Вещество на 99% состоит из пустоты

Страницы: 1 2  ... 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
MECHLAB 29 янв 2019 в 12:17
Ярила  •  На сайте 10 лет
Сообщений: 4 701
186
При обсуждении строения атома и вещества часто можно прочитать, что вещество на 99.99…% состоит из пустоты, с разными версиями количества девяток. Как мы сейчас увидим, это утверждение имеет весьма шаткие основания, а попытки оценить долю пустоты в веществе могут с одинаковым успехом дать любое число от 0 до 100%. Последовательное же рассмотрение вопроса в рамках квантовой механики показывает, что от пустоты вещество отличается довольно сильно.

Что не так с 99%?

Традиционная линия рассуждений(*) выглядит так: в атоме, имеющем размер около одного ангстрема (10–10 метра), электроны вращаются вокруг ядра, размер которого в 100 000 раз меньше (около 10–15 метра). Размер самого электрона равен нулю, это точечная частица(**), поэтому атом оказывается практически пустым: в нем «непустое» лишь ядро. Чтобы получить долю объема атома, занимаемого ядром, нужно возвести в куб отношение их размеров. Получаем, что ядро занимает 10–15 объема атома, остальную долю объема — это 99.99…% с 13 девятками после запятой — занимает пустота.

Если атом растянуть до размеров футбольного поля, то ядро будет величиной с маковое зернышко.

Вещество на 99% состоит из пустоты
Yap 04.05.2026 - 19:17
Продам слона  •  На сайте 21 год
Что не так в этих рассуждениях? Давайте продолжим ту же логику, рассматривая уже не атом, а его ядро. Мы считали атомное ядро непустым, но ведь оно состоит из протонов и нейтронов, которые, в свою очередь, состоят из фундаментальных частиц — кварков и глюонов(***). По современным представлениям, кварки и глюоны тоже являются точечными частицами, как и электрон. Следуя такой же линии рассуждений, как и в случае атома, получим, что ядро — тоже пустота, в которой летают частицы нулевых размеров. Итог: вещество ровно на 100% состоит из пустоты. Эта линия рассуждений завела нас в никуда.

Вещество на 99% состоит из пустоты
Квантовая механика говорит нам, что электрон в атоме является не маленьким шариком, летающим по орбите вокруг ядра, а размазан по пространству в виде вероятностного облака, называемого орбиталью. Плотность этого облака, или просто электронная плотность , зависит от координаты . Эта зависимость своя для каждой орбитали, тем не менее, есть общая закономерность: заметно отлична от нуля в области пространства размерами порядка ангстрема, а на больших расстояниях от ядра экспоненциально убывает.

Типичное поведение электронной плотности в атоме для разных электронных орбиталей.

Вещество на 99% состоит из пустоты
Отсюда берется характерный размер атома в один ангстрем, использованный выше при сравнении размеров атома и ядра. Какой же количественный ответ на вопрос о доле пустоты в веществе может дать нам квантовая механика? Для этого нужно оценить суммарный объем, занимаемый электронными орбиталями всех атомов. А для этого, в свою очередь, следует провести четкую границу между атомом и окружающей его пустотой. Но как это сделать? Формально электронная плотность , хоть и стремится к нулю при удалении от ядра, никогда в ноль не обращается, поэтому каждая атомная орбиталь заполняет если не всю Вселенную, то, как минимум, весь объем рассматриваемого куска вещества. В этом случае получается, что пустоты в веществе нет — в любой точке есть отличная от нуля вероятность найти электрон.

Можно определить границу атома как место, где электронная плотность достигает 1/2 от максимальной. Или 1/15 — такая граница будет отстоять дальше от ядра. Или как поверхность, внутри которой содержится 1/2 всей суммарной электронной плотности. Можно ухватить и больше объема, проведя поверхность, внутрь которой попадает, например, 9/10 всей плотности.

Плотность электронного облака для орбитали в атоме водорода (показана белым цветом) и разные варианты проведения условной границы атома.

ХАБР

Вещество на 99% состоит из пустоты
Все комментарии:
Phillys 29 янв 2019 в 12:20
Весельчак  •  На сайте 7 лет
17
нет пустоты. Есть квановая пена.
sinecure 29 янв 2019 в 12:22
Весельчак  •  На сайте 7 лет
6
Почему эта линия рассуждений завела нас в никуда? Да здравствует "Матрица"!!!
MECHLAB автор 29 янв 2019 в 12:23
Ярила  •  На сайте 10 лет
19
Даже если вещество от пустоты нельзя четко отделить, можно ли хотя бы ответить на вопрос, чем вообще, с точки зрения квантовой теории, вещество отличается от пустого пространства? Для ответа обратимся к квантовой теории поля, изучающей системы многих частиц и вакуум. В этой теории любое состояние системы (точнее, квантованного поля), в которой может находиться 0, 1, 2 и т.д. частиц, характеризуется вектором, длина которого равна единице.

Если в системе нет ни одной частицы (пустота), ее состояние называют вакуумом. Атом с одним электроном на любой орбитали — это состояние системы с одной частицей. Насколько отличаются эти два состояния друг от друга? Существуют разные способы описания «расстояния» между векторами, наиболее простой и часто используемый(****) — посчитать длину разности векторов . Можно показать, что векторы и взаимно перпендикулярны, это обычная ситуация для существенно отличающихся друг от друга квантовых состояний. Выходит, что, с точки зрения квантовой теории поля, «расстояние» между пустотой и электроном, находящимся на атомной орбитали, равно корню из 2 .

Два взаимно перпендикулярных вектора состояния — вакуум и один электрон на атомной орбитали, — и расстояние между ними.

Вещество на 99% состоит из пустоты

Это сообщение отредактировал MECHLAB - 29 янв 2019 в 12:24
kostyanblch 29 янв 2019 в 12:25
кто здесь?  •  На сайте 11 лет
252
Заходишь ты такой подеградировать на Яп, а там...

Вещество на 99% состоит из пустоты
MECHLAB автор 29 янв 2019 в 12:26
Ярила  •  На сайте 10 лет
23
Итак, мы видим, что:

Если рассуждать в духе «в атоме непустым является лишь ядро», то придется признать, что вещество — ровно на 100% пустота, потому что ядро — это такой же пустой «атом», только состоящий из других частиц.
В квантовой механике электронные оболочки атомов размазаны в пространстве, и невозможно точно сказать, где кончается атом и начинается окружающее его пустое пространство. Как следствие, нельзя и точно сказать, какова доля пустоты в веществе — с одинаковым успехом можно взять любое число от 0 до 100%.
С точки зрения квантовой теории поля, вещество даже с одним электроном существенно отличается от вакуума — эти два квантовых состояния представляются взаимно перпендикулярными векторами, расстояние между которыми равно корню из 2.
Однако можно, в каком-то смысле, ввести меру отличия вещества от вакуума не в целом, а локально, в каждой точке пространства. Этой мерой является электронная плотность . К сожалению, электронная плотность — размерная величина, она имеет размерность м–3, и поэтому не дает нам ответа на вопрос «на сколько процентов вещество вот в этой точке отличается от пустоты». С ее помощью можно лишь судить о том, где вещество сильнее отличается от пустоты, а где слабее. Вблизи центров атомов максимальна, там вещество отличается от пустоты сильнее всего, а на больших расстояниях от атомов она очень быстро убывает, и отличие вещества от пустоты становится несущественным.

Это сообщение отредактировал MECHLAB - 29 янв 2019 в 12:26
Polonium210 29 янв 2019 в 12:27
глубокомысленный статус  •  На сайте 12 лет
17
Цитата (Phillys @ 29.01.2019 - 12:20)
нет пустоты. Есть квановая пена.


А есть пена из квантовой пены.

Вещество на 99% состоит из пустоты
Pадиотехник 29 янв 2019 в 12:27
Ярила  •  На сайте 9 лет
-6
Собственно вещество на 100% состоит из пустоты. Ибо пустота это свободный эфир, а частицы материи это эфир в определенном агрегатном состоянии.
MECHLAB автор 29 янв 2019 в 12:28
Ярила  •  На сайте 10 лет
21
(*)Вот примеры такого рода рассуждений, в которых, впрочем, соотношение размеров атома и ядра иногда преувеличивают в миллионы раз:
• www.popmech.ru/science/10566-zhizn-v-pustote-kvantovoe-osoznanie
• www.yaplakal.com/forum7/topic1503279.html
• pikabu.ru/story/tyi_nichto_561687
• thequestion.ru/questions/10102/atom-sostoit-iz-pustoty-vsyo-materialnoe-sostoit-iz-atomov-kak-materialnoe-mozhet-sostoyat-iz-pustoty

(**)По крайней мере, эксперименты на Большом электрон-позитронном коллайдере показали, что размер электрона не превышает 10–19 м. Более поздние сверхточные измерения магнитного момента электрона дали верхнюю оценку размера электрона, равную 10–20 м. Эти оценки показывают, что электрон, как минимум, в десятки тысяч раз меньше ядра.

(***)Интересный факт: три кварка, из которых состоит протон, дают лишь менее 2% его массы. Остальная часть массы — это виртуальные частицы (кварки и глюоны), возникающие в результате взаимодействия трех исходных кварков. Этих частиц так много, что они образуют целое «море», и поэтому называются «морскими» кварками и глюонами.

А так выглядят поверхности постоянной плотности в некоторых белках. те наше туловище)

Вещество на 99% состоит из пустоты

Это сообщение отредактировал MECHLAB - 29 янв 2019 в 12:30
Victorius 29 янв 2019 в 12:28
Живу в лесу, молюсь колесу  •  На сайте 11 лет
13
Без бутылки не разберешся. Меня вот интересует почему соединяя литр спирта и литр воды, на выходе мы не получаем 2 литра? Контракция какая то происходит!

Это сообщение отредактировал Victorius - 29 янв 2019 в 12:29
BobraVsem 29 янв 2019 в 12:31
Ярила  •  На сайте 7 лет
20
Цитата (Victorius @ 29.01.2019 - 12:28)
Без бутылки не разберешся. Меня вот интересует почему соединяя литр спирта и литр воды, на выходе мы не получаем 2 литра? Контракция какая то происходит!

Как это? Ушёл проводить эксперимент...но чую ты пиздишь gigi.gif
nuttyspole 29 янв 2019 в 12:33
живём, хлеб жуём...  •  На сайте 10 лет
48
...
WarmanLV 29 янв 2019 в 12:35
Кошерный свин  •  На сайте 10 лет
51
Бро ну тут наверно стоит понимать, как и зачем это говорят.
Это так же как в школе, в начальных классах говорят, что из 1 нельзя вычесть 2. Потом оказывается, что можно. А еще говорят, что 1 нельзя делить на 2. Потом можно... Потом 1 нельзя делить на 3, но потом оказывается можно.
В конце концов, по школе нас учат, что на 0 делить нельзя... И вот в универе...
Короче. Это делается для определенного уровня знаний. Если сразу все рассказывать, то просто все сразу не разберешься.
Ты же не будешь школьнику рассказывать вышесказанное, когда он впервые сталкивается с темой про атомы? Да что говорить, не все взрослые смогут осилить... (не просто так же существуют всякие гомеопаты, живущие за счет глупост илюдей...)
chabh21 29 янв 2019 в 12:37
Гость  •  На сайте 8 лет
4
Цитата (BobraVsem @ 29.01.2019 - 12:31)
Цитата (Victorius @ 29.01.2019 - 12:28)
Без бутылки не разберешся. Меня вот интересует почему соединяя литр спирта и литр воды, на выходе мы не получаем 2 литра? Контракция какая то происходит!

Как это? Ушёл проводить эксперимент...но чую ты пиздишь gigi.gif

Максимальное взаиммопроникновение воды и спирта при концентрации 46%, итак что ты там не филонь. Делай чистый эксперимент lol.gif
Rozenkranc 29 янв 2019 в 12:37
Злодей-Шалунишка  •  На сайте 11 лет
36
Цитата (Victorius @ 29.01.2019 - 12:28)
Без бутылки не разберешся. Меня вот интересует почему соединяя литр спирта и литр воды, на выходе мы не получаем 2 литра? Контракция какая то происходит!

Да просто нефиг спирта отхлебывать в процессе подготовки к смешиванию
ZTp 29 янв 2019 в 12:38
Весельчак  •  На сайте 10 лет
14
Цитата (Victorius @ 29.01.2019 - 12:28)
Без бутылки не разберешся. Меня вот интересует почему соединяя литр спирта и литр воды, на выходе мы не получаем 2 литра? Контракция какая то происходит!

Бляя. Серьезно? А я на ребят грешил..

Брайден 29 янв 2019 в 12:40
Балагур  •  На сайте 12 лет
2
Как же на 99%, если раньше Вселенная была сжата в точку? Там немного больше 99 будет :)
Victorius 29 янв 2019 в 12:40
Живу в лесу, молюсь колесу  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (BobraVsem @ 29.01.2019 - 12:31)
Цитата (Victorius @ 29.01.2019 - 12:28)
Без бутылки не разберешся. Меня вот интересует почему соединяя литр спирта и литр воды, на выходе мы не получаем 2 литра? Контракция какая то происходит!

Как это? Ушёл проводить эксперимент...но чую ты пиздишь gigi.gif

Сто раз проверяли sm_biggrin.gif и постоянно недостача получается
OlegusXuegus 29 янв 2019 в 12:43
Юморист  •  На сайте 7 лет
0
А когда говорят, что не галактики разлетаются друг от друга, а пустота между ними увеличивается, это как?

Это сообщение отредактировал OlegusXuegus - 29 янв 2019 в 12:44
BobraVsem 29 янв 2019 в 12:47
Ярила  •  На сайте 7 лет
2
Цитата (OlegusXuegus @ 29.01.2019 - 12:43)
А когда говорят, что не галактики разлетаются друг от друга, а пустота между ними увеличивается, это как?

У галактик крыльев нет, чтобы разлетаться, соответственно вывод: между ними увеличивается пустота. То же мне 3-й закон архимеда gigi.gif
MECHLAB автор 29 янв 2019 в 12:51
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (OlegusXuegus @ 29.01.2019 - 12:43)
А когда говорят, что не галактики разлетаются друг от друга, а пустота между ними увеличивается, это как?

по идее пространство растягивается

и мы вместе с ним
MikhelS 29 янв 2019 в 12:56
Таки да!  •  На сайте 9 лет
57
ТС вопреки постулатам Святой Церкви, пытается убедить нас в какой-то ереси. Эдак, можно договориться до того, что в фундаменте плоской Земли отсутствуют слоны и черепаха, что Солнце не проходит путь над нашей благословенной землей, а висит там, в пустоте, лишь одною дьявольскую силою! Опасные речи ведешь ты здесь, ТС!
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32 809
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх