Про мертвый капитализм его трупный яд

Цитата

А вот массам пролетариата "господа", капиталисты - совсем не нужны и больше того, без них будет только лучше.

А что же им нужно?

Давай, расскажи нам, как будут добывать пищу массы пролетариата без работы, предоставляемой капиталистами? Кто будет снимать кино, делать новые смартфоны, планшеты, автомобили?
Расскажи нам, не стесняйся, товарищ Зюганов и иже с ними.
Это сообщение отредактировал maksavin76 - 6 дек 2016 в 06:06

Капитализм

ТС, ну так ты все же расскажешь нам немного от себя, или будем лозунгами махать?

Хотелось бы услышать модель мира по версии ТС, новую и улучшенную.

maksavin76

Цитата

Давай, расскажи нам, как будут добывать пищу массы пролетариата без работы, предоставляемой капиталистами? Кто будет снимать кино, делать новые смартфоны, планшеты, автомобили? Расскажи нам, не стесняйся, товарищ Зюганов и иже с ними.

Вы батенька всё в одну кучу смешали. Причём капиталист работодатель ? Работодатель не обязательно капиталист. Да и что искусство ,кинематограф и наука только при капитализме возможны ? ЗЫ. Сам не коммунист. Просто логика ваша не понятна .И как мы по вашему 70 лет без капиталистов пищу себе добывали ,без раьоты вроде не страдали ,статья за тунеядство была.
А принцип капитализма и социализма вам известны ?
Такое ощущение батенька создаётся ,что вы кровосос эксплуататор ,выжимая последнее из трудящихся нна вас за гроши ,пытаетесь нам внушить какой вы благодетель.даете работу и пищу кров работающим на вас.
Это сообщение отредактировал 7an77pon7o - 6 дек 2016 в 06:25

как ни странно сейчас социализм построили в странах с долгой историей капитализма. Вот такая загогулина понимаешь
Это сообщение отредактировал Кочерга - 6 дек 2016 в 06:22

Цитата (7an77pon7o @ 6.12.2016 - 13:19)

maksavin76 Цитата Давай, расскажи нам, как будут добывать пищу массы пролетариата без работы, предоставляемой капиталистами? Кто будет снимать кино, делать новые смартфоны, планшеты, автомобили? Расскажи нам, не стесняйся, товарищ Зюганов и иже с ними. Вы батенька всё в одну кучу смешали. Причём капиталист работодатель ? Работодатель не обязательно капиталист. Да и что искусство ,кинематограф и наука только при капитализме возможны ? ЗЫ. Сам не коммунист. Просто логика ваша не понятна .

Поясню. Пока есть конкуренция, производитель старается улучшить, доработать, развить свою продукцию. За примерами ходить не надо. В условиях коммунизма таковых явлений не наблюдаю.
Ярким примером служит автопром.

Цитата (maksavin76 @ 6.12.2016 - 06:03)

Цитата А вот массам пролетариата "господа", капиталисты - совсем не нужны и больше того, без них будет только лучше. А что же им нужно? Давай, расскажи нам, как будут добывать пищу массы пролетариата без работы, предоставляемой капиталистами? Кто будет снимать кино, делать новые смартфоны, планшеты, автомобили? Расскажи нам, не стесняйся, товарищ Зюганов и иже с ними.

Эти "массы пролетариата" уже как-то строили свое государство. Получилось хуево. Потому что я не хочу, чтобы какой-то комитет трудящихся за меня решал, как мне жить. Капиталисты, во всяком случае, с нотациями не лезут. Живи как хочешь. И еще, естественно, дают мне работу и платят за нее деньги.

Сейчас у нашей семьи не лучшие времена.
Но обратно, в года "всеобщего равенства" категорически не хочу.

Цитата (Кочерга @ 6.12.2016 - 13:21)

как ни странно сейчас социализм построили в странах с долгой историей капитализма. Вот такая загогулина понимаешь

Социализм, но никак не коммунизм. Причем в условиях небольших стран. Заодно погуглите количество суицидов на душу населения в данных странах.

Цитата

Поясню. Пока есть конкуренция, производитель старается улучшить, доработать, развить свою продукцию. За примерами ходить не надо. В условиях коммунизма таковых явлений не наблюдаю. Ярким примером служит автопром.

Что то на вашем примере я нихуя не вижу отличия ,тем более автопром не удачный пример. Принцип коммунизма утопичен, согласен с этим . А то что капитализм благо ,то тут уж я вас нахуй пошлю ,не обессудьте.

Цитата (7an77pon7o @ 6.12.2016 - 06:19)

Вы батенька всё в одну кучу смешали. Причём капиталист работодатель? Работодатель не обязательно капиталист. Да и что искусство ,кинематограф и наука только при капитализме возможны ? ЗЫ. Сам не коммунист. Просто логика ваша не понятна .И как мы по вашему 70 лет без капиталистов пищу себе добывали ,без раьоты вроде не страдали ,статья за тунеядство была. А принцип капитализма и социализма вам известны ? Такое ощущение батенька создаётся ,что вы кровосос эксплуататор ,выжимая последнее из трудящихся нна вас за гроши ,пытаетесь нам внушить какой вы благодетель.даете работу и пищу кров работающим на вас.

Каков главный двигатель прогресса? Говорят, во-первых, лень, а во-вторых, желание заработать. Почему капиталист будет успешнее - да потому что он желает заработать больше бабла. Поэтому он сделает все, чтобы ты захотел купить его продукцию. А через года два - поменять на еще более новую его продукцию. Как со смартфонами - разрешение экрана больше, интерфейс удобнее, камера лучше, и прочие-прочие-прочие фишки. А "некапиталистический" работодатель это кто? Государство? А ему, в принципе, пофиг. Мы уже проходили. Главное - рабочие места. Главное - план. А там хоть ебись все конем. А не будут брать - отключим газ ©.

Давай, расскажи нам, как будут добывать пищу массы пролетариата без работы, предоставляемой капиталистами? Кто будет снимать кино, делать новые смартфоны, планшеты, автомобили?
Расскажи нам, не стесняйся, товарищ Зюганов и иже с ними.[/quote]

Ну, в СССР не было капиталистов, а работа была. Работа будет всегда, вопрос в справедливом распределении результатов труда.

Я вот не согласен с тем, что\пример\ Министр почты получает миллион в месяц\ плюс 100 миллионов премия в год за ,,хорошую,, работу\ а почтальон 10 тыс. в месяц.

Цитата

Пока есть конкуренция, производитель старается улучшить, доработать, развить свою продукцию. За примерами ходить не надо

Цитата

Ярким примером служит автопром.

Ну вот, проржался, как следует и спрашиваю - где?
Не, ну в кап странах - да, а у нас?

Aida

Цитата

Сейчас у нашей семьи не лучшие времена. Но обратно, в года "всеобщего равенства" категорически не хочу.

Де факто нас уже туда загнали ,фактически задушив частного предпринимателя . Все мы сейчас вынуждены работать в фирмах более менее крупнее ЧП ,а в этих фирмах всех уравнивают как при СССР.

Цитата (Кочерга @ 6.12.2016 - 06:21)

как ни странно сейчас социализм построили в странах с долгой историей капитализма. Вот такая загогулина понимаешь

Что характерно - при СССР капиталисты на него равнялись, вынужденно сокращая рабочий день, увеличивая зарплаты и пенсии. Сейчас идет череда кризисов, на все соцпрограммы у капиталистов денег не хватает, а главное - смысла метать бисер перед какими-то там пролетариями уже нет. Всем показали пустые горбачевкие прилавки, популярно объяснили - без ротшильдов вы все никто. Так что жрите, что дадим.
Вассерман дал еще 10 лет на прорезывание клыков у акул капитала. Посмотрим...

Цитата

Социализм, но никак не коммунизм

А кто упоминал про коммунизм?

Angelberth

Цитата

Каков главный двигатель прогресса? Говорят, во-первых, лень, а во-вторых, желание заработать. Почему капиталист будет успешнее - да потому что он желает заработать больше бабла. Поэтому он сделает все, чтобы ты захотел купить его продукцию. А через года два - поменять на еще более новую его продукцию. Как со смартфонами - разрешение экрана больше, интерфейс удобнее, камера лучше, и прочие-прочие-прочие фишки. А "некапиталистический" работодатель это кто? Государство? А ему, в принципе, пофиг. Мы уже проходили. Главное - рабочие места. Главное - план. А там хоть ебись все конем. А не будут брать - отключим газ ©.

Я так понял что то говно ,что то говно ?

Цитата (7an77pon7o @ 6.12.2016 - 13:19)

maksavin76 Цитата Давай, расскажи нам, как будут добывать пищу массы пролетариата без работы, предоставляемой капиталистами? Кто будет снимать кино, делать новые смартфоны, планшеты, автомобили? Расскажи нам, не стесняйся, товарищ Зюганов и иже с ними. Вы батенька всё в одну кучу смешали. Причём капиталист работодатель ? Работодатель не обязательно капиталист. Да и что искусство ,кинематограф и наука только при капитализме возможны ? ЗЫ. Сам не коммунист. Просто логика ваша не понятна .И как мы по вашему 70 лет без капиталистов пищу себе добывали ,без раьоты вроде не страдали ,статья за тунеядство была. А принцип капитализма и социализма вам известны ? Такое ощущение батенька создаётся ,что вы кровосос эксплуататор ,выжимая последнее из трудящихся нна вас за гроши ,пытаетесь нам внушить какой вы благодетель.даете работу и пищу кров работающим на вас.

Ну, раз уж я "батенька", то слушай "сынок". Работаю я кладовщиком в интернет-магазине. Жму соки изо всех сил. И был у меня год назад напарник. Случилось нам в сезон как-то с утра посылки упаковывать. И сказал мне напарник через два часа работы.
- Время пить чай.
А я ему.
- Осталось четыре заявки. Нас водители ждут, им везти посылки надо.
Напарник начал ссылаться на Трудовой Кодекс. Вот положено, и всё тут. А на замечание, что мы сейчас закончим и будем 4 часа дурака валять, последовал не менее серьезный ответ. Мол, это не наши проблемы, что нас работой не обеспечили.

Так вот, в его лице я ярко увидел проявление типичного советского рабочего. Ты не из таких ли будешь?

А лозунги и ярлыки вешать мы все умеем

байки про коммунизм были созданы буржуями для запугивания народных масс, ибо опыт СССР показал что народные массы могут отлично прожить и без буржуев, отсюда и подпитка гражданской войны, интервенции, ВОВ, холодная война и месть за светлое прошлое в 90-е

ТС мне Шарикова напоминает.

Капитализм тупиковый путь развития человечества. Но он оказался сильнее коммунизма, из-за слабости человека к соблазнам. Все постигается с опытом и познается в сравнении, и любому строю так или иначе приходит конец.
К примеру отрывок из одной статьи:

"Ключевым аспектом учения Маркса стало описание имманентно хаотической, подверженной кризисам природы капитализма. Он утверждал, что беспрестанное стремление к прибыли рано или поздно заставит компании автоматизировать рабочие места и начать производить все больше товаров, одновременно уменьшая заработную плату рабочих до тех пор, пока они, наконец, не смогут приобретать продукты своего труда. Несомненно, в событиях современной истории, от Великой депрессии до экономического пузыря интернет-компаний, можно найти признаки того, что Маркс назвал «фиктивным капиталом», то есть таких финансовых инструментов, как облигации или кредитно-дефолтные свопы. Мы производим и производим до тех пор, пока не остается никого, кто мог бы купить нашу продукцию, ни одного нового рынка и никаких новых займов. Развитие этого цикла мы воочию наблюдаем до сих пор: проще говоря, именно это и стало причиной краха рынка недвижимости в 2008 году. Нарастающее десятилетиями неравенство привело к сокращению доходов, что заставило многих малообеспеченных американцев еще глубже влезть в долги. Когда же ипотечные заемщики массово перестали выполнять обязательства по выплате кредитов, фасад этого дворца рухнул, как и предсказывал Маркс."

Мне кажется, если бы предприниматели не создавали предприятия, ставя перед собой основной целью его работы "Получение прибыли", а создавали предприятия, которые приносили бы пользу стране, (области, городу или вообще людям в целом), например имея такие цели как "Увеличение производства чего-то", "Создание чего-то" (например что-то для общей пользы ), и следовали этому принципу, не было бы таких компаний как МФО с их 730% годовых.

Деньги, конечно всеобщий эквивалент, способ трансформации одной формы труда в другую, но только до тех пор, пока этот труд подкреплен материальными благами, а также работой, приносящей реальную пользу. А если это раскрутка денег, скажем на бирже или получение процента от кредита - это паразитные явления социально-финансовых отношений, которые и приводят к тем негативным последствиям капитализма.
Таким образом, мне кажется что смешанная экономика - это реально выход из сложившейся ситуации в мире (да и у нас в стране в частности), в которой стратегические производства должны принадлежать государству, но и ремесленников нельзя лишать возможности получать экономический эффект от своей работы.
Это сообщение отредактировал iskatelag - 6 дек 2016 в 06:43

Цитата (maksavin76 @ 6.12.2016 - 14:24)

Цитата (7an77pon7o @ 6.12.2016 - 13:19) maksavin76 Цитата Давай, расскажи нам, как будут добывать пищу массы пролетариата без работы, предоставляемой капиталистами? Кто будет снимать кино, делать новые смартфоны, планшеты, автомобили? Расскажи нам, не стесняйся, товарищ Зюганов и иже с ними. Вы батенька всё в одну кучу смешали. Причём капиталист работодатель ? Работодатель не обязательно капиталист. Да и что искусство ,кинематограф и наука только при капитализме возможны ? ЗЫ. Сам не коммунист. Просто логика ваша не понятна . Поясню. Пока есть конкуренция, производитель старается улучшить, доработать, развить свою продукцию. За примерами ходить не надо. В условиях коммунизма таковых явлений не наблюдаю. Ярким примером служит автопром.

А что, при капитализме есть конкуренция? Вы серьезно до сих пор верите в эту скаЗку? Ахренеть, дайте две! ИП Вася Пупкин, предприниматель, имеющий мебельный цешок и пару работяг в штате и с торговым оборотом 200-300 т.руб.- вынужден конкурировать с сотней таких же, но он не капиталист. А вот Вернер Бауманн, председатель совета директоров корпорации Баер- капиталист, но про конкуренцию он знает теоретически, ибо на этом уровне не конкурируют, а делят сферы влияния и договориваются. И если вы пожелаете с ним конкурировать- либо будете работать в данной корпорации, либо по помойкам бутылки собирать, либо сферу деятельности и интересов поменять придется, но конкуретом стать вряд-ли получится.

maksavin76

Цитата

Ну, раз уж я "батенька", то слушай "сынок". Работаю я кладовщиком в интернет-магазине. Жму соки изо всех сил. И был у меня год назад напарник. Случилось нам в сезон как-то с утра посылки упаковывать. И сказал мне напарник через два часа работы. - Время пить чай. А я ему. - Осталось четыре заявки. Нас водители ждут, им везти посылки надо. Напарник начал ссылаться на Трудовой Кодекс. Вот положено, и всё тут. А на замечание, что мы сейчас закончим и будем 4 часа дурака валять, последовал не менее серьезный ответ. Мол, это не наши проблемы, что нас работой не обеспечили. Так вот, в его лице я ярко увидел проявление типичного советского рабочего. Ты не из таких ли будешь? А лозунги и ярлыки вешать мы все умеем

Вы путаете значение обращения "батенька " с обращением "папа" или "батя" .
Ваша внутренняя кухня в вашей фирме мне похуй совершенно . Я не знаю как меня назвать .,уже вырос из тех штанишек когда меня наёбывали всякими лозунгами. И да ятаки стал меркантильным сукиным сыном . Нет мотивации к труду - я не работаю,есть - работаю. А то что там работодатель начинает мне пиздеть про "болеть за коллектив", "нужно помочь предприятию", "войти в положение". Так пусть он идёт лесом ,я ему не партнёр по бизнесу ,это он мне сам даёт понять при выплате з/п каждый месяц. Но это опять офтоп .И не примеряйте свои внутриколлективные дрязги на политический строй.

Цитата (maksavin76 @ 6.12.2016 - 06:24)

Цитата (7an77pon7o @ 6.12.2016 - 13:19) maksavin76 Цитата Давай, расскажи нам, как будут добывать пищу массы пролетариата без работы, предоставляемой капиталистами? Кто будет снимать кино, делать новые смартфоны, планшеты, автомобили? Расскажи нам, не стесняйся, товарищ Зюганов и иже с ними. Вы батенька всё в одну кучу смешали. Причём капиталист работодатель ? Работодатель не обязательно капиталист. Да и что искусство ,кинематограф и наука только при капитализме возможны ? ЗЫ. Сам не коммунист. Просто логика ваша не понятна . Поясню. Пока есть конкуренция, производитель старается улучшить, доработать, развить свою продукцию. За примерами ходить не надо. В условиях коммунизма таковых явлений не наблюдаю. Ярким примером служит автопром.

Ты это китайцам скажи