Особенности ведения бизнеса в России

Страницы: 1 2  ... 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
sakhalinman 25 авг. 2017 г. в 01:08
Ярила  •  На сайте 13 лет
Сообщений: 5 504
323
Понимаю, что не всем интересна данная тема, но все же любопытны ваши мнения.

Скопипастил у Андрея Мовчана в мордоленте.

Очень многие удивляются, «Как это так, нельзя не нарушить закон, работая в России? Есть законы, так соблюдайте же их, и все будет хорошо! Ну, допустим, плохие законы – так вы же заранее знаете, что они такие, ну не лезьте в это дело!»

А вот вам один пример – не самый серьезный, и не самый вопиющий, но просто под руку попалось, реальная история. Представьте себе, что у вас небольшая компания, которая оказывает услуги, и вам повезло – ваши услуги заказал нерезидент. Например, вы – ООО «Программист» и заказал у вас услуги сам Гугл. Вы маленькие, услуг на 200 000 долларов на год, Гугл большой, вы пляшете от радости.

Во всем мире это успех – дальше работай и зарабатывай, но в России ваша главная задача теперь – правильно составить валютную справку в банк и паспорт сделки, так как даже если валюта не уходит из страны, а приходит в нее, вы все равно под лупой, причем за ваш же счет (больше скажу – если Гугл платит рублями, ситуация никак не меняется). ФЗ «О валютном регулировании…» имеет 5 глав и 28 статей, Инструкция ЦБ о предоставлении информации по валютным операциям – 21 главу и 9 приложений. Но вы совершенно готовы к такому повороту и ваш бухгалтер (не даром в России самый дешевый аутсорсинг бухгалтерии стоит в разы дороже, чем полномасштабное обслуживание активно работающей компании на Кипре) аккуратно будет сдавать кипы документов и отвечать на запросы банка по каждому платежу. Вы даже убедили Гугл вместо обмена письмами, как во всем мире, подписать что-то похожее на договор и даже визировать акты приемки-передачи (я не знаю, как вам это удалось, но удалось) – иначе тюрьма, заморозка средств и банк закроет вам счета. Правда банк и так хотел все заморозить – на договоре не было печати – но вы плакали и кричали, и валютный контроль банка решил, что можно.

И вот, вы проработали год. Вы получили, скажем, 3 платежа из 4х квартальных. Правда 1 платеж Гугл задержал месяца на два – у них какая-то неразбериха была, но Гуглу простительно, да и вам какая разница? А еще один платеж Гугл прислал на 1000 долларов больше, зато в следующем они это учли и прислали на 1000 долларов меньше. А 4ый платеж они пришлют уже в следующем году, так как у них Рождество, и им еще надо проверить, все ли вы сделали. В общем – нормальная работа, и не самый плохой контрагент.

Вы закрыли контракт (а банк получил все документы много раз, включая специальные письма от вас на тему «почему на 1000 больше», «почему на 1000 меньше», «почему на 2 мес. позже» и т.д.). И забыли думать – дальше работать надо. А через год к вам поступает вежливая просьба из налоговой – в течение 5 дней предоставить копии всех документов по валютным операциям. Вы предоставляете, чертыхаясь на российскую бюрократию. А еще через пять дней вас вызывают в налоговую для беседы и говорят буквально следующее:
(1) У вас существенные нарушения валютного законодательства.
(2) Состоят они в том, что
a. У вас не выдержаны контрактные сроки поступления средств. Это значит, что в паспорте сделки указаны данные, не соответствующие действительности, это значит, что вы не только не репатриировали средства как должны были, но еще и злостно ввели в заблуждение государственные органы.
b. У вас вообще часть средств не получена, хотя должна была бы (не важно, что она получена в следующем году – мы предыдущий год анализируем).
(3) Дело плохо, нарушения у вас можно насчитать на сумму выше 9 миллионов рублей. За это бывает 193 статья УК в особо крупном размере, а это – тюрьма до 4 лет.
(4) Но мы – самое гуманное государство в мире, поэтому:
a. Или мы документируем нарушения на 6,5 млн рублей и выписываем вам штрафы по КоАП 15.25.4 общей сложностью скажем 5 миллионов рублей на компанию (а можем и все 6,5, вы же видите, там «до 100% от сумм»), и никакого уголовного дела, не обижайтесь, у нас план по штрафам, вы же понимаете, а дальше вы уж пожалуйста советуйтесь с нами о том, как оформлять следующие контракты, мы же не звери какие, мы завсегда консультацию дадим, вот вам наши телефоны; или
b. Идем в суд и параллельно кстати на гендиректора и главбуха возбуждаем уголовку по 193, и там уж как пойдет, там же машина работает, попался в челюсти – не выпустит, вы же знаете, как это происходит, вы быстро захотите открутить назад, но поздно будет, ничего мы уже сделать не сможем.

Вы можете пойти в суд. Возможно суд присудит вам не 5 миллионов, а пару сотен тысяч (15.25.4 КоАП допускает штраф, выраженный как 2е годовые ставки рефинансирования ЦБ РФ на период задержки получения денег). А может быть задолго до суда у вас проведут маски-шоу, арестуют счета и главного бухгалтера (хорошо если только его) – а потом вы потеряете бизнес и получите главного бухгалтера обратно через год, совершенно больного и сломленного. Так что 5 миллионов из 12 вы с большой вероятностью заплатите (и если ваша прибыль была 20%, то вы заплатите 2 прибыли). За то, что ваш контрагент не был аккуратен с платежами.

Все по закону, цитирую, «резиденты обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами) обеспечить получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них». То есть – не просто обеспечить получение (хотя и это – бред), а «в сроки, предусмотренные контрактами». Вы отвечаете за Гугл.

Положение абсурдное. Противоречит основам римского права. Одно из тысяч положений, которыми буквально заминировано правовое поле России, и которые чем дальше, тем громче взрываются под ногами предпринимателей. Вы напишете об этом в Фейсбуке и получите сотню комментариев в стиле: «Закон надо выполнять!», «Сами требовали правовое государство, а теперь плачете», «Наворовали, а теперь отвечать не хотите!» или «А нехрен на пиндосов работать, в России что ли работы нет?»

Что сделаете вы, после того как этим взрывом вам оторвало 5 млн рублей, а Гугл готов с вами еще работать? Вы честно хотели – как лучше для России. Вы верили, что если не лезть в политику, то можно работать. Вы думали что выполняете все законы и правила. Вы как раз работали над большим новым проектом, вносили свой вклад в развитие родины. Вы подумаете: «А, черт с ним». В следующий раз вы не понесете в банк настоящий контакт с Гуглом, где сроки, объемы, нет печатей и подписей. Вы состряпаете свой вариант, где сроков нет, стоимости – тоже, оплата по факту выставления счетов и восемь синих печатей с гербом Гугла; вы подпишете его от имени Гугла и отнесете в банк, а дальше будете под каждый платеж рисовать счет и акт числом платежа, и – все будут довольны. А потом пройдет еще пара лет, и наши постоянно растущие над собой налоговые органы проведут сверку с иностранным контрагентом. И в 5 утра за вами придут – к этому времени 193 УК будет у вас уже в особо крупных, а к ней добавится подделка документов, мошенничество и еще пара статей.

Успокойтесь, все это вам приснилось. После уплаты 5 млн рублей и этого сна вы проснетесь с трясущимися руками и мокрой простыней и плюнете уже за завтраком на развитие родины. Ваша компания переедет на Кипр или в Прибалтику. Там, кстати, не только валютного контроля нет – там бухгалтерия стоит 1000 евро на год, а подоходный налог с дохода до полутора миллионов рублей – ноль.

Учтите только – без вас выполнять план по штрафам станет еще сложнее – и оставшихся будут штрафовать и сажать по еще более абсурдным причинам. Не завидую я тому, кто останется последним – его, скорее всего, посадят пожизненно и все отберут вообще без всяких оснований, даже абсурдных. Или это будет с последней тысячей? Или – миллионом?
Yap 16.04.2026 - 07:49
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
banzai777 25 авг. 2017 г. в 01:15
Ярила  •  На сайте 17 лет
83
"Мы живет в замечательной стране..." ©
Teneo 25 авг. 2017 г. в 01:17
Ярила  •  На сайте 13 лет
68
и шо делать? у нас вот еще проще - есть доход, нет дохода - ПЛАТИ и всем плевать
Allode 25 авг. 2017 г. в 01:21
Ярила  •  На сайте 17 лет
5
А в договоре не оговорено последствие задержки выплаты?
Или это же гугл, ему "простительно"?
Хуета какая-то
Спенсер 25 авг. 2017 г. в 01:21
Приколист  •  На сайте 12 лет
29
да что вы такое говорите. Такого не может быть, потому что не может быть никогда. Разве мы все могли выбрать такую власть, которая придумывает такие законы? Сарказм, есличо
paumka 25 авг. 2017 г. в 01:33
Ярила  •  На сайте 14 лет
170
Проблема тут системная. Подавляющее большинство нашей правящей элиты, это мажоры из 80х и бандюки из 80-90. Ничего не скажу про мозги, но с дальновидностью, хотя бы в десятилетней перспективе, у них проблемы, а единственное, фактически, планирование: "хапать как можно больше и непрерывно- внуки может быть разберутся" и "живи здесь и сейчас". Об этом можно судить по мажорам, которых они воспитали себе на замену- такие же спонтанные понты, так же живут "по полной", я думаю все они уже наворотили столько дел, что на них заведены очень пухлые дела за грнаицей, где папики с мамиками прячут нахапанное. Впрочем на их родителей такие же дела имеются, ибо в молодости они были такими же.
Когда-то народу надоест подобное отношение, когда-то ООО"Российская Федерация" обанкротится под тяжестью шкурничества таких вот "Ылит" и вдруг выяснится, что все ими накопленное арестовано, а за остальными платежами по счетам скоро приедет совместный армейский десант от иностранных правящих элит и нужно защищать...А люди, которых все эти грабили, как-то добровольцами записываться не хотят и сказки про "Великую Россиянию" уже не вызывают прилива гордости, а только лишь унижение от осознания того, что все эти годы велись как лохи. Но будут еще и те, кто все еще верует. И нас будет примерно поровну, причем нас делят уже сейчас, причем жестко и без возможности помириться. Как думаете, будет народ в атаку ходить с кличем "За Путина, За Медведева, Ура, За Родину" или тупо по лесам разбежится, да друг с другом счеты сводить? И как долго проживут наши "правящие элиты", когда их крыша откажется их дальше крышевать? Я про нас, кто теоретически должен будет ходить на "стрелки" и "разборки", когда их братва предъявит нашей, то есть крышевать.

Это сообщение отредактировал paumka - 25 авг. 2017 г. в 01:52
bloodyman 25 авг. 2017 г. в 01:41
Хохмач  •  На сайте 9 лет
111
Хорошо быть программистом. Можно хоть на Кипр, хоть в Прибалтику сдристнуть. А куда производственнику податься?
sakhalinman автор 25 авг. 2017 г. в 01:43
Ярила  •  На сайте 13 лет
74
Цитата (paumka @ 25.08.2017 - 01:33)
я думаю все они уже наворотили столько дел, что на них заведены очень пухлые дела за грнаицей, где папики с мамиками прячут нахапанное. Впрочем на их родителей такие же дела имеются, ибо в молодости они были такими же.

Так амеры же уже заявили, что через полгода начнут разглашать поименно держателей активов там и офшорные схемы. Начиная с санкционного списка. На днях уже тут тема была, что они слили сколько всего держат наши денег на офшорах (3 годовых бюджета страны). Так вот это был "тизер". Сиквелл начнется зимой/весной.
sakhalinman автор 25 авг. 2017 г. в 01:47
Ярила  •  На сайте 13 лет
14
Цитата (Allode @ 25.08.2017 - 01:21)
А в договоре не оговорено последствие задержки выплаты?
Или это же гугл, ему "простительно"?
Хуета какая-то

Имел дела с финами, компания тоже из айти. Поставщик ПО/облачных решений для компаний. В договоре было прописано, что в случае задержки оплаты на какой то там срок (не помню уж какая, но от месяца) идет уже пеня ноль ноль процент просрочки за каждый день. Это именно в отношениях битуби и они получатели денег. Так что, в случае если они они бы еще и платили деньги, а не получали, даже не сомневаюсь, что подобная оговорка была бы.

Конечно, оно все оговаривается и обсуждается, но думаю ООО "Предприниматель" за счастье уже сам факт получить такого заказчика как гуголь, и ему не до препираний с ними.
Andrey1967 25 авг. 2017 г. в 01:54
Ярила  •  На сайте 14 лет
181
Есть такая хуйня.
Законы сырые. И непродуманные. Хотя откуда взяться грамотным законам?
В Думе сидят артисты , спортсмены и клоуны с фотомоделями...
jarosl 25 авг. 2017 г. в 04:39
Пессимист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (bloodyman @ 25.08.2017 - 01:41)
Хорошо быть программистом. Можно хоть на Кипр, хоть в Прибалтику сдристнуть. А куда производственнику податься?

Все просто - открываешь счет в офшоре, а товар отгружаешь как sample. Ну или по договоренности с таможней.
SaraBarabu 25 авг. 2017 г. в 04:41
похуй, пляшем!  •  На сайте 12 лет
14
А какая проблема оформить паспорт сделки?
И почему паспорт сделки копипаста оформляла без инвойсов или без поступления денег на счет? А в случае косяков со стороны Гугла почему паспорт сделки не переоформляли?
А если по договоренности с банковским служащим лепили черные схемы - чему удивляться, что этим заинтересовалась налоговая?
demonostros 25 авг. 2017 г. в 04:59
Хохмач  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (sakhalinman @ 25.08.2017 - 01:08)

Скопипастил у Андрея Мовчана в мордоленте.

Вот мовчан выебывается да, в фейсе, а на дебатах с миловым пугает, что нихуя сделать нельзя и вообще надо чуть ли не монархию. Посмотрите дебаты мовчан милов там пизда. Все плохо ни чего не сделать.

Это сообщение отредактировал demonostros - 25 авг. 2017 г. в 05:54
SaraBarabu 25 авг. 2017 г. в 05:16
похуй, пляшем!  •  На сайте 12 лет
0
demonostros
Будь добр, не цитируй простыни!
иСережатоже 25 авг. 2017 г. в 05:22
Ярила  •  На сайте 9 лет
22
Главная особенность бизнеса в России-ну его НАХУЙ такой бизнес!(крик души).
напалм 25 авг. 2017 г. в 05:36
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Скажу так: знай законодательство той страны в которой работаешь. Ну и если наёбываешь - наёбывай грамотно!
neulovimyDjo 25 авг. 2017 г. в 05:36
клан Хуебабочкиных  •  На сайте 9 лет
14
хуета хует, цифры абстрактные - каких там нарушений на 9 млн, что за штраф на 5, непонятно. Во вторых как писали выше договор надо пограмотней и паспорт правильно оформлять. В третьих в налоговой сейчас действительно не звери, не хватает мозгов, позони спроси (если не Москва в Москве хуй дозвонишся). Ну и последнее у меня такое чувство, что налоговой в этих валютных сделках главное чтобы по НДС все сошлось, а програмеры безндсные. На личном опыте, общаемся с налоговой по телефону, бывает сами звонят, говорят какой косяк и срочно исправить. Про планы по штрафам правда, если проверка (выездная) обязательно найдут до чего доебаться.

И да, с банками щас беда, заебали с отчетами, причём если в ту же налоговую можно все в электронном виде отправить, этим мудакам нужно все на бумаге.

Это сообщение отредактировал neulovimyDjo - 25 авг. 2017 г. в 05:42
kott01 25 авг. 2017 г. в 05:39
Ярила  •  На сайте 13 лет
19
Вот потому то и не стал заводить свой "бизьнес", работаю по контракту на импортную компанию (а у них как то все в "белую" работать получается) и не жужжу.
Скажете-слаб в коленках, испугался трудностей?!
Отвечу: Таки да, свалить на ПМЖ в иностранщину возраст особо не позволяет, а в России в настоящих условиях организовать мелкий бизнес с нуля чревато слишком высоким рисками.


Особенности ведения бизнеса в России
zoom70 25 авг. 2017 г. в 05:39
Забанен  •  На сайте 12 лет
45
Чем то похожий случай, только масштаб иной, но вектор движения тот же.
Девочка-бухгалтер сдает отчеты в налоговую и пенсионный. Так как все старается делать по закону, то расчеты ведет в программах, которые предоставили налоговая и пенсионный соответственно. После расчета цифры не сходятся. Пересчитывает еще и еще - все равно не сходятся. Ну и так как это считается серьезный финансовым преступлением, предприятие получает штраф. За то, что отчеты не сошлись на несколько копеек. Потому, что в одной программе используется Round, а в другой Trunc.
Благодетель 25 авг. 2017 г. в 05:52
Ярила  •  На сайте 10 лет
28
С Россией нерезиденты работают тока по полной предоплате! Нет доверия ни российским предпринимателям ни законам, ничему. А да все международные сертификаты и лизенции нихрена не работают в России, не ты Обязан их иметь, но имея их тебя все равно могут иметь и доказать что ты олень.
Печать - это вообще убожество!! В мире уже инвойцы идут даже без подписи, а тут печать. Россия - бизнес- ниже плинтуса

Это сообщение отредактировал Благодетель - 25 авг. 2017 г. в 05:52
mrForest 25 авг. 2017 г. в 05:55
Ярила  •  На сайте 12 лет
12
Цитата (Andrey1967 @ 25.08.2017 - 00:54)
Есть такая хуйня.
Законы сырые. И непродуманные. Хотя откуда взяться грамотным законам?
В Думе сидят артисты , спортсмены и клоуны с фотомоделями...

Их туда посадили, чтобы они не понимали, что принимают
elron 25 авг. 2017 г. в 05:55
Ярила  •  На сайте 14 лет
22
Цитата (bloodyman @ 25.08.2017 - 01:41)
Хорошо быть программистом. Можно хоть на Кипр, хоть в Прибалтику сдристнуть. А куда производственнику податься?

Ты думаешь он физически на Кипр переехал? Не. Он зарегался там и сделки там оформил.
По теме, конечно, есть вопросы, но факт есть факт: наша налоговая - это ад. Плавали.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36 662
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх