Что было до Руси?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Каталонец 27 июл. 2020 г. в 13:04
Ярила  •  На сайте 13 лет
Сообщений: 7193
127
Люди, увлекающиеся историей наверняка обращали внимание на то, как мало современная наука знает о ранней истории восточных славян. Историю Руси принято вести с призвания варягов в IX веке, а всё, что происходило со славянами до этого момента покрыто ореолом таинственности и является предметом ожесточенных споров. Возникает впечатление, что русское государство появилось в одночасье, из ниоткуда и лишь благодаря скандинавам.

Существовали ли государства на Руси до призвания викингов? Как, с научной точки зрения, выглядела Восточная Европа в Раннем Средневековье?

Славяне до VIII века
Так сложилось, что история не сохранила оригинальных древнерусских документов, датируемых до IX века. Не было у славян собственной письменности – глаголица, созданная византийцами специально для славян, появилась лишь в 863 году.
Всё, что мы знаем о ранних славянах известно благодаря греческим, готским, арабским и персидским письменным источникам.
Так, византийские писатели VI века упоминали три славянских племенных союза – антов, склавинов и венедов. Территорию будущей Киевской Руси занимал Антский союз. Он же считался самым сильным военно-политическим объединением.

Что было до Руси?
Yap 06.04.2026 - 01:45
Продам слона  •  На сайте 21 год
Союзом управлял совет родовой и военной знати, который собирался в крупных политических центрах. Одним из таких центров в VI веке был протогород Киев.

Наряду с вече существовали военные вожди – князья, которые возглавляли союз во время конфликтов. Порой, они узурпировали власть совета и объявляли себя "князьями князей". Греки и готы оставили сообщения о двух таких антских вождях Боже и Идаре.

Князь Бож в 375 году проиграл войну готам и был распят вместе с сыновьями и 70 членами антского вече. Судьба князя Идара была не менее драматична. В 561 году он отправил посольство во главе с сыном к кочевникам аварам, где всё посольство было перебито. Сам Идар, предположительно, погиб, мстя за сына.

Готский историк Иордан писал, что союз антов образовался задолго до IV века. Анты вели войны с римлянами, скифами, готами и фракийцами. Гунны разбили славянскую армию и подчинили местные племена до середины V века.

В начале VII века анты были завоеваны аварами. Спустя полвека эти земли поделили между собой Хазарский каганат и Первое Болгарское царство. Антская цивилизация перестала существовать.
Русь до призвания варягов

Вопреки норманнской теории, государства на Руси существовали еще до прихода варягов.

В VIII веке арабские путешественники отмечали три древнерусских государства: Куявию, Славию и Артанию. Историк А.М. Буровский считает, что под Куявией арабы подразумевали Киев, под Славией – Новгород, а Артания, вероятно, находилась где-то на побережье Азовского моря.

Сами варяги не раз отмечали, как густо была населена Русь в IX веке. Эту часть света называли «Гардарикой» – страной крепостей. Учитывая постоянные набеги кочевников, каждая славянская деревня обносила свою территорию тыном – деревянной стеной. Под "гардом" подразумевалась именно деревня-крепость, а не город. Скандинавы насчитывали не менее 4 тысяч таких укрепленных поселений.

Существуют теории, что до викингов в Киеве правила хазарская династия царей, а в Новгороде – скифская.

В частности, в ранних зарубежных и русских источниках, вплоть до XII века, славянских правителей называли не князьями, а каганами – тюркским титулом. Ряд историков также считают, что название Киеву дали хазары. "Кий" с тюркского языка переводится как "берег реки".

Учитывая, что этот регион, действительно, принадлежал Хазарскому каганату, то версия не лишена логики. В конце IX века варяжская дружина отбила Киев у хазар и установила собственную власть.

В Новгороде, согласно преданиям, восседал князь Гостомысл – потомок легендарных скифских царей Словена и Руса. Четверо сыновей Гостомысла погибли, и в княжестве намечалась междоусобная война. Чтобы её избежать постаревший князь женил на своей дочери варяга Рюрика и вверил ему свою землю.

Как бы то ни было, если славяне призвали варягов править, значит, им было чем править. Значит, существовала некая политическая организация, со своей территорией, народом и армией.

© С другого угла
Все комментарии:
vasyapupgen 27 июл. 2020 г. в 13:09
Ярила  •  На сайте 12 лет
60
У нас тоже был свои United States of Antes . С блэкджеком и шлюхами rulez.gif

Это сообщение отредактировал vasyapupgen - 27 июл. 2020 г. в 13:41
PIGMAN2 27 июл. 2020 г. в 13:18
Манипулятор  •  На сайте 9 лет
81
Ну так так ещё Михаил Ломоносов боролся с онемечиванием истории России. Сколько документальных источников было уничтожено, переписано, исправлено, согласно новой директивы. Опять же библиотека Ивана Грозного унесла с собой много тайн...
alanco 27 июл. 2020 г. в 13:19
∀  •  На сайте 11 лет
56
Цитата
Не было у славян собственной письменности – глаголица, созданная византийцами специально для славян, появилась лишь в 863 году

В 1847 году, в Варшаве издавалась книга польского учёного-славянофила Тадеуша Воланского «Памятники славянской письменности до Рождества Христова». Однако его концепция была в штыки воспринята польскими иезуитами, и по решению священного иудохристианского синода, учёный был приговорён к сожжению, а его книга к повсеместному уничтожению, как порочащая истину, ведь, по сложившемуся западному канону, "не могло быть никакого славянского языка, и уж тем более за много веков до Рождества Христова, ибо письменность могла быть только у цивилизованного народа". Славяне же должны были оставаться в сознании европейцев как побеждённые дикари, не имевшие ни истории, ни традиций, ни знаний. Лишь после вмешательства русского царя Николая I, к которому в руки попала книга Тадеуша Воланского, учёному была сохранена жизнь, а несколько экземпляров книги до сих пор хранятся в российских библиотеках.

Что было до Руси?
stackover 27 июл. 2020 г. в 13:22
Ярила  •  На сайте 8 лет
24
Ну где ссылки то? Ну есть на Дзен. А где на исторические документы?
LondoMallary 27 июл. 2020 г. в 13:23
Ярила  •  На сайте 10 лет
53
Цитата (Каталонец @ 27.07.2020 - 13:04)
Территорию будущей Киевской Руси

У Киевской Руси нет территории, это период истории, когда столица Руси находилась в Киеве.
Кобольд 27 июл. 2020 г. в 13:23
Злой гнум  •  На сайте 11 лет
83
Цитата (alanco @ 27.07.2020 - 13:19)

В 1847 году, в Варшаве издавалась книга польского учёного-славянофила Тадеуша Воланского «Памятники славянской письменности до Рождества Христова». Однако его концепция была в штыки воспринята польскими иезуитами, и по решению священного иудохристианского синода, учёный был приговорён к сожжению, а его книга к повсеместному уничтожению

Какое сожжение в Российской империи 1847 года???
alanco 27 июл. 2020 г. в 13:25
∀  •  На сайте 11 лет
13
Также рекомендовал бы к прочтению Егора Классена - "Древняя письменность славяно-руссов" smoker.gif

Что было до Руси?
rrr123 27 июл. 2020 г. в 13:25
Отжарит хорошо © Caira  •  На сайте 10 лет
51
Очередной лженаучный бред в стиле Фоменко и Носовского.

Цитата
В Новгороде, согласно преданиям, восседал князь Гостомысл – потомок легендарных скифских царей Словена и Руса.

Это откуда такая информация?
Археологические раскопки говорят о том, что ранее Рюрикова городища (10ый век) в районе Новгорода Великого ничего больше не было, если не считать Старую Ладогу (9ый век, но она далековато от Новгорода), причем Старая Ладога чисто скандинавское поселение, со всеми предметами быта и ремесленными предметами.

Цитата
Вопреки норманнской теории, государства на Руси существовали еще до прихода варягов.

Которые не оставили после себя ни единого археологического памятника, ни единого письменного документа?
Египет, Вавилон, Древняя Греция, Рим и Византия оставили. Обидно, как-то .... sad.gif

Это сообщение отредактировал rrr123 - 27 июл. 2020 г. в 13:31
Down 27 июл. 2020 г. в 13:26
Хорошо. Не было бы лучше.  •  На сайте 14 лет
8
Цитата
Чтобы её избежать постаревший князь женил на своей дочери варяга Рюрика и вверил ему свою землю.

версия, что Ольга была славянкой из Пскова, очень нравится псковичам хехех
Balazs 27 июл. 2020 г. в 13:31
Ярила  •  На сайте 11 лет
37
Цитата (Кобольд @ 27.07.2020 - 13:23)
Цитата (alanco @ 27.07.2020 - 13:19)

В 1847 году, в Варшаве издавалась книга польского учёного-славянофила Тадеуша Воланского «Памятники славянской письменности до Рождества Христова». Однако его концепция была в штыки воспринята польскими иезуитами, и по решению священного иудохристианского синода, учёный был приговорён к сожжению, а его книга к повсеместному уничтожению

Какое сожжение в Российской империи 1847 года???

А какой такой "иудохристианский синод" - вопросов нет?


GadPolzuchij 27 июл. 2020 г. в 13:32
Ярила  •  На сайте 8 лет
25
Цитата (stackover @ 27.07.2020 - 13:22)
Ну где ссылки то? Ну есть на Дзен. А где на исторические документы?

А накуя, если есть Фоменко и аналоги? lol.gif
Кобольд 27 июл. 2020 г. в 13:33
Злой гнум  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (Balazs @ 27.07.2020 - 13:31)

Какое сожжение в Российской империи 1847 года???[/QUOTE]
А какой такой "иудохристианский синод" - вопросов нет?

Тоже интересно, но глаз зацепился за дату
exoricst 27 июл. 2020 г. в 13:33
Ярила  •  На сайте 10 лет
16
Цитата
Не было у славян собственной письменности – глаголица,


Мой историк сказал, всем кто будет говорит подобную хрень на экзамене, 2 автоматом.

Теперь пожалуйста приведите цитату, как появилась собственно глаголица.
Volfgard 27 июл. 2020 г. в 13:34
Ярила  •  На сайте 12 лет
21
Цитата (PIGMAN2 @ 27.07.2020 - 13:18)
Ну так так ещё Михаил Ломоносов боролся с онемечиванием истории России. Сколько документальных источников было уничтожено, переписано, исправлено, согласно новой директивы. Опять же библиотека Ивана Грозного унесла с собой много тайн...

христианами и было уничтожено множество древних записей. Да и письменность была. При чем тут греки вообще?
целе 27 июл. 2020 г. в 13:36
все  •  На сайте 9 лет
2
Надо Питкина звать, он в курсах.
guran1 27 июл. 2020 г. в 13:37
Ярила  •  На сайте 10 лет
5
Алфавит до Кирила и Мефодия был, может кто нам его покажет, сам не нашёл, хоть и гуглил, там только не буквы, а нечто вроде рун

Это сообщение отредактировал guran1 - 27 июл. 2020 г. в 13:38
taricc 27 июл. 2020 г. в 13:38
Независимый эксперт политолог-вирусолог  •  На сайте 11 лет
35
Потом пришел Рюрик и обнулил славянскую Конституцию. deal.gif

Это сообщение отредактировал taricc - 27 июл. 2020 г. в 13:39
exoricst 27 июл. 2020 г. в 13:38
Ярила  •  На сайте 10 лет
9
Цитата (rrr123 @ 27.07.2020 - 13:25)
Которые не оставили после себя ни единого археологического памятника, ни единого письменного документа?

Есть скифские раскопки. Есть западно славянские.
Balazs 27 июл. 2020 г. в 13:39
Ярила  •  На сайте 11 лет
12
Цитата (Кобольд @ 27.07.2020 - 13:33)
Цитата (Balazs @ 27.07.2020 - 13:31)
Цитата

Какое сожжение в Российской империи 1847 года???

А какой такой "иудохристианский синод" - вопросов нет?

Тоже интересно, но глаз зацепился за дату

В википедии есть статейка про этого Воланского
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B5%D1%83%D1%88

Из неё следует, что его не то что никто сжигать не собирался, но и вообще на него бочку никто не катил. Ну занимался там своими расшифровками древних надписей и занимался. Всем было похуй.

Это сообщение отредактировал Balazs - 27 июл. 2020 г. в 13:41
Horizen8 27 июл. 2020 г. в 13:40
Ярила  •  На сайте 7 лет
5
Цитата (Volfgard @ 27.07.2020 - 13:34)
Цитата (PIGMAN2 @ 27.07.2020 - 13:18)
Ну так так ещё Михаил Ломоносов боролся с онемечиванием истории России. Сколько документальных источников было уничтожено, переписано, исправлено, согласно новой директивы. Опять же библиотека Ивана Грозного унесла с собой много тайн...

христианами и было уничтожено множество древних записей. Да и письменность была. При чем тут греки вообще?

Возможно.
Но об истории дохристманской Римской империи мы судим в том числе и по массе записей и произвидений дохристианских авторов, редко правда в оригинале, чаще в виде цитат и ссылок у более поздних авторов.

Кстати, об истории готов допричерноморского периода мы судим именно по записям латинских историков, насколько я помню, никаких оригинальных записей по этому периоду они сами не делали.
А это народ, приобщившийся, к государственности более чем на 500 лет ранее, чем славяне.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27 июл. 2020 г. в 14:18
rrr123 27 июл. 2020 г. в 13:43
Отжарит хорошо © Caira  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (exoricst @ 27.07.2020 - 13:38)
Цитата (rrr123 @ 27.07.2020 - 13:25)
Которые не оставили после себя ни единого археологического памятника, ни единого письменного документа?

Есть скифские раскопки. Есть западно славянские.

причем здесь скифы?
А какие западнославянские, можно полюбопытствовать?
Пражско-Корчакская культура? Так то на Дунае было.
alanco 27 июл. 2020 г. в 13:48
∀  •  На сайте 11 лет
19
Цитата
В википедии есть статейка про этого Воланского
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B5%D1%83%D1%88
Из неё следует, что его не то что никто сжигать не собирался, но и вообще на него бочку никто не катил

Гнезненский архиепископ Польской католической церкви обратился к императору Николаю I с прошением "применить к Воланскому аутодафе на костре из его книги". Изрядно удивлённый злобой иезуитов, император решил ознакомиться с книгой Воланского, для чего купил несколько экземпляров "Писем..." и вызвал в Санкт-Петербург из Москвы ещё одного знаменитого славянофила XIX века - преподавателя и литератора Егора Классена, чтобы тот провёл экспертизу книги.
В Википедии сии подробности отсутствуют smoker.gif
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38313
0 Пользователей:
Страницы: (14) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх