Ещё несколько слов про пенсию и накопления

Вдогонку к моему прошлому посту про самостоятельное формирование своей собственной пенсии, как оказалось, требуется добавить кое-что, в качестве пояснения.

Во-первых, основная часть того текста – не моя (ссылка на оригинал имеется внизу поста) и я вовсе не призываю упразднить государственный Пенсионный Фонд, как институт. Я творчески несколько переосмыслил оригинальный текст (особенно начало и финал) и в итоге пытался показать читателю, насколько неэффективен государственный Пенсионный Фонд и призрачны надежды на него, в качестве источника обеспеченной старости, особенно по сравнению с тем, сколько можно получить (накопить, заработать) самостоятельно. Тем не менее, я прекрасно понимаю, что ПФР необходим, пусть даже и в текущем своём неэффективном виде, так как он даёт хотя бы тот минимум, которым пользуются все.

Во-вторых, суть моего поста заключалась не в том, чтобы наглядно показать эффект «капитализации» сбережений в таблице Excel, но в том, чтобы продемонстрировать насколько самостоятельная забота о своём финансовом будущем отличается от того «стандартного пакета», который предлагает государство.

В-третьих, ну ради бога, не нужно воспринимать ту таблицу буквально. Со мной позавчера вступила в дискуссию целая куча народа, указывая на необходимость учитывать кризисы и инфляцию… Отвечу всем сразу оптом здесь: как бы я ни пытался их учесть (кризисы, инфляцию), всё равно не меньшее количество граждан, чем в тот раз, нашли бы повод для спора по поводу тех или иных моих коэффициентов. Я взял условный факт капитализации капитала в размере 10% годовых, как среднее значение, и не стал учитывать инфляцию, потому что почти любой человек, раз осознав необходимость накопления капитала, рано или поздно находит инструменты, которые приносят много больше, чем банальный банковский депозит. Это почти неизбежно. Да, на пути любого инвестора будут случаться провалы, и у меня они были дважды (обвал по акциям во время «олимпийской войны 08.08.08» и второй раз, когда однажды я пытался купить квартиру и наткнулся на бабку – профессиональную мошенницу, которая в итоге ещё и умерла прямо во время предварительного следствия, похоронив одновременно все мои надежды на возврат денег), но, раз поняв этот механизм, человек уже всю жизнь будет находить возможности для улучшения своего финансового состояния, и это всегда будет больше, чем доход от банковского депозита. Поэтому 10% в год без учёта инфляции и кризисов – это нормальный прирост капитала для любого человека, который решил заниматься накоплением благосостояния.

И в-четвёртых, по поводу депозита: да, конечно, в перерывах между инвестициями вы будете хранить деньги в банках, и слава богу, что несмотря на регулярные их банкротства, АСВ до сих пор пока надёжно работает, если вы соблюдаете 2 простых правила: не кладёте в один банк более 1,3 млн.руб (чтобы и начисленные проценты были бы полностью компенсированы, если что) и сохраняете все соответствующие документы по вкладу. И где же ещё хранить деньги, не под матрасом же?!

И пожалуйста, умейте искать более выгодные проценты, чем предлагает пресловутый Сбербанк, хоть немного потрудитесь. Надёжность Сбербанка ничем не отличается от прочих банков, участвующих в АСВ (агентство по страхованию вкладов). Если же придёт какой-то глобальный тотальный трындец, то и в Сбере вы свои деньги не найдёте, уж поверьте.

При этом, не надо отдавать свои накопления всяким проходимцам, которые обещают золотые горы. Больше читайте на данную тему (инвестиции) соответствующей литературы, консультируйтесь с квалифицированными юристами (труд которых тоже нужно оплачивать – не надейтесь получить важный совет забесплатно) и будет вам счастье…

…Ну а если лень всё это делать, то можете надеяться на государство или Путина, или (что тоже очень многие любят) можете просто валяться на диване и проклинать всех вокруг, обзывая ворами и предателями, требуя отнять и поделить… Но при таком подходе, я почти уверен, ни хрена хорошего у вас не получится )))

Всем удачи

P.S. Не смог удержаться и скажу ещё кое-что

Подавляющее большинство комментаторов с умным видом рассказывали про то, что они планируют обеспечить себе своё будущее при помощи недвижимости, валюты и золота… Открою вам пару секретов.

Во-первых, покупка недвижимости с последующей сдачей её в аренду уже 10 лет как НЕ является инвестиционно-привлекательной идеей. Доход от сдачи в аренду квартиры или коммерческой недвижимости уже давно МЕНЬШЕ, чем доход от банковского депозита в размере стоимости такой недвижимости.

Всё это было интересно только в начале и в середине 2000-х, когда за несколько лет стоимость недвижимости в России увеличилась почти в 10 раз. Вот именно это – увеличение стоимости самого актива, на фоне приватизации квартир, появления в стране доступной ипотеки (за счёт притока западных денег) и высоких цен на нефть и являлось инвестиционной идеей. После 2007 года эта тема умерла. Она пыталась ещё воскреснуть в 2012-2013гг, но, оказалось – не судьба… И все, кто пытался впрыгнуть в этот давно ушедший поезд, в лучшем случае остались «при своих».

Ну и просто – чисто логически: если большинство расценивает идею покупки квартиры с целью последующей сдачи её в аренду, как крайне выгодную, и собираются именно это сделать (или уже сделали), то, как вы считаете, кому и за сколько вы будете сдавать эти свои квартиры через 10-15 лет? ))) А налоги? Я почти на 200% уверен, что налог на недвижимость продолжит расти – это просто неизбежно.

Нет, на самом деле, в недвижимости всегда можно хорошо заработать, в том числе и сейчас, но делается это несколько иным способом, чем банальная покупка объекта на этапе котлована, с томительным ожиданием сдачи дома и последующей сдачей объекта в аренду, но я не буду открывать вам все секреты))) Кроме того, тут есть дополнительные трудности, поэтому всем подряд данный фронт применения усилий не подойдёт.

Кстати, здесь же сразу отмечу (подскажу), что, возможно, нас ждёт новый этап роста цен на недвижимость, но пока трудно сказать, когда именно он случится. Хотя в неизбежности такого роста я не сомневаюсь ни на секунду… Обязательно скоро напишу пост на эту тему)))

Вообще, инвестиционные идеи бывают разные, и это далеко не всегда недвижимость, поверьте. Единственное достоинство рынка недвижимости заключается в том, что там проще долговременно прогнозировать изменения цен, потому что данный рынок наиболее инертен за счёт большого количества неквалифицированных его участников.

Второй главной инвестиционной идеей многие назвали покупку валюты – прекрасный и наиболее простой шаг. Только нужно учитывать, что в долгосрочной перспективе и эта стратегия не является стопроцентно надёжной. Например, кто бы мог подумать в СССР, например, в 1988 году, что рубль превратится в фантик, а страна вообще развалится – это казалось просто невозможным: успехи Советского Союза поражали воображение на парадах 7 ноября и 9 мая, у нас «Буран» тогда только что автоматически в космос слетал, страна дышала надеждами на «перестройку, ускорение и гласность», а всё трудности казалось легко преодолимыми… Поэтому я бы не считал никакую валюту идеально и гарантированно надёжным инструментом для накопления.

По этому поводу всегда вспоминаю историю про то, как некая международная организация много месяцев изучала все страны мира, чтобы найти «самое безопасное место на планете». На исследования было потрачено сотни тысяч долларов, было изучено много стран и условий проживания в них, было изучено много разнообразной статистики и документов, и в итоге таковым местом были объявлены Фолклендские острова… Через пару дней там началась война между Англией и Аргентиной...



Третьим инструментом для сбережения своих накоплений многие назвали золото… Я вот честно скажу: я не знаю ни одного человека, который покупал и хранил бы физическое золото в качестве инвестиции. Потому что, хотя золото – это безусловно универсальное платёжное средство, тем не менее: хранить его неудобно – во-первых, и во-вторых, золото сразу теряет приличную часть от своей стоимости в момент покупки (если только это не скупка «лома»). Так что это довольно спорный инвестиционный инструмент, если честно.

P.S.2 Мне кажется, я вас окончательно запутал, не так ли? Но если было бы всё просто, то и бедности не было бы.

На самом деле, при капиталистическом строе бедность – неизбежна. Меняется только её относительный уровень, и уже хотя бы это хорошо (уровень жизни уверенно растёт). А хотел я вам сказать, что пытаться вырваться из этой вечной нужды – трудно, но пытаться стоит. Бедность – это стрёмно. Никто другой не придёт и не вытащит вас из этой трясины, не ждите… Только сами


via

Не оправдывайся. Нормальной пенсии у тебя все равно не будет. Это уже решено.

нужно быть большим оптимистом, чтоб подсчитывать будущую пенсию))

насчет безполезности жилья как инвестиций на пенсию поддерживаю.

Даже не надеюсь на пенсию в будущем..
Ближе к пенсии куплю дачу, заведу огород и живность, и открою небольшой магазинчик..на жизнь думаю хватит))

Всё это конечно хорошо, но вот только что делать людям предпенсионного возврата, от которых срок выхода на пенсию постоянно убегает как черепаха от Ахиллеса.

Как бы человек надеялся/не надеялся на пенсию, но за пенсией в ПФ в назначенный срок приходят все, это я вам как рядовой сотрудник говорю.
За все время работы был однажды такой случай, послушницы-старушки пошли в монастырь сдаваться. И написали отказ от пенсии. Где то лет 5 пенсию не получали, а потом, видимо настоятель(по моим понятиям ПОП) про это дело прознал и притащил этих старушек в ПФ, они под его надзором заявления написали на пенсии свои! По закону им за 3 года насчитали и выплатили.

Ну и по традиции автора, дополню:
Свою НЧ я перевел в НПФ, присматриваю за ней время от времени, сумма растет, но не так стремительно как хотелось бы конечно. Т.е. понятно, что инвест доход, к сожалению не покрывает инфляцию. До пенсии как минимум еще 20 лет, вполне возможно, что сумма может потерять свою покупательскую способность.
Если конечно не дай бог я до пенсии крякну (не доживу) то всю эту сумму выплатят моим наследникам, как там в рекламе говорилось: триста тыщ не лишние!

Это сообщение отредактировал zzzzz321 - 17.05.2018 - 10:08

Ни фига се "несколько"

ну как бы уже 5000 лет золото подтверждает свою надежность в качестве запаса "на черный день".

Girl1992

детей заведи и воспитай нормально

... мог подумать в СССР, например, в 1988 году, что рубль превратится в фантик..

и в 14 м

С золотом поаккуратнее - ржавеет!

ну насчет коммерческой недвижимости я бы сильно поспорил. имея помещение в ликвидном месте, пусть стоимостью 10млн, ты будешь сдавать, без особого геммороя за 1% (в худшем случае), т.е. на выходе 12% годовых (путь 10% - с учетом возможных простоев) - итого окупаемость 10 лет+железобетонное вложение. с квартирами не всё так хорошо, но вкладывать деньги в акции-облигации, это лотерея.

15% населения за чертой нищеты. 40% около этой черты. И это исходя из текущего прожиточного минимума, который - издевательство над здравым смыслом. А тут инвестиции епта. Большей части граждан просто нечем инвестировать. Ясенхуй, любому государству похуй на житуху отдельного человека, а мир вокруг нестабилен и в любой момент может подкинуть говнеца с неожиданной стороны. Поэтому нужно всегда уметь экономить, иметь финансовую грамотность, создавать "подушку безопасности". Это вроде как очевидно и без простыней текста. Вот только большинство не может этого себе позволить. А кто может - делает это и без тем на ЯПе.

Я уже писал в прошлой теме пример. Реальная средняя з/п в моем районном городе - 20 тыр. Получил 20 тыр. на руки и:
- 10 отдал за аренду однушки на окраине (в коробке от холодильника не поживешь)
- 2 - проезд работа-дом (можно пешком, но это смотря где работа и какая работа, не все в офисе за пару остановок от дома работают)
- 1,5 коммуналка (м.б. и меньше, как с арендодателем решишь).
- 1 тырнеты-телефоны (увы, темп жизни нашего времени обязывает)
- жратва, бытовая химия, лекарства, одежда (не лучшего качества, не в полном объеме, со скрипом).

С чего делать инвестиции простому гражданину? Можно, конечно, переехать в клоповник, жрать хлеб и воду, не менять одежду и штопать заплатки и лечиться подорожником. Экономия даст средства для инвестиций. Только затраты на лечение от такого образа жизни будут сравнимы с плодами этих инвестиций.

покупай имперское

Даже странно, почему это приходят?
Может потому, что они её заслужили и имеют право её получать?

Зато какие красивые здания у ПФР, сколько народу там "эффективно" трудится, денно и нощно беспокоясь о доходности сбережений граждан.

В стране нет ничего удобного надежного для сохранения денег для пенсии.
Жилье дешевеет.
Банки не надежны.
Даже то, что накопил невозможно сохранить

Вкратце, чтоб остальные всё не читали
"пенсия - не пенсия, деньги - не деньги, зарабатывать - не зарабатывать. я очень умный, а вы все дураки."

Так я к тому, что не надо тогда и кричать, что я не доживу/мне не светит/все равно обманут!

почему не надо ? если это правда ?

Я ТОТ человек, который скупал лом золота- делал из него изделия в ювелирке и потом продал, когда стало нужно. У меня был килограмм. Покупал я его примерно 250-350 руб\гр продавал по 1250руб\гр. Покупал в 2008-2010 продавал в 2015. Я считаю одно из самых удачных моих вложений.

Бред! Провинция, однушка стоит 1 млн., сдать - 8 т.р. мес = 96 т.р. в год, налогом в 2-3т.р. можно пренебречь. Вклад 1 млн в нормальном банке 7% максимум, т.е. = 70 т.р. в год.

В долгосрочной перпективе и кирпич на башку упасть может. В США доллар выпуска 1892 г. может использоваться в качестве платежного средства по номиналу, если это придет какому-нибудь идиоту в голову, его нумизматическая ценность гораздо выше. Нам увы похвастаться нечем. Революция, череда денежных реформ СССР, а потом и РФ надолго отбили охоту делать долгосрочные вложения в рублях.

Очень интересно, как вы его продавали. Если только знакомым