:09)

Цитата (Золотарь @ 23.09.2018 - 22:53) Цитата (JuryFG @ 23.09.2018 - 23:50) Цитата (Феларет @ 23.09.2018 - 21:53) Ты вместо этой тухлой агитки приведи реальную практику. Практическое применение того, что только разрабатывалось? Вы адекватны? Цитата Про шестидневку, про 48 часовую неделю, про семидневную рабочую неделю. Ну и не забудь упомянуть в какие годы появилась пятидневная рабочая неделя с 42 часами. Покажите где я писал про 48 часов, семидневку, шестидневку и т.д. Вы же не пустобрех и не присваиваете мне чужие слова? а чего ты сливаешься то?) в тексте указаны шаги для сокращения трудовой недели, какие именно шаги не были выполнены к 75 году например?) я так полагаю что все были выполнены, тогда почему трудовой день не был 6 часовым?) Если Вы полагаете, что были выполнены, почему спрашиваете результат у меня? Разработки и идеи применение были. Реализации не было. Если у Вас есть факты по конкретным причинам - выслушаю с удовольствием.

а у кого еще спрашивать? ты тут цитировал это как некий аргумент, а оказывается это не аргумент а пшик, именно что агитка в чистом виде, которую ты пытался выдавать за некие достижения.

Цитата (Halaban @ 23.09.2018 - 18:33)

Цитата Совсем недавно в какой-то теме про заебатый совок люди приводили пример, что их родственники и семьи так и не дождались своего жилья, жили до смерти в коммуналках. Абсолютно.Просто так квартиры ни кому не давали-за неё,бесплатную-родимую,повьебывать было надо. Были категории,обеспечивающиеся в первую очередь жильем. К примеру-дворник одним из первых получил квартиру(двушку),правда,на первом этаже,в новом доме.Как и жэковский электрик. А сидеть тупо на 110 оклада,нихуя не делая и ждать манны с неба-таких-дохуя было. Да,на заводе работяг(в 82м) бесквартирных-не было,была длинющая очередь только на улучшение. Цитата С образованием тоже не так все плохо, полно бюджетных мест. Правда, нужны мозги. Ложь.Мозгов мало-бюджетные места так же продаются неофициально-так что,к примеру,нормальных врачей,отученных по бюджету-хер мы дождемся. Цитата Я не оправдываю нынешний режим, наше страна скатилась в унылое говно кроме трех-пяти городов, но я безумно рад, что не живу при совке. Что ты знаешь о "совке",рожденный в 88м?

Что значит нихуя не делая не давали квартиры? Аааа, оказывается просто ходить на работу и выполнять ее было недостаточно? Ну так сейчас тоже кто нихуя не делает ноют, что им квартиры не дали, а кто делает успешно берет ипотеку и за 5-6 лет ее выплачивает. Бюджетных мест немало. Разве что в топовые вузы. Если нормально учился в школе и готовился, то в средний вуз поступишь. В конце-концов, платные отделения, если не брать МГУ и МГИМО, не стоят космических денег, есть вечерние факультеты, заочные, можно днем работать в макдаке, а вечером учиться. Форма образования будет очная в дипломе. Это потянет даже глубинка, вопрос в желании. О совке знаю от родителей, друзей, знакомых, есть интернет и обсуждения на этом сайте. Уже писал. Мама выступала в хоре, в 1971 году они выступали в Чехословакии. Первым делом девчонки купили себе, простите, трусы и лифчики, так как в совке было тяжело это достать, перешивали белье из старых ночнушек. Заебись, да? Идем дальше. Машину не купить, или были длинные очереди. При этом общественный транспорт не развивался вообще. Папа рассказывал как в тех же 70-х он запихивался в 147-й автобус утром в Чертаново. Что было потом с одеждой и обувью можно представить. За границу практически не выехать, за пределы соцстан почти нереально. Отдыхайте в сраных крымах и анапах, хотя кто-то и сейчас хвалил этот "отдых". Пару раз в год мы с родителями садимся на машину и едем во Францию, Испанию, или Турцию, от каждой поездки они в восторге и никому из них обратно в совок не хочется, о такой поездке в союзе они могли лишь мечтать. Не у всех, знаете ли, из досуга посидеть с удочкой на пруду, угандошившись дешевым алкоголем. Что еще говорят. Везде дефицит, блат, очереди, тут писали, что даже нормальный кусок мяса было не достать. Закругляюсь. никому ничего доказывать не собираюсь. Но лично мне и моей семье обратно точно не хочется.

Цитата (Yanssen @ 23.09.2018 - 23:31)

Цитата (Мозольки @ 24.09.2018 - 00:19) Самое смешное в этой теме, так это большинство которому только что подняли возраст выхода на пенсию, но которые с пеной у рта продолжают топить за сохранение нынешней системы. Рабы готовы горло перегрызть любому кто покуситься на их цепи))) И смешно и печально... Ни в коем случае. Нынешняя система ущербна и ведёт в пропасть. Только нынешняя система не капитализм, а уродливый вариант феодализма. = То что есть сейчас - хуже любой экономической формации. Любой из реальных. Социализм, к сожалению нереален. Отсутствует тот самый план перехода от нынешнего уродства к социализму. Нет ничего - даже намёток.

Надо скандинавам рассказать, что социализм нереален. Вот они удивятся.

Цитата

Даже первых шагов, кроме отнять и поделить.

Почему вы постоянно подменяете понятия социализм и коммунизм? Где указано, что при социализме не может быть частной собственности?

Цитата

Всем этим адептам коммунизма, хочется "как в СССР при Сталине", но как туда попасть они и сами не знают.

При Сталине в СССР был коммунизм? Куда вы хотите попасть?

Цитата

Вон сколько ярых коммунистов набежало, а про сам момент перехода помалкивают скромно. Про первые законы-указы победившего коммунистического правительства упорно скрывают.

Первые законы наоборот могу напомнить. Закон о труде, о 8 часовом рабочем дне, о праве на отпуск, в т.ч. и декретный. Вот только больно про это недобуржуа вспоминать.

Цитата

Или не знают, или понимают идиотизм ситуации. Что хода нет.

Про идиотизм - это к другому товарищу. Он расскажет и диагнозом поделится. И травяным сбором, если повезет :)

Это сообщение отредактировал JuryFG - 24 сен. 2018 г. в 00:44

Цитата

Первые законы наоборот могу напомнить. Закон о труде, о 8 часовом рабочем дне, о праве на отпуск, в т.ч. и декретный.

Они действуют и сейчас. Причем там где социализмом не пахло никогда...

как же тебя бомбит болезный.
один мудак который уксусом травится за мной уже год гоняется.
И ты полгода свой полыхающий педак остановить не можешь...
Нервы побереги а то до пенсии не увидишь Камбоджу

Это сообщение отредактировал плезанс - 24 сен. 2018 г. в 00:46

Цитата (JuryFG @ 24.09.2018 - 00:16)

Цитата (ddrakonn @ 23.09.2018 - 23:03) Цитата (JuryFG @ 23.09.2018 - 23:59) Цитата (AquaRobot @ 23.09.2018 - 22:24) JuryFG Цитата Про частные тюрьмы и труд миллионов заключенных, учитывая американские реалии не стоит упоминать. Развитая капстрана, как-никак. Ну вы хоть признаёте тот факт, что рабский труд заключённых есть зло. И на том спасибо. А вы признаете, что труд заключенных - удел неразвитых и преступных стран? То есть заключённые не должны трудиться, а налогоплательщик должен его кормить. Лолище то какое... Или иначе человек украл Х денег, сел а бабло возвращать не надо? Это как ?) Работать пока не вернет - через не хочу. Ибо не надо красть;) Я просто уточняю. Есть практика в развитых капиталистических странах использовать труд заключенных. Некоторые страны позволяют делать это бизнесом, не просто обеспечивающим жизнь самих заключенных, но и делающее эти места доходными. Но в качестве зла это приводится с кивком на СССР. Так что это, зло, не зло или двойные стандарты?

Дабы не написать ерунды уточню....

А что такое Зло?
Что есть Добро?
А возможна ли ситуация когда явление есть ни добро ни зло?
Явление может просто быть?

Мне совершенно непонятны Ваши термины. Слова то я знаю а вот с значением туго, хотелось бы понять что есть что

Это сообщение отредактировал ddrakonn - 24 сен. 2018 г. в 00:48

Товарищи капиталисты! Не надо боятся социализма и коммунизма! Никто ваши свечные заводики отнимать не собирается. Мы, коммунисты, просто отберём у вас право писать законы, обслуживающие интересы вашей же прибыли и будем писать законы в интересах человека. Не человек ради прибыли, а прибыль для человека. Можете считать это инвестицией в человеческий капитал :)
В конце-концов, вам, на ваших майбахах и лендкрузерах, ведь хочется ездить по хорошим дорогам безопасных современных городов, и встречать на улицах этих городов образованных, вежливых, счастливых людей. Вам хочется уверенности в завтрашнем дне, уверенности что никакой кризис завтра не придёт и не заберёт все ваше нажитое непосильным трудом.
Такое возможно, если вы откажитесь от диктатуры капитала в пользу диктатуры пролетариата. И самое забавное, что через время вы поймёте, что ни майбахи ни лендкрузеры, ни шубохранилища вам на самом деле не нужны.
Другие ценности при социализме.

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 22:52)

В то время когда было три голода, социализма как такового, еще небыло.

у каждого коммуниста своя версия советской истории что ли? то настоящий социализм только при сталине, то при сталине еще социализма не было.
почему не было-то? все было.

Цитата (АйфонФеррари @ 24.09.2018 - 00:48)

Товарищи капиталисты! Не надо боятся социализма и коммунизма! Никто ваши свечные заводики отнимать не собирается. Мы, коммунисты, просто отберём у вас право писать законы, обслуживающие интересы вашей же прибыли и будем писать законы в интересах человека. Не человек ради прибыли, а прибыль для человека. Можете считать это инвестицией в человеческий капитал :) В конце-концов, вам, на ваших майбахах и лендкрузерах, ведь хочется ездить по хорошим дорогам безопасных современных городов, и встречать на улицах этих городов образованных, вежливых, счастливых людей. Вам хочется уверенности в завтрашнем дне, уверенности что никакой кризис завтра не придёт и не заберёт все ваше нажитое непосильным трудом. Такое возможно, если вы откажитесь от диктатуры капитала в пользу диктатуры пролетариата. И самое забавное, что через время вы поймёте, что ни майбахи ни лендкрузеры, ни шубохранилища вам на самом деле не нужны. Другие ценности при социализме.

No, Thanks.

PS: проходили , lessons learned. Больше не хочеться.

Цитата (Yanssen @ 24.09.2018 - 00:31)

Социализм, к сожалению нереален. Отсутствует тот самый план перехода от нынешнего уродства к социализму. Нет ничего - даже намёток. Даже первых шагов, кроме отнять и поделить.

А когда капитализм строили, был какой-то план, кроме "отнять и поделить"? ;)

Цитата (АйфонФеррари @ 24.09.2018 - 00:48)

Товарищи капиталисты! Не надо боятся социализма и коммунизма! Никто ваши свечные заводики отнимать не собирается. Мы, коммунисты, просто отберём у вас право писать законы, обслуживающие интересы вашей же прибыли и будем писать законы в интересах человека. Не человек ради прибыли, а прибыль для человека. Можете считать это инвестицией в человеческий капитал :) В конце-концов, вам, на ваших майбахах и лендкрузерах, ведь хочется ездить по хорошим дорогам безопасных современных городов, и встречать на улицах этих городов образованных, вежливых, счастливых людей. Вам хочется уверенности в завтрашнем дне, уверенности что никакой кризис завтра не придёт и не заберёт все ваше нажитое непосильным трудом. Такое возможно, если вы откажитесь от диктатуры капитала в пользу диктатуры пролетариата. И самое забавное, что через время вы поймёте, что ни майбахи ни лендкрузеры, ни шубохранилища вам на самом деле не нужны. Другие ценности при социализме.

Какие конкретно законы то?)

Цитата (плезанс @ 23.09.2018 - 23:33)

Цитата (JuryFG @ 24.09.2018 - 03:29) Цитата (плезанс @ 23.09.2018 - 23:15) Цитата Не катит. Я подловил его несколько раз, только он слился с криками про гоблина и тупичок. Хотя такое трепетное отношение к проституткам многое объясняет :) Про тупичок писал ты... два раза. Сам себя ловишь - это шиза батенька... Прям в ПНД завтра запишись ка Диагнозы ставим? Ну да, я понял, кто первый халат одел, тот и доктор :) Где я писал, что в этой теме? Найти твои ссылки на Гоблю? http://www.yaplakal.com/findpost/74628457/...pic1845445.html Юрец ты ж ни в чем не разбираешься? Помнишь, втирал мне что в аптеках больше нет травяных сборов как при социализме? А я мил человек их лично готовил... Ты даже простейших вещей не знаешь, а туда же... Так что твои слова стоят ноль целых хер десятых

Ну да, а еще ты писал, что импортные машины не ломаются, в отличие от советских. А оказалось - руки кривые, как и логические построения :)

Ну до поноса про тупичок. Когда ответить нечего стало.
Сейчас найду этот эталон истерички. Круче, чем вой колбасника из под резерваций.

JuryFG
В скандинавии нету социализма. Вполне нормальный развитой капитализм. Средства производства в частных руках. Прибавочную стоимость получают капиталисты. Каким местом у тебя в скандинавии социализм вдруг?
=
Закон о труде в капиталистических странах прописан. Декретный отпуск и у нас есть - у нас социализм?
===
Ты о чём пытаешься говорить? Или у тебя какой-то свой социализм, не по Марксу?
=
Какие первые шаги предпримет победившее внезапно коммунистическое правительство в нашей стране. Или тоже отнять и поделить, а дальше всё в тумане?