Профессор Варзин: штрафы в сфере медицины похожи на узаконенный рэкет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
shumov
6.12.2025 - 02:52
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 699
Трогали бандиты врачей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
shumov
6.12.2025 - 02:54
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 699
Они в обычной клинике не лечатся

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Аюшки
6.12.2025 - 03:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.08
Сообщений: 4015
Обеими руками голосую. С нас лупят миллион за то, что в анамнезе врач написала "курс", а не " этап" лечения. Мы судимся из-за этого, Карл!
Так называемые "эксперты страховых организаций" иногда такую хрень лепят, что непонятно что у них там в дипломе написано и успела ли моча высохнуть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Серуж
6.12.2025 - 07:51
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 9.02.19
Сообщений: 50
Цитата (VIPSPB @ 05.12.2025 - 14:08)
Чем это они хуже то?
Тем, что контролируют?
Это на минутку - общемировая практика, где есть страховая медицина.
Для начала, стоит понять - "где деньги, Зин?"
Деньги, практически любое медицинское учреждение в РФ получает по трем каналам:
1. Государство. (выполнение госзаказа, гранты и субсидии в т.ч. на кап вложение, модернизацию и т.д.)
2. ОМС. (оказание медицинских услуг с возмещением затрат из фонда ОМС)
3. Предпринимательская деятельность (платные услуги).
Ежели вы "косячите" в первых двух пунктах, то предпринимательская деятельность у вас будет направленна на работу на погашение штрафов.
И это - логично

В России мелицины страховой нет, ОМС это посредник между бюджетом и медицинскими учреждениями.
Чтот касается штрафов: подавляющее большинство не имеет отношения к лечебному процессу. Это нарушения требований к оформлению документов. Причем требования, чаще всего выдуманные и не регламентированные нормативными актами. Руководители больниц полностью зависят от фондов ОМС и страховых, поэтому оспаривание штрафов почти ни когда не проводится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SocAleksei
6.12.2025 - 07:55
0
Статус: Offline


Ом

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 724
Цитата (Жидомасон @ 05.12.2025 - 13:20)
Врачи лечат.
Пидарасы из страховых компаний гребут бало

Да хер там, сейчас уже спорно про лечение, это не советский Союз и начало 90х, сейчас везде коммерция.
В августе в реанимацию загремел с сердцем, когда в себя пришёл, врач спрашивает:
- Ну что вы Алексей Владимирович с пороком сердца и ревмокардитом бегаете, у вас не смыкаемость 11 мм...
20 лет я с жалобами на сердце обращался в поликлиники и нате, узнаю что мне физические нагрузки противопоказаны, а я столяром работаю. В поликлинике просто руками разводят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Azimut
6.12.2025 - 08:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8168
Врачи привыкли к врачебной круговой поруке, отпинывающей все претензии пациентов, а страховые компании их нагибают, если узнают.

Тут уж не знаешь радоваться или грустить .

ЗЫ нужно вводить страхование гражданской ответственности врачей, только вот там нужны дополнительные расходы бюджета, поэтому вряд ли.

Это сообщение отредактировал Azimut - 6.12.2025 - 08:43
 
[^]
Микаэль
6.12.2025 - 08:52
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1950
Это уже не смешно. Когда какая-нибудь инспекция имени чего-то там штрафует к примеру библиотеку. Библиотека являясь муниципальным предприятием платит штраф из своего бюджета. Потом подает заявку в муниципальный бюджет на недостаточность средств. Ей оттуда доплачивают.
Вот такой вот круговорот бабла в природе. Все заняты, зарплаты получены. У холопов чубы болят. Но по делу - ничего не сделано. Деньги просто сделали лишний круг и частично размазались по чиновникам. А на выходе пшик.
Да эпично брать штрафы с больных. Но система больна и неизлечима. Ее специально видимо загоняют в угол, чтобы потом сказать, что платная - это наше все.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Паркер2001
6.12.2025 - 09:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.23
Сообщений: 4718
Зато планы по штрафам выполняют, отчеты хорошие сдают, премии и т.д. По сути, круговорот бабла в природе.
 
[^]
Момзик
6.12.2025 - 09:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.21
Сообщений: 1619
Профессор Варзин оперировал меня. 30 лет назад. Хороший дядька))
 
[^]
ev328
6.12.2025 - 14:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.24
Сообщений: 85
Цитата (Дэпра @ 5.12.2025 - 20:14)
Цитата (ev328 @ 05.12.2025 - 13:43)
Причем тут частная медицина, когда речь идет про государственную?

При том, что и там и там медицина превратилась в услугу и отличный способ заработать на болезни, получить как можно больше прибыли. Цели вылечить недуг не стоит, в лучшем случае уберут симптомы. И отнюдь не врачи в этом виноваты. Они и так держатся из последних сил. Впрочем не только они...

Да, все верно, всю медицину превратили "реформами" в услугу и заменили цель вылечить пациента и помочь человеку на "продать медицинскую услугу". И тут речь именно о том, что государственную медицину сделали такой и не оставили выбора.

И эта система перемалывает людей. Остатки старых кадров еще держатся и стремятся помочь, даже рискуя и нарушая правила. Эти люди работают вопреки системе и выгорают, уходят вообще из медицины.

А замещают их уже "бизнесмены" с медобразованием или вообще без или начинающие, которых в силу отсутствия опыта и старших наставников - настоящих врачей - система большей частью превращает в тоже самое - в винтик, функционера работающего по бумаге, в которой ничего нет про то чтобы помочь. В лучшем случае он как робот будет делать по правилам - и молитесь, чтобы звезды сошлись и этот рецепт вам помог. А в худшем да, будет смотреть, как побольше заработать на услугах.

И очень странно выглядит, когда тут некоторые гребут всех под одну гребенку и говорят что все твари и настоящих врачей не осталось. И еще ратуют за тупую систему штрафов, которая в первую очередь бьет по настоящим, которые думают как в этом административном аду им помочь пациентам.

Порочна вся система и менять надо ее. Штрафы не исправляют подхода к человеку. Они только нацелены на то, чтобы озлоблять больных и врачей и стравливать их друг с другом. То есть на окончательное добивание того, что еще осталось от системы Семашко.

Никто не говорит, чтобы врачи были безнаказанные, что они не ошибаются и что проверки не нужны, но это организовано должно быть по-другому. Неужели реально кто-то думает, что если он заштрафит врача, то это исправит систему, и другой, испугавшись, поможет ему или его близким лучше!?

P.S. И ведь на этом конгрессе врачи публично заговорили о проблемах системы и о том, что ее надо менять. Вместо того, чтобы срывать на них злость за систему, те, кто это делает, попробуйте поставить себя на их место, покритикуйте вот так публично свое руководство, косяки везде есть.

Это сообщение отредактировал ev328 - 6.12.2025 - 14:40
 
[^]
ev328
6.12.2025 - 14:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.24
Сообщений: 85
Цитата (SerdgSchwarz @ 5.12.2025 - 19:11)
Цитата (Gorazio85 @ 05.12.2025 - 18:54)
От себя поясню с 2008 года медицина из бюджетной, стала страховой. Как следствие очень многое в работе медучреждений перешло из плоскости "заниматься человеком" в плоскоть соблюления правил для получения денег от страховых компаний. Сейчас административному аппарату удобнее генерировать тонны правил, чтобы все блюлось, а чуть не так - штрафы, о которых в посте и написано. Меня бомбит от постоянно нарастающего пресса усложнений/"усовершенствований"... Из последнего - ЕМИАС. Это такой трэш ! Сравнить можно с тем, что у человека отрвали руки и ноги, а потом сказали беги через полосу препятствий и не вздумай возмущаться.

Вообще-то страховая медицину в России с 1993 года.

Большую систему сразу не сломаешь.

К слову, образование тоже с 90-х реформируют, но репетиторов люди далеко не сразу начали нанимать, чтобы ребенок мог школьную программу освоить.

Цитата
Хотя «реформы» 90-х и нанесли ощутимый удар по «системе Семашко», они не смогли уничтожить ее сразу. Настоящее наступление на бесплатное здравоохранение началось с приходом в правительство России так называемых эффективных менеджеров
...
В течение десятилетий советская система здравоохранения, более известная на Западе как «система Семашко», считалась одной из лучших в мире. По рекомендации Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), советский опыт тщательно изучался и использовался не только странами социалистического лагеря, но и капиталистическим Западом. 23 января 1970 года американский журнал LIFE под заголовком «Советская медицина 1970 года» («Soviet medicine of 1970») опубликовал серию статей с фотографиями о медицине в СССР. Назвав советскую медицину «самой национализированной в мире», LIFE, не без восхищения, тогда отметил: «…каждый может получить бесплатную медицинскую помощь. От рождения до смерти вслед за советским гражданином следует досье о его здоровье. Он может получить медицинскую профилактическую помощь, не оставляя своего поста или места в школе, на фабрике, ферме или офисе. Если он болен, но может ходить, он идет в поликлинику — один из тысячи бесплатных лазаретов».
отсюда Вот это эффективные "оптимизаторы" "оптимизировали".

Статья, кстати 2013 года. Тогда уже предупреждали, куда эти "реформаторы" нареформируют. А теперь мы это на своей шкуре воспринимаем.

Это сообщение отредактировал ev328 - 6.12.2025 - 14:26
 
[^]
Дэпра
6.12.2025 - 14:37
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.12.25
Сообщений: 750
Цитата (ev328 @ 06.12.2025 - 14:09)
Да, все верно, всю медицину превратили "реформами" в услугу и заменили цель вылечить пациента и помочь человеку на "продать медицинскую услугу". И тут речь именно о том, что государственную медицину сделали такой и не оставили выбора.

И эта система перемалывает людей. Остатки старых кадров еще держатся и стремятся помочь, даже рискуя и нарушая правила. Эти люди работают вопреки системе и выгорают, уходят вообще из медицины.

А замещают их уже "бизнесмены" с медобразованием или вообще без или начинающие, которых в силу отсутствия опыта и старших наставников - настоящих врачей - система большей частью превращает в тоже самое - в винтик, функционера работающего по бумаге, в которой ничего нет про то чтобы помочь. В лучшем случае он как робот будет делать по правилам - и молитесь, чтобы звезды сошлись и этот рецепт вам помог. А в худшем да, будет смотреть, как побольше заработать на услугах.

И очень странно выглядит, когда тут некоторые гребут всех под одну гребенку и говорят что все твари и настоящих врачей не осталось. И еще ратуют за тупую систему штрафов, которая в первую очередь бьет по настоящим, которые думают как в этом административном аду им помочь пациентам.

Порочна вся система и менять надо ее. Штрафы не исправляют подхода к человеку. Они только нацелены на то, чтобы озлоблять больных и врачей и стравливать их друг с другом. То есть на окончательное добивание того, что еще осталось от системы Семашко.

Никто не говорит, чтобы врачи были безнаказанные, что они не ошибаются и что проверки не нужны, но это организовано должно быть по-другому. Неужели реально кто-то думает, что если он заштрафит врача, то это исправит систему, и другой, испугавшись, поможет ему или его близким лучше!?

С вами согласна на 100 %. Но как всегда - кто виноват и что делать? Звериный лик капитализма, не? Кому выгодно стравливать население друг с другом

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stone75
6.12.2025 - 14:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.10.22
Сообщений: 3311
Цитата (igsuk @ 05.12.2025 - 13:29)
сейчас система штрафов везде хуже рэкета
везде дают указания как можно больше штрафами собрать денег в бюджет
не выписываешь штрафы,значит плохо работаешь в этом кресле,поэтому ситуация с взыманием штрафов везде только усугубится

Всё так и есть, на каждый следующий год ПЛАНЫ по штрафам увеличивают и закладывают в доходы бюджета.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Forwarder
6.12.2025 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 1226
Поступал в "медучреждение" был рак 1 стадии. Операцию сделали - была вторая. Сейчас рецидив - четвертая, назначили химию, 12 недель. Если доживу.
А "рабочие лошадки" пусть дальше лечат. lol.gif
 
[^]
ev328
6.12.2025 - 15:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.24
Сообщений: 85
Цитата (Дэпра @ 6.12.2025 - 14:37)
С вами согласна на 100 %. Но как всегда - кто виноват и что делать? Звериный лик капитализма, не? Кому выгодно стравливать население друг с другом

Первое, что мы точно можем сделать, это не вестись на развод, когда нас разводят. Сегодня инфу найти и разобраться в целом как что происходит можно.

Второе, не поливать грязью людей, которые пытаются что-то сделать, чтобы гнойник вскрыть и ситуацию исправить. Уже повторяюсь про это в этой теме, извиняюсь, если кто уже читал)

Капитализм-то звериный, но чинуши-то наверх отчитываются не о том, как они еще сильнее "загнали быдло в стойло", а о том, как у них все цветет и развивается и как у медиков и учителей растут зарплаты (про двойные ставки и срезанные из-за штрафов надбавки можно же не говорить, да?).

По мне, такие конференции, когда врачи и другие эксперты объединяются и публично озвучивают проблемы, один из возможных способов повлиять на ситуацию. Потому что пока главная причина, по которой все идет как идет: "у нас все хорошо, продолжаем в том же духе".

И это уже общие слова, но стараться как-то по-человечески друг к другу относиться, хотя нам вменяют обратное. Вот назло этим гадам. Опять, как лечишься, если в личном плане? Читаешь отзывы, ищешь настоящих врачей, потом с ними уже контакт выстраиваешь и как-то так, думаю, про такое многие скажут.

Это сообщение отредактировал ev328 - 6.12.2025 - 15:12
 
[^]
Деповчанин
6.12.2025 - 15:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.17
Сообщений: 9451
Цитата (Рипыч @ 05.12.2025 - 13:18)
Может нужно поменьше нарушать?

Если вы работаете не в бюджетном учреждении, вам не понять

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Деповчанин
6.12.2025 - 15:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.17
Сообщений: 9451
Цитата (Дэпра @ 06.12.2025 - 14:37)
С вами согласна на 100 %. Но как всегда - кто виноват и что делать? Звериный лик капитализма, не? Кому выгодно стравливать население друг с другом

Чиновничий беспредел. Штрафы - оправдание нужности чиновников и их аппарата, плюс деньги в бюджет. За последние 5 лет пересмотрены многие правила и нормативы в сторону ужесточения. Бюджетное предприятие не вылазит из проверок. Правила невозможно выполнить на 100%. Сотни отчетных документов. Журналы, журналы проверки журналов, журнал проверки проверочных журналов…. Это бесконечно. Люди не выдерживают и уходят.
Один с сошкой, семеро с ложкой

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ev328
6.12.2025 - 15:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.24
Сообщений: 85
Цитата (Деповчанин @ 6.12.2025 - 15:50)
Правила невозможно выполнить на 100%.

Зарплаты "сильно" повысили и отчитались. Но ввели правила, без выполнения которых повышающие надбавки срезаются по сути под ноль... медики про такое рассказывали.
 
[^]
ev328
6.12.2025 - 16:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.24
Сообщений: 85
Цитата (inyan @ 6.12.2025 - 00:41)
Посмотрела, что еще было на этом конгрессе пройдя по ссылке, очень интересно особенно вот это: "Статистика смертности при язве желудка в России хуже, чем в СССР" Неожиданно, вроде бы считается, что за это время медицина шагнула вперед, а вот нет!

Автор, а где еще это публиковалось, где можно видео с этого конгресса посмотреть?

Попалось тут. А вообще, интересно, не видно, чтобы ТАССы/РИА или еще какие-то федералы что-нибудь написали. Хотя, похоже, это не удивительно.. четвертая власть тоже отчитывается наверх "как растут зарплаты".

Нашел сайт конгресса: https://humanpotential-rossia.ru/ (может кому понадобится), там новых видео за этот год не видно.

На рутубе нашел запись пленарки этого года:

 
[^]
Хорс
6.12.2025 - 21:12
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.04.10
Сообщений: 179
Просто хватит кошмарить врачей, страховые, прокуроры, следком, все устраивают охоту на ведьм. А врачей медсестёр всё меньше. И Юлдашами и Равшанами проблему не решить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nickbolt1
8.12.2025 - 08:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 5279
Цитата (LasochkaBel @ 5.12.2025 - 17:33)
Цитата (Saksaul @ 5.12.2025 - 13:38)
Цитата (ev328 @ 5.12.2025 - 13:27)
Цитата (sbiv @ 5.12.2025 - 13:20)
Ну в принципе логично. Штрафовать нужно не больницу а главврача.

Как штраф хоть больницы хоть главврача, если перепутали запятую с точкой в отчете, поможет больным?

Пока врачи трясутся над бланками, больные курят в сторонке.

Путать конечно можно только запятые. А перепутать препарат, не провести необходимые исследования, затянуть лечение - это никак не возможно. И контролировать не нужно.

Не припомните, как с этим в СССР боролись, когда штрафы больницам не назначали?

О, в союзе много чего было! Планерки, где могли сильно унизить , ежемесячные общества хирургов, где могли на всю область унизить, КИЛИ (которых сейчас нет) ,где разбирали каждый летальный исход. Да просто за профнепригодность уволили бы именно с такой статьей.
 
[^]
vdtr
8.12.2025 - 11:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.22
Сообщений: 2423
Цитата (Деповчанин @ 6.12.2025 - 15:41)
Цитата (Рипыч @ 05.12.2025 - 13:18)
Может нужно поменьше нарушать?

Если вы работаете не в бюджетном учреждении, вам не понять

слышал про такие приколы у них..

приходят антитерористы - почему на окнах нет решеток? - штраф!!!
приходят по пожарному надзору - почему на окнах решетки ? - штраф!!
hz.gif hz.gif hz.gif hz.gif hz.gif

Это сообщение отредактировал vdtr - 8.12.2025 - 11:30
 
[^]
Деповчанин
8.12.2025 - 13:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.17
Сообщений: 9451
Цитата (vdtr @ 08.12.2025 - 11:29)
слышал про такие приколы у них..

приходят антитерористы - почему на окнах нет решеток? - штраф!!!
приходят по пожарному надзору - почему на окнах решетки ? - штраф!!

У нас сквозь проходную хрень какую-нибудь протащат, назовут это запрещенным к проносу и начинают сношать охранников - не нашли и пропустили с запрещенкой на территорию.
Забавы нынче такие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nickbolt1
9.12.2025 - 09:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 5279
Цитата (Gorazio85 @ 5.12.2025 - 18:54)
Цитата (ev328 @ 05.12.2025 - 13:20)
Вот нам рассказывали, что "медицинские услуги" это для того, что "тупая совковая медицина" не умеет людей лечить, надо как на Западе все монетизировать, и тогда мы "заживем".

Но как-то эта монетизация у нас опять выходит боком. Пока медицина помогала людям, а не услуги оказывала, ну не было же такой жести со штрафами..

От себя поясню с 2008 года медицина из бюджетной, стала страховой. Как следствие очень многое в работе медучреждений перешло из плоскости "заниматься человеком" в плоскоть соблюления правил для получения денег от страховых компаний. Сейчас административному аппарату удобнее генерировать тонны правил, чтобы все блюлось, а чуть не так - штрафы, о которых в посте и написано. Меня бомбит от постоянно нарастающего пресса усложнений/"усовершенствований"... Из последнего - ЕМИАС. Это такой трэш ! Сравнить можно с тем, что у человека отрвали руки и ноги, а потом сказали беги через полосу препятствий и не вздумай возмущаться.

ТФОМС были уже в 2001. Клинреки с 2013 вырабатывают,вырабатывают,да не выработают.И щас непонятки..МЗ орет что необязательны,а вот прокуратуре пох,они лучше знают.
 
[^]
VladddV
9.12.2025 - 10:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.01.24
Сообщений: 856
Цитата (Жидомасон @ 5.12.2025 - 13:23)
Цитата (sbiv @ 5.12.2025 - 13:20)
Ну в принципе логично. Штрафовать нужно не больницу а главврача.

Дурень. Какая-нибудь старшая медсестра что-то неверно указала, а штрафовать главврача? Вам пролетарская ненависть думать мешает faceoff.gif

И то хуйня, и это. Вместо того чтобы получать доходы с прибылей, свернули на тупиковый путь пополнения казны с убытков. Но тем кто рулит здесь и сейчас так проще и быстрее.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14579
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх