Врач амбулаторного звена: Первичное звено работает вхолостую

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Pogano 11 мая 2020 в 06:59
Сиреневенький глазовыколупыватель  •  На сайте 13 лет
Сообщений: 7 771
63
Рассказ анонимного врача первички из Москвы. Не судите его/ее за анонимность - страна такая. Рассказ содержательный очень:

- Позволю себе рассказать о ситуации с ведением Covid в амбулаторном звене. Накипело знатно, букв будет много. Не умею писать так красиво как коллеги из ОРИТ, но очень хочется донести степень хаоса в медицине РФ.

Последние две недели наплыв пациентов с короной очевиден (ранее 1-2 пациента на участок, сейчас 10-15 на один участок в неделю), а официальная статистика без прироста. Всё просто, Роспотребнадзор перестал отдавать результаты мазков. Мы до сих пор не получили результаты мазков от 30.04. Случаются ситуации, когда приходят положительные мазки недельной давности, при этом за неделю пациент поправляется и ведёт активную социальную жизнь.

Также мы не можем выписать вылечившихся пациентов без 2х отрицательных мазков. Но нам же их не присылают, так и сидят у нас здоровые пациенты на БЛ по месяцу.

Мазки мы обязаны брать на 1,10,12 дни у больных и контактных в квартире, в день на участок около 30 мазков выходит (в неделю 150-200 на один участок). Получаем результат 3-5 мазков из всех взятых. Очевидна бессмысленность мероприятий.

Как врач хочу отметить, что для постановки диагноза в 80% мазок не нужен. Уж очень специфическая клиника. Да и на лечение это не влияет. Мазок нужен только для того, чтобы определить, продолжает пациент выделять вирус или нет. Европа давно снизила объёмы исследований, как это влияет на их статистику, не знаю.

Отдельно хочу рассказать про ковид-пневмонии. Они встречаются довольно часто. Звучит интерстициальная пневмония совершенно иначе, чем бактериальная. Т.е. её можно поставить аускультативно. В моем случае я её наблюдаю у 70-80% обратившихся, протекает, как правило, не злостно. Госпитализации достаточно редко (но это в масштабах одного участка).

Ставить в диагноз пневмонию мы имеем право только после КТ. Теперь начинается самое интересное. Чтобы сделать КТ, мы должны вызвать неотложку. Она повезёт пациента на КТ, будет сидеть там с ним в очереди 6-8 часов, по результатам они решают, куда пациента везти дальше. Получается, что целая бригада неотложной помощи выпадает из рабочего процесса на 7ч с одним пациентом. Из-за этого коллапс на неотложке.

С этой недели стационары перестали брать ковид-пневмонии без КТ, так что если пациент ухудшается, но держит сатурацию, ему предстоит пол дня кататься по городу с непонятной целью. От себя хочу добавить, что КТ не всегда является первой необходимостью, его можно сделать спокойно, находясь в стационаре. Пневмония слышна хорошо, даже примерно можно объем поражения прикинуть. Её развитие невозможно затормозить или остановить на амбулаторном этапе, на амбулаторное лечение КТ практически не влияет (лечить все равно особенно не чем).

В итоге мы имеем то, что первичное звено работает вхолостую. Мы не можем ставить ковид и сажать пациента на карантин даже в очевидных случаях. Они и их сожители разгуливают везде, а мазки мы можем получить и через 10 дней. Мы не имеем права ставить пневмонию без КТ, а КТ мы не можем сделать, потому что нет бригад неотложки. Сатурацию мы не можем измерить, потому что нет пульсоксиметров.

Мы не можем назначить правильное лечение, потому что препаратов нет в аптеке, зато распоряжение сверху назначать всем гриппферон и арбидол (считаю производители отлично подсуетились). Мы не можем выписать пациентов. Зато мы очень хорошо можем обзванивать 65+ пациентов ежедневно (25-50 человек в день)! Вот приоритеты российской медицины.

На данном этапе Роспотреб показал полнейшую несостоятельность, это просто крах всего орг. здрава. Неужели за 2 месяца нельзя было подготовиться!? Кстати, есть такое чудесное место - эпидбюро. Там нужно регистрировать каждый случай ковид, дозваниваться туда нужно около 1ч в ожидании, а дозвонившись, можно зарегистрировать не более 3х человек, это ли не издевательство!?

Очень страшно работать с ковид без пульсоксиметра. Вчера после меня неотложка приехала через 4 часа, сатурация была уже 60. Был бы пульсоксиметр госпитализировали бы экстренно.. Не судите строго, просто очень страшно, что пациенты начнут умирать дома..

https://charter97.org/ru/news/2020/5/10/375973/
Yap 11.05.2026 - 01:57
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
ТэКа 11 мая 2020 в 07:06
Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся  •  На сайте 13 лет
3
Так в последних приказах и инструкциях МЗ мазки стоят в диагностике на 5 месте. На первых - анамнез, контакт, клиника и КТ. Что - логично.
Мышшшь 11 мая 2020 в 07:07
я_в_рыло  •  На сайте 14 лет
14
Половину слов не понял, но в смысл верю.
Товарищ пять раз вызывал скорую, ни одна не приезжала.
Москва, кстати.
SpaceNASA 11 мая 2020 в 07:09
Ярила  •  На сайте 11 лет
33
Что и требовалось доказать,наши "эффективные менеджеры"в любой отрасли только пиздежом эффективны,зато замашки барские(типо сами маски шейте)и зарплаты конские. А работают реально простые люди врачи и тем палки в колеса .
komerad 11 мая 2020 в 07:13
Юморист  •  На сайте 8 лет
24
Охотно верю. С нашим правительством у народа нет будущего. Полный провал в медицине, в образовании, в экономике, в культуре... А они только друг друга и пыню расхваливают

Размещено через приложение ЯПлакалъ
mexvodila 11 мая 2020 в 07:21
Юморист  •  На сайте 10 лет
0
Кстати да. Появилось много случаев со скрытым протеканием, градусник в домашних условиях не помощник. Приняли решение купить пульсоксиметр. Теперь постоянно дома все меряют, благо в работе прост. Очень ценная штука. Правда дороговат, но удалось найти за 4к.

Врач амбулаторного звена: Первичное звено работает вхолостую

Это сообщение отредактировал mexvodila - 11 мая 2020 в 07:28
Vикторiя 11 мая 2020 в 07:25
тревожный альтруист  •  На сайте 12 лет
0
Гацтво. Верю. Тошно.
duron 11 мая 2020 в 07:27
Балагур  •  На сайте 17 лет
-1
Сейчас умные часы от 3к рублей умеют в пульсоксиметр. Для тех кто в зоне риска гуглите

Как вариант Фитнес браслет Huawei Honor Band 5

Это сообщение отредактировал duron - 11 мая 2020 в 07:35
RealVor 11 мая 2020 в 07:34
Пророк  •  На сайте 10 лет
0
Интересно вот, а почему все подобные анонимные обращения обычно выдают негативные новости способствующие лишь нагнетанию истерии?
duron 11 мая 2020 в 07:39
Балагур  •  На сайте 17 лет
2
Цитата (RealVor @ 11.05.2020 - 07:34)
Интересно вот, а почему все подобные анонимные обращения обычно выдают негативные новости способствующие лишь нагнетанию истерии?

Ну вот у нас в конце апреля был случай, у женщины на работе был сердечный приступ, скорая послала откачивали по телефону, хорошо хоть у нас контора большая и есть 2 человека с образованием фельдшера (или как там эти курсы называются)
Эфраим 11 мая 2020 в 07:43
Шутник  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (RealVor @ 11.05.2020 - 07:34)
Интересно вот, а почему все подобные анонимные обращения обычно выдают негативные новости способствующие лишь нагнетанию истерии?

Да не, этот-то пост нормальный ещё, по сравнению с другими.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ОченьБольшой 11 мая 2020 в 07:45
Приколист  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (duron @ 11.05.2020 - 07:27)
Сейчас умные часы от 3к рублей умеют в пульсоксиметр. Для тех кто в зоне риска гуглите

Как вариант Фитнес браслет Huawei Honor Band 5

+100500
а ещё в самсунг галакси 7 и дальше есть встроенный пульсоксиметр.
Nemo404 11 мая 2020 в 07:51
Ярила  •  На сайте 10 лет
11
Цитата (duron @ 11.05.2020 - 07:39)
Цитата (RealVor @ 11.05.2020 - 07:34)
Интересно вот, а почему все подобные анонимные обращения обычно выдают негативные новости способствующие лишь нагнетанию истерии?

Ну вот у нас в конце апреля был случай, у женщины на работе был сердечный приступ, скорая послала откачивали по телефону, хорошо хоть у нас контора большая и есть 2 человека с образованием фельдшера (или как там эти курсы называются)

C чего вы решили, что это сердечный приступ? На основании данных, полученных от неких людей прошедших какие-то курсы?
Ну смешно же. Остеохондроз грудного отдела позвоночника с корешковым синдромом, межреберная невралгия, паническая атака. Вот тебе навскидку диагнозы, дающие ощущения коронарного синдрома.

Курсы они, блеать, закончили. Нафуя я 6 лет в инстуте и 2 года в ординатуре обучался, если можно было курсы пройти?
duron 11 мая 2020 в 07:55
Балагур  •  На сайте 17 лет
3
Цитата (Nemo404 @ 11.05.2020 - 07:51)
Цитата (duron @ 11.05.2020 - 07:39)
Цитата (RealVor @ 11.05.2020 - 07:34)
Интересно вот, а почему все подобные анонимные обращения обычно выдают негативные новости способствующие лишь нагнетанию истерии?

Ну вот у нас в конце апреля был случай, у женщины на работе был сердечный приступ, скорая послала откачивали по телефону, хорошо хоть у нас контора большая и есть 2 человека с образованием фельдшера (или как там эти курсы называются)

C чего вы решили, что это сердечный приступ? На основании данных, полученных от неких людей прошедших какие-то курсы?
Ну смешно же. Остеохондроз грудного отдела позвоночника с корешковым синдромом, межреберная невралгия, паническая атака. Вот тебе навскидку диагнозы, дающие ощущения коронарного синдрома.

Курсы они, блеать, закончили. Нафуя я 6 лет в инстуте и 2 года в ординатуре обучался, если можно было курсы пройти?

А в чем разница? и там и там скорая РЕАЛЬНО нужна была, это не вызов к алкоголику или бабшке когда скучно, там реально был риск сдохнуть
Gess 11 мая 2020 в 07:59
разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"  •  На сайте 15 лет
0
Да, все через жопу у нас.
NeiroNx 11 мая 2020 в 08:01
Весельчак  •  На сайте 10 лет
1
Правильно "Жабросли"(Гарри Поттер и кубок огня) в обычной аптеке не купишь, а мы не знаем как еще повысить насыщение крови кислородом в домашних условиях.
ДесантУрА116 11 мая 2020 в 08:04
НЕБО СЛАВЯН  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (Мышшшь @ 11.05.2020 - 07:07)
Половину слов не понял, но в смысл верю.
Товарищ пять раз вызывал скорую, ни одна не приезжала.
Москва, кстати.

все через жопу
Nemo404 11 мая 2020 в 08:07
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (duron @ 11.05.2020 - 07:55)
Цитата (Nemo404 @ 11.05.2020 - 07:51)
Цитата (duron @ 11.05.2020 - 07:39)
Цитата (RealVor @ 11.05.2020 - 07:34)
Интересно вот, а почему все подобные анонимные обращения обычно выдают негативные новости способствующие лишь нагнетанию истерии?

Ну вот у нас в конце апреля был случай, у женщины на работе был сердечный приступ, скорая послала откачивали по телефону, хорошо хоть у нас контора большая и есть 2 человека с образованием фельдшера (или как там эти курсы называются)

C чего вы решили, что это сердечный приступ? На основании данных, полученных от неких людей прошедших какие-то курсы?
Ну смешно же. Остеохондроз грудного отдела позвоночника с корешковым синдромом, межреберная невралгия, паническая атака. Вот тебе навскидку диагнозы, дающие ощущения коронарного синдрома.

Курсы они, блеать, закончили. Нафуя я 6 лет в инстуте и 2 года в ординатуре обучался, если можно было курсы пройти?

А в чем разница? и там и там скорая РЕАЛЬНО нужна была, это не вызов к алкоголику или бабшке когда скучно, там реально был риск сдохнуть

разница в том, что диспетчер по приему-передаче вызова оценивает тяжесть состояния путем сбора анамнеза и принимает решение.
Ни один из диагнозов, которые я описал, не являются поводом к вызову СМП.
TVAR 11 мая 2020 в 08:15
Вождь эскадрильи конных водолазов  •  На сайте 20 лет
3
А по мне так хрень какая-то. Болезнь уходит, а нам все пытаются пропихнуть идею что все очень плохо, и не надо трогать добрых дядей и тетей, которые народ на штрафы обжимают, но исключительно для народной же пользы.
Sanchozz 11 мая 2020 в 08:17
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Дочь врача пишет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Yggdrasill 11 мая 2020 в 08:18
Ярила  •  На сайте 7 лет
8
Куда ж блять сука без Голиковой с ее сраным арбидолом. Скормить бы ей все.
diag 11 мая 2020 в 08:22
Ярила  •  На сайте 15 лет
9
Цитата (Pogano @ 11.05.2020 - 06:59)
На данном этапе Роспотреб показал полнейшую несостоятельность, это просто крах всего орг. здрава.

Объясните пожалуйста непонятливому, какое отношение к медицине имеет Роспотребнадзор и какого хера мазки отправляются туда. Почему не в Россельхознадзор и не в Росстройнадзор?
duron 11 мая 2020 в 08:27
Балагур  •  На сайте 17 лет
3
Цитата (Nemo404 @ 11.05.2020 - 08:07)
Цитата (duron @ 11.05.2020 - 07:55)
Цитата (Nemo404 @ 11.05.2020 - 07:51)
Цитата (duron @ 11.05.2020 - 07:39)
Цитата (RealVor @ 11.05.2020 - 07:34)
Интересно вот, а почему все подобные анонимные обращения обычно выдают негативные новости способствующие лишь нагнетанию истерии?

Ну вот у нас в конце апреля был случай, у женщины на работе был сердечный приступ, скорая послала откачивали по телефону, хорошо хоть у нас контора большая и есть 2 человека с образованием фельдшера (или как там эти курсы называются)

C чего вы решили, что это сердечный приступ? На основании данных, полученных от неких людей прошедших какие-то курсы?
Ну смешно же. Остеохондроз грудного отдела позвоночника с корешковым синдромом, межреберная невралгия, паническая атака. Вот тебе навскидку диагнозы, дающие ощущения коронарного синдрома.

Курсы они, блеать, закончили. Нафуя я 6 лет в инстуте и 2 года в ординатуре обучался, если можно было курсы пройти?

А в чем разница? и там и там скорая РЕАЛЬНО нужна была, это не вызов к алкоголику или бабшке когда скучно, там реально был риск сдохнуть

разница в том, что диспетчер по приему-передаче вызова оценивает тяжесть состояния путем сбора анамнеза и принимает решение.
Ни один из диагнозов, которые я описал, не являются поводом к вызову СМП.

хрена сее, у человека губы синие, пульс еле прощупывается (дальше уже не помню) а скорая не нужна, ахуенно. Когда я пизданулся с высоты 2 метра и только пол морды расцарапал скорая приехала и еще на ренген свозили, а тут нет показаний faceoff.gif
Vикторiя 11 мая 2020 в 08:30
тревожный альтруист  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Vикторiя @ 11.05.2020 - 07:25)
Гацтво. Верю. Тошно.

Идите в ... царство самообмана, шпаломЕтчики.
Как будто я не сталкивалась нынче с подобной действительностью.
Причём я не в бюджетной медицине работаю (отработала в своё время достаточно), но глупости и перехлёста - согласно обязательным к исполнению многотомным инструкциям организаторов здравоохранения и их чиновников-идеалистов - хватает с одной стороны, а СИЗ и надёжных экспресс-тестов не всегда хватает.
Активная деятельность организаторских структур есть, а выхлоп вонюч и слабоват.

//С коллегами изредка общаемся, которые в эпицентре - всё чётко стараются. Но бумажек сраных и прочих бюрократических красот не меньше, а больше.
Мышшшь 11 мая 2020 в 08:33
я_в_рыло  •  На сайте 14 лет
3
Цитата (Nemo404 @ 11.05.2020 - 07:51)
Цитата (duron @ 11.05.2020 - 07:39)
Цитата (RealVor @ 11.05.2020 - 07:34)
Интересно вот, а почему все подобные анонимные обращения обычно выдают негативные новости способствующие лишь нагнетанию истерии?

Ну вот у нас в конце апреля был случай, у женщины на работе был сердечный приступ, скорая послала откачивали по телефону, хорошо хоть у нас контора большая и есть 2 человека с образованием фельдшера (или как там эти курсы называются)

C чего вы решили, что это сердечный приступ? На основании данных, полученных от неких людей прошедших какие-то курсы?
Ну смешно же. Остеохондроз грудного отдела позвоночника с корешковым синдромом, межреберная невралгия, паническая атака. Вот тебе навскидку диагнозы, дающие ощущения коронарного синдрома.

Курсы они, блеать, закончили. Нафуя я 6 лет в инстуте и 2 года в ординатуре обучался, если можно было курсы пройти?

Выучили вас, на свою голову... интеллигент несчастный...
©

Нахуй двумя словами послать не умеешь, полтыщи слов я сиди-читай...
Ага... невралгия - самое понятное из которых...
)))
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4 098
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх