Атака на Брянск

Brungild

Цитата

Т.е. заявлено уважение к пустому месту? Так не бывает. Стремление прописано в документе. Его подписала куча стран, т.е. подписалась под этим стремлением. Шагов этом направлении от РФ нет. Это факты.

Заявлено об уважении стремления к безъядерному статусу, что не означает автоматически этот безъядерный статус или стремление к нему. Т.е. по сути будешь к этому стремиться - это будет вызывать уважение с другой стороны, но это не принуждает к выполнению.
Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.
Да и глупо отказываться от ядерного оружие. Согласитесь, было бы у Украины это оружие, хер бы дернулись на нее.
Не было бы у России ЯО, давно бы ее сожрали или в Венесуэлу бы превратили.
Хотя, нам врагов не нужно, мы сами себя можем в Кубу превратить.

Цитата (panker75 @ 10.03.2026 - 19:40)

Цитата (DAZADRALO @ 10.03.2026 - 19:23) достаточно одной пиздюлины и все удивятся. что красные линии не только кремль умеет чертить, нужны только яйца. А может нужны яйца признать, что план был гавно и войну нужно заканчивать идя на компромисс, а не самолюбие любыми способами спасать.

ты знаешь план?поделись!

Цитата (KaiRus @ 11.03.2026 - 13:07)

Цитата (soldatuda4i @ 11.03.2026 - 14:15) Цитата (KaiRus @ 11.03.2026 - 12:10) Цитата (soldatuda4i @ 11.03.2026 - 13:37) А каким боком лично тебя и твою страну задевали скачки и лозунги на майдане? На тебя летели ракеты? Тебя бомбили? Ну на худой конец тебе кто-то морду набил? Еще раз говорю пиздеть - это одно, а стрелять - это совсем другое. Вон вы расиянцы про нас украинцев тоже дохуя пиздели, и провокации были, начиная, по моему еще с 2003 года (о. Тузла вспомни), хоть один снаряд прилетел в вашу сторону, хоть один выстрел прозвучал? Точно так же в ответ попиздели, озаботились и на этом все. Ну в ООН еще что-то там побухтели. А каким боком в Чечне воевал ваш кролик в составе УПАНСО? спроси это у ваших пропагандонов, которые эту сечку выдумали. Да были добровольцы с Украины там, не отрицаю, точно так же ка ваши были в Приднесктровье, на Балканах. Типа по тихому, неофициально. А за Сеню ну прям смешно уже, тоже мне блять, воина нашли. Найди хоть одно подтверждение документальное этому. С Сашком Билым вон куча видосов есть, а с Сеней, ну вот чёта не судьба. Хотя в эпоху ИИ, думаю найдутся. Воевал он лично или нет - это не причина. Причина курс в НАТО, а это нихрена не нейтралитет. И это еще до Тузлы. 1992 Украина после получения независимости присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества. 1992 сентябрь, Открытие посольства Украины в Брюсселе. В Брюсселе находится штаб-квартира НАТО. 1994 февраль, Украина заключила рамочный договор с НАТО в рамках инициативы «Партнёрство ради мира» 1995 по 2003 Украина и США ежегодно проводят учения «Щит мира» 1997 июль, на мадридском саммите НАТО была подписана «Хартия об особом партнёрстве НАТО и Украины». 1997 июль, в Яворове были проведены командно-штабные учения «Cooperative Neighbour—1997» 1997 году, Ельцин и Кучма подписали договор, о пребывание в Севастополе Черноморского флота РФ в течение следующих 20 лет до 2017 1997 Подписан договор между РФ и НАТО о неразмещении баз НАТО в странах Восточной Европы и Балтии постоянных баз. 1997 В Киеве открылся Центр информации и документации НАТО. 1998 в штаб-квартире НАТО появилось украинское представительство и начал работу специальный военный представитель Украины 1998 ноябрь, Президент Кучма подписал «Программу сотрудничества Украины с НАТО на период до 2001 года» Думаю дальне не стот продалжать простыню.

Какой чудесный список.
А чего ты остановился?
Стоит продолжать, потому что дальше самое интересное.
Почему не написал про 2010 год. где полностью свернули все программы с НАТО в Украине.
В 2014 году был ноль поводов что бы приплести НАТО.
В конституцию стремление в НАТО прописали только в 2019 году.

Цитата (Angelberth @ 11.03.2026 - 16:33)

Простите, но декларация о государственном суверенитете - это исключительно внутренний документ.

А вот и нет. На основании этой декларации была провозглашена независимость. Эта независимость признана другими странами с учетом намерения быть внеблоковой страной.
Отказываясь от декларации или меняя ее, Украина отказалась от действительности акта независимости. Соответственно, другие страны отказываются от признания Украины независимой. Результат налицо.

Кремлеботы пятый год нам объясняют какая нехорошая Украина… панятно…

Помимо меморандума позже был еще и ДОГОВОР между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе, который был ратифицирован двумя сторонами.
Интересно, что об этом скажут правоведы местные

Я уже отвечал на этот вопрос. Внеблоковый статус был закреплен в одностороннем порядке самой Украиной. Меморандум - который не ратифицирован имеет стаус декларации о намерениях, не гарантии.
Намерения в тех условиях когда Украина имеет закрепленный в законе внеблоковый статус , были именно такие.
Украина поменяла условия о не вступлении в НАТО, Россия поменяла намерения. Юридически все в своих правах.

Цитата (Fixerists @ 11.03.2026 - 14:09)

Цитата (Brungild @ 11.03.2026 - 14:47) Цитата (KaiRus @ 11.03.2026 - 14:07) Цитата (soldatuda4i @ 11.03.2026 - 14:15) Цитата (KaiRus @ 11.03.2026 - 12:10) Цитата (soldatuda4i @ 11.03.2026 - 13:37) А каким боком лично тебя и твою страну задевали скачки и лозунги на майдане? На тебя летели ракеты? Тебя бомбили? Ну на худой конец тебе кто-то морду набил? Еще раз говорю пиздеть - это одно, а стрелять - это совсем другое. Вон вы расиянцы про нас украинцев тоже дохуя пиздели, и провокации были, начиная, по моему еще с 2003 года (о. Тузла вспомни), хоть один снаряд прилетел в вашу сторону, хоть один выстрел прозвучал? Точно так же в ответ попиздели, озаботились и на этом все. Ну в ООН еще что-то там побухтели. А каким боком в Чечне воевал ваш кролик в составе УПАНСО? спроси это у ваших пропагандонов, которые эту сечку выдумали. Да были добровольцы с Украины там, не отрицаю, точно так же ка ваши были в Приднесктровье, на Балканах. Типа по тихому, неофициально. А за Сеню ну прям смешно уже, тоже мне блять, воина нашли. Найди хоть одно подтверждение документальное этому. С Сашком Билым вон куча видосов есть, а с Сеней, ну вот чёта не судьба. Хотя в эпоху ИИ, думаю найдутся. Воевал он лично или нет - это не причина. Причина курс в НАТО, а это нихрена не нейтралитет. И это еще до Тузлы. 1992 Украина после получения независимости присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества. 1992 сентябрь, Открытие посольства Украины в Брюсселе. В Брюсселе находится штаб-квартира НАТО. 1994 февраль, Украина заключила рамочный договор с НАТО в рамках инициативы «Партнёрство ради мира» 1995 по 2003 Украина и США ежегодно проводят учения «Щит мира» 1997 июль, на мадридском саммите НАТО была подписана «Хартия об особом партнёрстве НАТО и Украины». 1997 июль, в Яворове были проведены командно-штабные учения «Cooperative Neighbour—1997» 1997 году, Ельцин и Кучма подписали договор, о пребывание в Севастополе Черноморского флота РФ в течение следующих 20 лет до 2017 1997 Подписан договор между РФ и НАТО о неразмещении баз НАТО в странах Восточной Европы и Балтии постоянных баз. 1997 В Киеве открылся Центр информации и документации НАТО. 1998 в штаб-квартире НАТО появилось украинское представительство и начал работу специальный военный представитель Украины 1998 ноябрь, Президент Кучма подписал «Программу сотрудничества Украины с НАТО на период до 2001 года» Думаю дальне не стот продалжать простыню. Да не продолжай. При развале СССР Россия прямо в договоре о создании СНГ обещала быть безядерной, внеблоковой и нейтральной страной. Что сразу же нарушила. Кто разрешал РФ создавать военный блок ОДКБ? Почему РФ до сих не безъядерная страна? И как иметь базу флота в Крыму, так здесь нейтралитет Украины вас не сильно беспокоил. Народ-перефорс. Это салорейх обещал быть внеблоковым и безъядерным.

Не будьте голословными, подскажите где и когда Украина обещала быть нейтральным государством?
И главное кому обещала.

Цитата (server2007 @ 11.03.2026 - 16:50)

Чего вы все сретесь? Меморандумы и прочее - можно спорить сколько угодно. Но! Стамбульские соглашения - "Договор о постоянном нейтралитете и гарантиях безопасности Украины".

Это ваши фантазии, а не соглашения. Кремль в начале СВО предложил Украине капитулировать и подарить территорию, Украина отказалась.

Цитата (Тессарион @ 11.03.2026 - 17:58)

Помимо меморандума позже был еще и ДОГОВОР между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе, который был ратифицирован двумя сторонами. Интересно, что об этом скажут правоведы местные

А что в границами не так?
Вхождение Крыма в состав РФ — результат волеизъявления народа, а не нарушение договора.
Действия направлены на защиту населения, а не на захват территории. Раз сто предлагали оставить в покое людей на Донбасе, не трогая границ.
Расширение НАТО коренным образом изменило обстоятельства, при которых подписывался договор.
Россия видит угрозу, оснований полно.
Это сообщение отредактировал KaiRus - 11 мар 2026 в 17:06

...

Цитата

Это ваши фантазии, а не соглашения. Кремль в начале СВО предложил Украине капитулировать и подарить территорию, Украина отказалась.

Вот это уже ваши фантазии.
Кремль до начала СВО уговаривал Украину выполнить Минские соглашения (внести изменения в конституцию, провести выборы и т.д.) в результате чего все территории материковой части Украины БЕЗ ВОЙНЫ остаются в Украине. Но руководство Украины и тогда выбрало ВОЙНУ, а не мир.

Цитата (KaiRus @ 11.03.2026 - 16:58)

Я уже отвечал на этот вопрос. Внеблоковый статус был закреплен в одностороннем порядке самой Украиной. Меморандум - который не ратифицирован имеет стаус декларации о намерениях,  не гарантии.

Именно гарантии. Если б не меморандум, Украина бы не передала РФ более 1000 советских ядерных боеголовок, и была бы сейчас в полнейшей безопасности.
Передавались они РФ именно под письменные гарантии согласно меморандуму.
Если вы считаете что тот меморандум ни к чему не обязывает, то Украина вправе хоть сейчас сделать ЯО и применить его в целях самообороны. Вы этого хотите?

Если не хотите ядерный гриб над Москвой, то заканчивайте нести опасную прежде всего для РФ ахинею про "негарантирующий меморандум".
Это сообщение отредактировал alef78 - 11 мар 2026 в 17:11

Рассказываю страждущим.
Сначала в 1991 Украина приняла декларацию о государственном суверенитете, где указала, что будет внеблоковым и безъядерным государством. Там прямо так и написано.
На основании (именно так и указано) этой декларации высшим органом власти Украины была провозглашена независимость Украины.
Внеблоковый статус Украины был позднее одобрен на украинском референдуме в 1991.
Таким образом, независимость Украины возникла с определёнными условиями.
Между тем, Украина нарушила принятые обязательства определив свой статус как блоковый, пытаясь получить план действий по членству в НАТО в 2002-2008 годах, и высказывая угрозы обзавестись ядерным оружием в 2022 году. Конкретно, в 2008 была подана официальная заявка на вступление в НАТО, что и повлекло соответствующие политические события в 2008, если кому не понятно.
Поскольку Декларация касалась определения независимости от СССР (от самостоятельного субъекта международного права) то эта декларация стала обязательным односторонним актом в области международного права и возложила на Украину соответствующие обязательства перед СССР. РФ официально является преемником СССР. Соответственно, Украина до сих пор имеет обязательства перед РФ в части своего суверенитета.
При таких обстоятельствах, Украиной были допущены существенные нарушения условий её собственной независимости.

Это с юридической точки зрения, в том числе с точки зрения международного права.

И это вы ещё до ограниченного суверенитета Финляндии не дочитали, от 1944 года. А там нас ждёт вторая часть Марлезонского балета.
Это сообщение отредактировал Юрий25rus - 11 мар 2026 в 17:10

Поофтоплю чутка. Что такого страшного случится, если Украина будет в НАТО? По-моему Украина в НАТО без войны гораздо лучше, чем то, что сейчас. Риски - это потенциал, может будет, может нет, и я абсолютно уверен, что на Россию бы Украина не напала, даже будучи в НАТО. Нападение на Украину глупо в любом случае, но в путинской реализации, когда пятый год продолжается мясорубка - это просто бред. По сути стало лучше только самому путину - в солдатики играть прикольно, всем остальным стало только хуже.

Цитата (KaiRus @ 11.03.2026 - 17:04)

Цитата (Тессарион @ 11.03.2026 - 17:58) Помимо меморандума позже был еще и ДОГОВОР между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе, который был ратифицирован двумя сторонами. Интересно, что об этом скажут правоведы местные А что в границами не так? Вхождение Крыма в состав РФ — результат волеизъявления народа, а не нарушение договора. Действия направлены на защиту населения, а не на захват территории. Раз сто предлагали оставить в покое людей на Донбасе, не трогая границ. Расширение НАТО коренным образом изменило обстоятельства, при которых подписывался договор. Россия видит угрозу, оснований полно.

ладно допустим Донбасс , а Херсонская и Запорожская каким боком попали ? Думаю если бы мы на тот момент контролировали часть Львовской области ,мы бы и там провели референдум .

Цитата (KaiRus @ 11.03.2026 - 16:47)

Да был провозглашен в одностороннем, может поэтому его в меморандум не включили. Так в том, то и дело, что именно гарантий не было. Был меморандум который так и не ратифицировали о "намерениях" не о "гарантиях" - это разные вещи. Ну да намерения были, и неоднократно заявлялось, что вступление в блок НАТО перечёркивает эти намерения. Юридический данный меморандум никого, ни к чему не обязывает, по указаным выше причинам.

Так, у тебя какое-то раздвоение сознания.
По твоей версии событий Украина сама обманула, нарушила свое обещание не вступать в блоки (хотя обещание она дала сама себе), но при этом даже меморандум ты считаешь необязательным документом.

Так что же нарушила Украина, что она перечеркнула, за что на нее напала РФ, если юридически ничего она никому не была обязана, опять же по твоим словам?

Цитата (server2007 @ 11.03.2026 - 16:07)

Цитата Это ваши фантазии, а не соглашения. Кремль в начале СВО предложил Украине капитулировать и подарить территорию, Украина отказалась. Вот это уже ваши фантазии. Кремль до начала СВО уговаривал Украину выполнить Минские соглашения (внести изменения в конституцию, провести выборы и т.д.) в результате чего все территории материковой части Украины БЕЗ ВОЙНЫ остаются в Украине. Но руководство Украины и тогда выбрало ВОЙНУ, а не мир.

а кремль сам выполнял минские соглашения? которые наррушил в первый же день их вступления в силу?

Цитата (DAZADRALO @ 11.03.2026 - 16:54)

Цитата (panker75 @ 10.03.2026 - 19:40) Цитата (DAZADRALO @ 10.03.2026 - 19:23) достаточно одной пиздюлины и все удивятся. что красные линии не только кремль умеет чертить, нужны только яйца. А может нужны яйца признать, что план был гавно и войну нужно заканчивать идя на компромисс, а не самолюбие любыми способами спасать. ты знаешь план?поделись!

Никто не знает плана, но все видят результаты его реализации. Никому, кроме путина, не стало лучше от войны, ни русским, ни украинцам, ни даже олигархам (хотя им и пытаются компенсировать, но зачем деньги если их негде тратить?). И хороших перспектив не просматривается.

Цитата (Юрий25rus @ 11.03.2026 - 17:10)

Рассказываю страждущим. Сначала в 1991 Украина приняла декларацию

Декларация - не договор. В нем нет других сторон и взаимных обязательств.
Хочет декларирует, хочет отменяет. Прибалтика вон изначально не декларировала, потому и спит спокойно под зонтиком НАТО.

На тот момент у Украины было более 1000 ракет с яо на боевом дежурстве.
Передача их РФ шла под взаимные обязательства согласно Будапешсткому меморандуму, и там ни про какой внеблоковый статус речи не шло.

Цитата (server2007 @ 11.03.2026 - 16:55)

А вот и нет. На основании этой декларации была провозглашена независимость. Эта независимость признана другими странами с учетом намерения быть внеблоковой страной. Отказываясь от декларации или меняя ее, Украина отказалась от действительности акта независимости. Соответственно, другие страны отказываются от признания Украины независимой. Результат налицо.

Нет. Независимость вообще никак не зависит от условий. Более того, декларация о независимости - это именно что декларация. Она сама по себе не требует никакого признания. Вот мы, такие-то, настоящим заявляем себя независимым государством. Нет такого, что мы признаем вашу независимость на таких-то условиях. Если ты ставишь условия - значит, ты уже не признаешь независимость - ведь независимость зависит от выполнения условий. Независимость признается безусловно. Либо ты признаешь что это независимое государство, либо не признаешь. Третьего не дано. И это признание нельзя отозвать, дескать, условия нарушены, значит и независимости нет.

Цитата (ПростоХомяк @ 11.03.2026 - 17:12)

Поофтоплю чутка. Что такого страшного случится, если Украина будет в НАТО? По-моему Украина в НАТО без войны гораздо лучше, чем то, что сейчас. Риски - это потенциал, может будет, может нет, и я абсолютно уверен, что на Россию бы Украина не напала, даже будучи в НАТО. Нападение на Украину глупо в любом случае, но в путинской реализации, когда пятый год продолжается мясорубка - это просто бред. По сути стало лучше только самому путину - в солдатики играть прикольно, всем остальным стало только хуже.

Учения "сибриз" помните? Когда репетировали воздушную ядерную атаку на Москву? Про биолаборатории, которые признала американская конгрессвумен (не помню имени) помните?
С 2014 года на Украине строится Антироссия, в которой по их словам идет война с Россией с 2014 года. Что плохого, если там официально добавятся базы НАТО, вооружение НАТО, солдаты НАТО? Помнится в январе 22 Зе заговорил о ядерке и намерении забрать Крым военным путем.
Точно для России сейчас хуже?

Цитата (Absdolc @ 11.03.2026 - 17:17)

Цитата (server2007 @ 11.03.2026 - 16:07) Цитата Это ваши фантазии, а не соглашения. Кремль в начале СВО предложил Украине капитулировать и подарить территорию, Украина отказалась. Вот это уже ваши фантазии. Кремль до начала СВО уговаривал Украину выполнить Минские соглашения (внести изменения в конституцию, провести выборы и т.д.) в результате чего все территории материковой части Украины БЕЗ ВОЙНЫ остаются в Украине. Но руководство Украины и тогда выбрало ВОЙНУ, а не мир. а кремль сам выполнял минские соглашения? которые наррушил в первый же день их вступления в силу?

Какой пункт нарушил Кремль?
Является ли Кремль стороной Минских соглашений, которая должна что-то выполнить?

Цитата (Reciter @ 11.03.2026 - 15:21)

Цитата (gods02 @ 11.03.2026 - 16:07) Цитата (Reciter @ 11.03.2026 - 15:52) Цитата (Angelberth @ 11.03.2026 - 15:40) Цитата (KaiRus @ 11.03.2026 - 15:34) ...А вот Россия условия Будапештского меморандума именно что нарушила. Опять 25 за рыбу деньги. Меморандум это соглашение о намерениях, которое еще должно пройти утверждение в странах, его подписавших и стать чем-то большим, чем просто намерением. ЕМНИП он даже на Украине не прошел этот этап, не говоря уже о других странах. Сразу видно 15 рублевого, который не глядя толкает пропаганду с телевизора. Куратору найди текст данного Меморандума и пусть прочитает, если умеет. Ну, и ученика 5 класса найдите, чтобы разъяснил, что там и к чему Сразу видно бесплатного кастрюленосца, цитирую Цитата Меморандум имеет рекомендательный характер и не был ратифицирован ни одной из стран, подписавших его Такая бумажка без ратификации юридически ничтожна. Можете подтереться, как им подтерлись даже американцы и британцы

Ок, не нравится тебе не ратифицированный меморандум, тогда что скажешь о как минимум двух ратифицированных договорах между Украиной и рф, которыми сами знаете кто тупо подтерся, после наполнения очередного чемодана:

1. Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной. Договор был подписан президентом Украины Леонидом Кучмой и президентом России Борисом Ельциным 31 мая 1997 года в ходе государственного визита последнего в Киев. Верховная рада Украины ратифицировала договор 14 января 1998 года, Государственная Дума РФ — 25 декабря 1998 года. Обмен грамотами о ратификации Договора состоялся в Москве 1 апреля 1999 года, с этого дня он вступил в силу.

2. Договор о российско-украинской границе. 28 января 2003 года во время визита президента РФ Владимира Путина в Киев был подписан Договор о государственной границе между двумя странами, который зафиксировал её сухопутную часть. Украина ратифицировала соглашение 20 апреля 2004 года, Российская Федерация — 22 апреля. Договор вступил в силу с даты обмена ратификационными грамотами, то есть с 23 апреля 2004 года. 17 мая 2010 года президенты Дмитрий Медведев и Виктор Янукович подписали соглашение о совместной демаркации (установка инженерных знаков и сооружений, обозначающих госграницу) согласованного участка границы. 7 ноября 2012 года был установлен первый пограничный знак в районе стыка границы Украины, России и Белоруссии. Совместная демаркация границы была прервана российско-украинским кризисом 2014 года.

Так что не пизди, кто куда хотел, и кто что нарушил...

Цитата (Тессарион @ 11.03.2026 - 23:58)

Помимо меморандума позже был еще и ДОГОВОР между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе, который был ратифицирован двумя сторонами. Интересно, что об этом скажут правоведы местные

Какой ещё договор между РФ и Украиной, если мы пришли к выводу об утрате Украиной оснований для независимости и суверенитета? Несуверенные образования не являются субъектами международного права, кроме Сектора Газы, который признали нацией, борющейся за самоопределение. Украину никто не признавал.
Это сообщение отредактировал Юрий25rus - 11 мар 2026 в 17:25