"Три мушкетера" - спорные моменты книги.

Страницы: 1 2  ... 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Alechandro 12 окт 2015 в 12:57
Ярила  •  На сайте 13 лет
Сообщений: 2 546
188
Также как и многие из российских читателей, я с детства являюсь почитателем романа Александра Дюма «Три мушкетера». Причем талант и изобразительная сила Дюма (или же его литературных негров, Донцова уныло шипит в сторонке), что прошли уже без малого через пару веков. И кроме этого «Три мушкетера» настолько шедевральны, что «странные» моменты проскальзывающие в этом эпосе замечаются, наверно, только с пятидесятого прочтения. Об этих «странных» моментах я и хотел бы написать.

1. Клеймо миледи.

Не сразу, далеко не сразу, причем даже в совершеннолетнем возрасте, мне пришла в голову занятная мысль – а почему это Атос, живя со своей женой уже несколько месяцев, узрел у миледи клеймо только случайно на охоте, когда разорвал ей платье, что бы облегчить дыхание? Он что, никогда не видел свою жену голой? А жил ли он вообще с ней как с женой? На эту тему мы стали спорить со своим другом, тоже неоднакратно перечитывавшем Дюма ( он кстати, об этом вообще не задумывался). Необходимое пояснение – дело было в конце 90-х, и если бы у нас был интернет, мы бы знали, что на эту тему уже давно идет перманентный срач. Друг выдвинул версию – дескать в то время люди были старомодные и женщины спали в сорочках, и таким образом удалось скрыть клеймо. Не пойдет, сказал я. У Виктора Гюго- четко прописано, что знатные женщины Англии и Франции спали исключительно голыми, так что это применимо только к простолюдинам. Так мы тогда и не нашли ответа…

Позднее я где то прочитал обьяснение, что все дело в неточном переводе – клеймо было практически не видно на обнаженной коже, Атос дескать, стал растирать то место и тогда увидел… Хорошее объяснение, но совершенно не вяжется с обнаружением этого клейма Дартаньяном – он то ведь леди Винтер не растирал (он просто ее ебал), и опять же случайно разорвав одежду клеймо и увидел. Так что это вопрос остается для меня пока не разрешимым… И я так таки и не понял, а на каком, собственно, месте было клеймо? Что значит «на плече»? Верхняя часть руки, а может ключица? А в фильме «Миледи» клеймо вообще на лопатке!

2. Джордж Вильерс, герцог Бэкингем.

Начнем с того что в фильме, как и в первоисточнике сей субъект говорит, типа, с английским акцентом. Сомнительно с точки зрения биографии этого героя. Мать его была француженкой и до 15 лет Джордж жил в Париже. Так что по французски он скорее всего шпарил с отличным парижским произношением. Но это все мелочь по сравнению с тем кем Бэкингем был на сомом деле и каким образом он стал первым министром. Дело в том, что английский король Яков Первый (он же Яков Шестой), ко всем своим прочим недостаткам страдал еще и содомским грехом. Проще говоря был активным педиком и любил пользовать смазливых засранцев. И ладно бы просто пользовал, всем было бы по фиг – мало ли какие у короля причуды, Яков назначал своих наложниц на важные гос. Должности, где заднеприводные красавчики самодурствовали и ебали мозг честным гражданам.

Таким стал и Джордж Вильерс – юного Жоржика буквально подложили в постель к королю. Что характерно, после смерти старого пидараса, Бэкингем остался на всех своих постах. Новый король Карл Первый, гомосексуалистом не был, но в отличии от отца, который хоть с грехом пополам и управлял государством самостоятельно, был совершеннейшей тряпкой. В результате проебал и корону и голову. Правда в отличии от нашего царя-тряпки Николая Второго, у Карла хватило ума, при первом же шухере отправить в безопасное место жену и детей.

В общем, романтический образ герцога Бэкингема, как то испаряется…

К сожалению, нет больше времени написать про закидоны любимого мною Дартаньяна. Согласитесь, ведь как-то не бросается в глаза, как он, занимается вещами, которые и по сию пору классифицируются как «измена Родине».
Yap 05.05.2026 - 15:40
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
vzapoe 12 окт 2015 в 13:02
Ярила  •  На сайте 10 лет
16
В романе Александра Дюма «Три мушкетёра», также как и в многочисленных экранизациях книги, герцог Бекингэм и его отношения с Анной Австрийской являются одной из важнейших пружин сюжета: тайный роман, бриллиантовые подвески и так далее.
Джордж Вильерс происходил из небогатой дворянской семьи из графства Лестершир.
В 1614 году он был представлен королю Англии и Шотландии Якову I, который практически сразу воспылал страстью к молодому дворянину. Утверждают, что Яков нашёл «в характере этого юноши неумеренную ветреность и склонность к распутству».
Король называл его Стини — сокращение от святого Стефана, чье лицо, по Библии, «сияло, словно лик ангела».
Увлечение короля было умело использовано придворными для свержения бывшего фаворита графа Сомерсета. В 1615 году Сомерсет был обвинён в убийстве, арестован и приговорён к смерти.
В письмах король называет Стини то «женой», то «мужем». Королю Якову даже пришлось выступить в 1617 году перед Тайным советом, защищая герцога.
Бекингем стал фактически главой английского правительства при стареющем короле Якове I. Вильерс находился в гомосексуальной связи с королем до самой смерти последнего. В декабре 1624 году, на склоне жизни Яков писал:

"Молю Бога о нашем брачном союзе на Рождество. Да осенит тебя благословение Божье, жена моя, да пребудешь ты утешением великим своего старого отца и мужа."

"Три мушкетера" - спорные моменты книги.

Это сообщение отредактировал vzapoe - 12 окт 2015 в 13:03
Lanista 12 окт 2015 в 13:03
Оператор ПК/ПКМ  •  На сайте 12 лет
305
Спорным моментом книги является в первую очередь то, что четверка мушкетеров - по сути отрицательные персонажи. То есть в книге-то они положительные, но творят абсолютно антисоциальные и антигосударственные вещи. Противостоят кардиналу, объединяющему Францию, по беспределу дуэлят и нападают на сотрудников правоохранительных органов, вписываются за шлюху на троне...
Joo 12 окт 2015 в 13:06
Приколист  •  На сайте 12 лет
23
О, понеслись знатоки истории хаять ХУДОЖЕСТВЕННУЮ книгу.
Ну да, ну да - всё совсем не так было, кг/ам, любой школьник напишет лучше.
faceoff.gif
Умаnetарий 12 окт 2015 в 13:06
Балагур  •  На сайте 11 лет
105
в книге "пора-пора порадуемся" не поют ((
verbal 12 окт 2015 в 13:07
Хохмач  •  На сайте 11 лет
65
Я уже где-то писал. С исторической точки зрения, "Три мушкетера"-полная херня. Но если рассматривать как художественный роман, все эти огрехи отходят на второй план, и перед нами великолепное произведение.
ЖоПоФиЛ 12 окт 2015 в 13:08
Шутник  •  На сайте 10 лет
15
Где донцнву купить? Нада пару рецензий накатать...
Alechandro автор 12 окт 2015 в 13:09
Ярила  •  На сайте 13 лет
25
Цитата (Joo @ 12.10.2015 - 13:06)
О, понеслись знатоки истории хаять ХУДОЖЕСТВЕННУЮ книгу.
Ну да, ну да - всё совсем не так было, кг/ам, любой школьник напишет лучше.
faceoff.gif

Хм, я кажется в первых строках отдал должное, не только таланту Дюма, но и его подмастерьям. Так что не ясен смысл вашего высказывания. Лишь бы только ляпнут чего-нибудь и рука-лицо.
vitil 12 окт 2015 в 13:09
Приколист  •  На сайте 11 лет
18
Цитата (Lanista @ 12.10.2015 - 15:03)
Спорным моментом книги является в первую очередь то, что четверка мушкетеров - по сути отрицательные персонажи. То есть в книге-то они положительные, но творят абсолютно антисоциальные и антигосударственные вещи. Противостоят кардиналу, объединяющему Францию, по беспределу дуэлят и нападают на сотрудников правоохранительных органов, вписываются за шлюху на троне...

с чего вы взяли что Анна - "шлюха на троне" , по роману она не изменяла королю, все что было между ней и герцогом - это переписка и подаренные ему подвески
fkorean 12 окт 2015 в 13:11
хороводовед  •  На сайте 14 лет
33
А Бушкова "ДАртаньян - гвардеец кардинала" читали? Очень забавное чтиво!
Хитрожов 12 окт 2015 в 13:11
IQ 28 см  •  На сайте 14 лет
42
Цитата (Lanista @ 12.10.2015 - 17:03)
Спорным моментом книги является в первую очередь то, что четверка мушкетеров - по сути отрицательные персонажи. То есть в книге-то они положительные, но творят абсолютно антисоциальные и антигосударственные вещи. Противостоят кардиналу, объединяющему Францию, по беспределу дуэлят и нападают на сотрудников правоохранительных органов, вписываются за шлюху на троне...

Это не они такие, жизнь такая была ©

"Три мушкетера" - спорные моменты книги.
Mutel 12 окт 2015 в 13:11
Приколист  •  На сайте 15 лет
21
Почитайте до кучи

Александр Бушков. Д'Артаньян -- гвардеец кардинала (книга первая)

Подлинная история юности мессира д'Артаньяна, дворянина из Беарна,
содержащая множество Вещей Личных и Секретных, происшедших при Правлении Его Христианнейшего Величества, Короля Франции Людовика XIII в Министерстве Его Высокопреосвященства Кардинала и Герцога Армана Жана дю Плесси де Ришелье, а также поучительное повествование о Свершениях, Неудачах и прихотливых путях Любви и Ненависти.

http://www.lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/dartanian1.txt
orvill 12 окт 2015 в 13:12
Юморист  •  На сайте 12 лет
14
Цитата
К сожалению, нет больше времени написать про закидоны любимого мною Дартаньяна. Согласитесь, ведь как-то не бросается в глаза, как он, занимается вещами, которые и по сию пору классифицируются как «измена Родине».


На эту тему есть прекрасный роман Бушкова "Д'Артаньян - гвардеец кардинала".
Оригиналу мало уступает.
Опередили... cry.gif

Это сообщение отредактировал orvill - 12 окт 2015 в 13:15
cyberpunk 12 окт 2015 в 13:13
Хохмач  •  На сайте 16 лет
14
Из трилогии мне больше всего нравится "Двадцать лет спустя".
"Виконт де Бражелон" читал уже со скрипом, еле-еле.
Gyriev 12 окт 2015 в 13:14
Балагур  •  На сайте 11 лет
65
О времена, о нравы! События в "Мушкетерах" были давно и неправда.

Меня больше смущает что великолепные худ произведения Солженицына, исторически лживы и вредны, но их обязали включить в школьную программу.

Как с этим быть?



вбб087 12 окт 2015 в 13:16
Ярила  •  На сайте 12 лет
65
мне больше нравится версия "Четверо против кардинала"

"Три мушкетера" - спорные моменты книги.

Это сообщение отредактировал вбб087 - 12 окт 2015 в 13:17
Alechandro автор 12 окт 2015 в 13:16
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (orvill @ 12.10.2015 - 13:12)
Цитата
К сожалению, нет больше времени написать про закидоны любимого мною Дартаньяна. Согласитесь, ведь как-то не бросается в глаза, как он, занимается вещами, которые и по сию пору классифицируются как «измена Родине».


На эту тему есть прекрасный роман Бушкова "Д'Артаньян - гвардеец кардинала".
Оригиналу мало уступает.
Опередили... cry.gif

Читал уже давненько, действительно отличная вещь, просто перевернуто все зеркально. Бесит только в одном месте дословный плагиат из "Геккельберри Финна"
Штурм 12 окт 2015 в 13:18
Уйдёёёт...  •  На сайте 18 лет
34
Хм...
Спорно.
Насчёт того, что спали голыми: в одном из романов того же Дюма короля готовят ко сну, обряжая в ночную рубашку, ну, и прочие аксессуары. Короля, заметьте, знатнейшего дворянина!
По поводу педерастии Бекингема: термин "би" мсье знаком?
При всей строгости католической морали знать клала на неё с прибором.
Это не анализ.
Есть более глубокие, где последовательно описываются многочисленные анахронизмы, допущенные именитым автором.
А произведения Дюма всё равно будут одними из самых любимых!

Это сообщение отредактировал Штурм - 12 окт 2015 в 13:19
shesshes 12 окт 2015 в 13:18
Весельчак  •  На сайте 10 лет
14
Клеймо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не видно, если его делали девушке на плече. Оно мало того, что незаметно, а еще и заросло - кожа-то молодая. Плюс к тому активно той же миледей маскировалось - в книжке это написано. А вот неудачный ракурс, плюс возбуждение (прилив крови к разным частям тела) мог сделать свое дело.
В России, кстати, поротых тоже отличали: или в бане, или растирали спину. А ведь рубцы должны были быть жуткие: кнут - это не плеть и не клеймо!
techNICK 12 окт 2015 в 13:22
Ветеран Броуновского движения  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (fkorean @ 12.10.2015 - 16:11)
А Бушкова "ДАртаньян - гвардеец кардинала" читали? Очень забавное чтиво!

Только хотел о нем сказать
agree.gif
2x7 12 окт 2015 в 13:23
Ярила  •  На сайте 12 лет
7
Цитата (Alechandro @ 12.10.2015 - 12:57)
Правда в отличии от нашего царя-тряпки Николая Второго, у Карла хватило ума, при первом же шухере отправить в безопасное место жену и детей.

Голословное и весьма сомнительное утверждение.
Николай Второй и рад бы "при первом же шухере отправить в безопасное место жену и детей", да тока шухер случился очень внезапно в феврале 1917 года, после чего ему пришлось сложить корону. Но и это не помолго, Временное Правительство сослало его в Сибирь, где он из дому под охраной мог выйти разве что в Церковь. Про большой пиздец октября 1917 года на тот момент даже Ленин вряд ли подозревал.
Войпель 12 окт 2015 в 13:24
Хохмач  •  На сайте 12 лет
18
У Бушкова есть классная книга "Д`Артаньян - гвардеец кардинала". В ней Ришелье - мудрый государственный деятель, который трудится на благо Франции (как оно и было, тащемта), Констанция - распутная шлюха, Атос, Портос и Арамис - негодяи и государственные изменники, Артаньян стал гвардейцем кардинала и совместно с миледи, Рошфором и де Жюссаком боролся с происками мушкетеров и королевы. Хоть и с творением Дюма-отца не сравнить, конечно, но - отличная книга, да и с исторической точки зрения как-то... правдоподобнее, что ли)))

Это сообщение отредактировал Войпель - 12 окт 2015 в 13:25
simbircit73 12 окт 2015 в 13:25
Приколист  •  На сайте 10 лет
5
простите, а когда Дартаньян миледи поебывал? в кине такого не было...
Joo 12 окт 2015 в 13:25
Приколист  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (Alechandro @ 12.10.2015 - 12:09)
Цитата (Joo @ 12.10.2015 - 13:06)
О, понеслись знатоки истории хаять ХУДОЖЕСТВЕННУЮ книгу.
Ну да, ну да - всё совсем не так было, кг/ам, любой школьник напишет лучше.
faceoff.gif

Хм, я кажется в первых строках отдал должное, не только таланту Дюма, но и его подмастерьям. Так что не ясен смысл вашего высказывания. Лишь бы только ляпнут чего-нибудь и рука-лицо.

Художественное произведение ни разу не претендует на историческую точность, соответствие законам физики и прочей ерунде, определяющей события в реальном мире, и может состоять из "странных моментов" целиком и полностью.

Или следом за разбором историчности "мушкетеров" можно ожидать опус о реалистичности "Звёздных войн"?
Hetzer 12 окт 2015 в 13:27
No Pain ,No Game.  •  На сайте 17 лет
37
Цитата (Lanista @ 12.10.2015 - 14:03)
Спорным моментом книги является в первую очередь то, что четверка мушкетеров - по сути отрицательные персонажи. То есть в книге-то они положительные, но творят абсолютно антисоциальные и антигосударственные вещи. Противостоят кардиналу, объединяющему Францию, по беспределу дуэлят и нападают на сотрудников правоохранительных органов, вписываются за шлюху на троне...

Добавим к этому связь с врагом,дезертирство с линии фронта,предательство ,убийство лиц состоящих на службе государства,подрыв духовных скреп(Арамис), антисоциальный образ жизни,порочащий моральный облик французкого офицера ,как то -пьяные дебоши ,не разборчивость в связях,алкоголизм
На десяток приговоров от Тройки они заработали без вопросов. biggrin.gif
Цитата
У Бушкова есть классная книга "Д`Артаньян - гвардеец кардинала"

Да, креожаба книга отличная,ни сколько не хуже первоисточника.
Цитата
простите, а когда Дартаньян миледи поебывал? в кине такого не было...

Книжке чейтать полезнее,факт!

Это сообщение отредактировал Hetzer - 12 окт 2015 в 13:30
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52 279
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх