Глава Росархива раскрыл реакцию Сталина на Фултонскую речь Черчилля

Цитата (WhiskIn @ 25.02.2026 - 19:38)

Цитата (bobbax @ 25.02.2026 - 14:10) А зачем тогда Гитлеру отдвать половину Польши СССР когда он мог и фактически взял всю? Потому что по Версальскому договору, подписанному после окончания Первой мировой, эта половина принадлежала России.

Ты хоть почитай Версальский договор, вася, прежде чем такую херню заявлять)))))

Цитата (bobbax @ 25.02.2026 - 14:23)

Цитата (WhiskIn @ 25.02.2026 - 19:19) Цитата (Rombaley @ 25.02.2026 - 12:53) у совкодрочеров только путинопедия работает? Секретный протокол: Разделял сферы интересов, определяя границы при разделе Польши по рекам Нарев, Висла и Сан, а также определял судьбу Прибалтийских стран и Бессарабии. Значение: СССР стремился избежать войны на два фронта (учитывая конфликт с Японией) и отсрочить конфликт с Германией. Для Германии пакт устранял угрозу войны на два фронта при нападении на Польшу. Гуглим "линия Керзона". Я тебе сейчас один вопрос задам, ответить ты на него не сможешь Итак, почему Великобритания и Франция объявили войну Германии 3 сентября 1939, но не объявили войну Советскому Союзу 17 сентября, когда начался Польский поход? Что скажешь? Потому что ничего не знали о секретном протколе к ПМР, а без него действия СССР 17 сентября, это действия падальшика а не хищника, грешок, но не смертельный.

"Грешок". Хм. Т.е. нападение Германии на Польшу - не грешок, надо срочно объявлять немцам войну. А СССР ввел войска - это так, баловство, да?
Не объявили войну Союзу именно потому, что мы пошли забирать своё, подкрепленное Версальским договором.

Цитата (Rombaley @ 25.02.2026 - 17:51)

Цитата (LBum @ 25.02.2026 - 13:32) Аргументы кончились, началась грубость? ого совки, какие ранимые, чем я тебя обидел?

Опять грубишь?

Цитата (spongebob67 @ 25.02.2026 - 12:27)

Черчилль был тот ещё мастер переобувания. Его часто упрекали в этом. В 1942-м году расхваливал Сталина, пел дифирамбы, но второй фронт не открыл, а отправил войска в Северную Африку. Позднее он вообще сравнил Сталина с Гитлером.

Английские войска воевали с Германией в Европе с 1939, а в Северной Африке с 1940 года. Какой второй фронт? Это Сталин тормозил, помогая Германии.

Цитата (ZArchi @ 25.02.2026 - 14:27)

Цитата (Rombaley @ 25.02.2026 - 12:08) а я думал Гитлер начал войну с подписания раздела сфер влияния СССР и нападению с ним на Польшу в 1939. Если бы не их "Великая" идея о Речи посполитой 2 и вертение жопой Ю.Пилсудского до 35 года, нихуя бы никакого нападения на них не было, а возможно и второй мировой...внимательнее историю изучать нужно.

Сомнительно. После Первой мировой все сходились во мнении, что это не мир, а перемирие на 20 лет. Так оно и получилось. Очень уж сильно немцев сморщили по итогам ПМВ.

Цитата (bobbax @ 25.02.2026 - 18:04)

Разница принципиальная,  Мюнхенское соглашение, плохое или хорошее, подписывали что бы войны не было, а пакт Молотова-Риббентропа что бы война была.

А вот Черчилль с тобой не согласен. Он считал, что по результатам Мюнхенского сговора Британия получит и войну, и позор. Он ошибся?
Это сообщение отредактировал LBum - 25 фев 2026 в 14:50

Цитата (LiaJissa @ 25.02.2026 - 14:36)

Цитата (Псевдоподий @ 25.02.2026 - 11:57) Цитата (Ligov @ 25.02.2026 - 11:54) Цитата (Bonmotist @ 25.02.2026 - 11:48) зы. В первую очередь Сталин расстрелял бы всю нынешнюю власть, а глава Росархива трудился бы где нибудь на заводе.. Может быть ты знаешь зачем он расстрелял всех большевиков, которые собственно и совершили переворот 17-го года? Надо было убирать тех, кто ничего не умел, кроме как шашкой махать и начинать строить социализм. А просто их уволить нельзя было?

Нельзя. Надо было с корнем уничтожить заговорщиков.

Цитата (bobbax @ 25.02.2026 - 14:40)

Цитата (WhiskIn @ 25.02.2026 - 19:31) Цитата (bobbax @ 25.02.2026 - 13:40) О разделе Польши естественно. По итогам Первой мировой была определена восточная граница Польши. Именно дотуда и дошла Красная Армия в 1939 году. Не было по итогам войны не определено никакой Восточной границы Польши. Впервые термин "Линия Керзона" прозвучал 11 июля 1920 в ноте Советской России что бы та остановила Красную армию наступающую на Польшу на это линии. на заседании ЦК РКП(б) 16 июля британцев решили послать нахуй, и продолжить наступать на Варшаву, а в конце августа разбитая под Варшавой Красная армия широкими шагами отступала, и тогда уже нота о линии Керзона была направлена Пилсудскому. Как то так.

Ну да, примерно так и было. Но линия Керзона существовала с 1919 года.

Цитата (WhiskIn @ 25.02.2026 - 19:48)

Цитата (bobbax @ 25.02.2026 - 14:40) Цитата (WhiskIn @ 25.02.2026 - 19:31) Цитата (bobbax @ 25.02.2026 - 13:40) О разделе Польши естественно. По итогам Первой мировой была определена восточная граница Польши. Именно дотуда и дошла Красная Армия в 1939 году. Не было по итогам войны не определено никакой Восточной границы Польши. Впервые термин "Линия Керзона" прозвучал 11 июля 1920 в ноте Советской России что бы та остановила Красную армию наступающую на Польшу на это линии. на заседании ЦК РКП(б) 16 июля британцев решили послать нахуй, и продолжить наступать на Варшаву, а в конце августа разбитая под Варшавой Красная армия широкими шагами отступала, и тогда уже нота о линии Керзона была направлена Пилсудскому. Как то так. Ну да, примерно так и было. Но линия Керзона существовала с 1919 года.

Не было никакой линии Керзона в 1919 году. В это время ней никакой необходимости не было.

Цитата (LiaJissa @ 25.02.2026 - 18:36)

Цитата (Псевдоподий @ 25.02.2026 - 11:57) Цитата (Ligov @ 25.02.2026 - 11:54) Цитата (Bonmotist @ 25.02.2026 - 11:48) зы. В первую очередь Сталин расстрелял бы всю нынешнюю власть, а глава Росархива трудился бы где нибудь на заводе.. Может быть ты знаешь зачем он расстрелял всех большевиков, которые собственно и совершили переворот 17-го года? Надо было убирать тех, кто ничего не умел, кроме как шашкой махать и начинать строить социализм. А просто их уволить нельзя было?

Сталин не мог. Такой был человек.

Цитата (commonrio @ 25.02.2026 - 14:44)

Цитата (spongebob67 @ 25.02.2026 - 12:27) Черчилль был тот ещё мастер переобувания. Его часто упрекали в этом. В 1942-м году расхваливал Сталина, пел дифирамбы, но второй фронт не открыл, а отправил войска в Северную Африку. Позднее он вообще сравнил Сталина с Гитлером. Английские войска воевали с Германией в Европе с 1939, а в Северной Африке с 1940 года. Какой второй фронт? Это Сталин тормозил, помогая Германии.

Это ты про "странную войну" в 1939? В 1940 чуток повоевали в Европе, да. Закончилось всё Дюнкерком.

WhiskIn

Цитата

Грешок". Хм. Т.е. нападение Германии на Польшу - не грешок, надо срочно объявлять немцам войну. А СССР ввел войска - это так, баловство, да?

Совершенно верно. СССР поступил очень умно введя войска, после нескольких официальных запросов ПольшЕ, прекрасно зная что на них никто не ответит.

Цитата

Не объявили войну Союзу именно потому, что мы пошли забирать своё, подкрепленное Версальским договором.

Для Советской России никакого специального пункта в Версальском договоре не было.

Цитата

Украину в 1939? Это что-то новенькоеА ничо, что осенью 1939 года как раз УССР и БССР нехило так приросли территориями?   [ профиль ] [ ПМ ]

ГЕРМАНИЯ ОТДАЛА Украину СССР Мнение украинцев никого не интересовало.

Цитата (ghost666 @ 25.02.2026 - 11:25)

Вот интересно, если бы Гитлер не пошёл войной на СССР, распиздохал бы он Британию к хуям?

100%!
Но к счастью Гитлер оказался тоже в плену стереотипов о России. Поэтому при всём при том, что договор был с СССР посчитал русских большим злом. А то возможно бы сначала распиздячил Лондон, потом захватил бы Суэц и никакого бы ленд-лиза и войны на два-три фронта (Великобритания, Африка, Ближний Восток). Накопил бы потом сил, наклепал "Тигров" и за год дошел бы до Урала и Кавказа. Мериканцы вероятно помогали бы немного поставками через Берингов пролив, а может и не помогали, если б у японцев дела чуть поуспешней шли.

Цитата (bobbax @ 25.02.2026 - 14:23)

Цитата (WhiskIn @ 25.02.2026 - 19:19) Цитата (Rombaley @ 25.02.2026 - 12:53) у совкодрочеров только путинопедия работает? Секретный протокол: Разделял сферы интересов, определяя границы при разделе Польши по рекам Нарев, Висла и Сан, а также определял судьбу Прибалтийских стран и Бессарабии. Значение: СССР стремился избежать войны на два фронта (учитывая конфликт с Японией) и отсрочить конфликт с Германией. Для Германии пакт устранял угрозу войны на два фронта при нападении на Польшу. Гуглим "линия Керзона". Я тебе сейчас один вопрос задам, ответить ты на него не сможешь Итак, почему Великобритания и Франция объявили войну Германии 3 сентября 1939, но не объявили войну Советскому Союзу 17 сентября, когда начался Польский поход? Что скажешь? Потому что ничего не знали о секретном протколе к ПМР, а без него действия СССР 17 сентября, это действия падальшика а не хищника, грешок, но не смертельный.

Когда узнали тоже ничего не предъявили, да и вообще никак не отреагировали.

Цитата (свинка @ 25.02.2026 - 19:55)

Цитата (bobbax @ 25.02.2026 - 14:23) Цитата (WhiskIn @ 25.02.2026 - 19:19) Цитата (Rombaley @ 25.02.2026 - 12:53) у совкодрочеров только путинопедия работает? Секретный протокол: Разделял сферы интересов, определяя границы при разделе Польши по рекам Нарев, Висла и Сан, а также определял судьбу Прибалтийских стран и Бессарабии. Значение: СССР стремился избежать войны на два фронта (учитывая конфликт с Японией) и отсрочить конфликт с Германией. Для Германии пакт устранял угрозу войны на два фронта при нападении на Польшу. Гуглим "линия Керзона". Я тебе сейчас один вопрос задам, ответить ты на него не сможешь Итак, почему Великобритания и Франция объявили войну Германии 3 сентября 1939, но не объявили войну Советскому Союзу 17 сентября, когда начался Польский поход? Что скажешь? Потому что ничего не знали о секретном протколе к ПМР, а без него действия СССР 17 сентября, это действия падальшика а не хищника, грешок, но не смертельный. Когда узнали тоже ничего не предъявили, да и вообще никак не отреагировали.

А икогда узнали?

Цитата (КотКристофер @ 25.02.2026 - 18:53)

Цитата (ghost666 @ 25.02.2026 - 11:25) Вот интересно, если бы Гитлер не пошёл войной на СССР, распиздохал бы он Британию к хуям? 100%! Но к счастью Гитлер оказался тоже в плену стереотипов о России. Поэтому при всём при том, что договор был с СССР посчитал русских большим злом. А то возможно бы сначала распиздячил Лондон, потом захватил бы Суэц и никакого бы ленд-лиза и войны на два-три фронта (Великобритания, Африка, Ближний Восток). Накопил бы потом сил, наклепал "Тигров" и за год дошел бы до Урала и Кавказа. Мериканцы вероятно помогали бы немного поставками через Берингов пролив, а может и не помогали, если б у японцев дела чуть поуспешней шли.

Думаю, что ничего бы он не распиздохал. Он в 1940 соснул у Британии, и переключился на жертвы послабее. По крайней мере, ему так казалось.

Цитата (Ligov @ 25.02.2026 - 19:37)

Цитата (VoltOL @ 25.02.2026 - 11:24) Отдадим должное роли Сталина в мировой истории. Сначала долго снабжал Германию ресурсами, потом уничтожил почти весь высший командный состав армии собственной страны. Мало кому такое удавалось. Тут историю родной страны мало кто знает...

И снова в треде "историки", доктора наук просто. Люди, которые в принципе не могут понять идей, которыми жили 80 процентов того общества. И применяют современные гуманистические принципы не к тому историческому периоду.

Цитата (commonrio @ 25.02.2026 - 14:44)

Цитата (spongebob67 @ 25.02.2026 - 12:27) Черчилль был тот ещё мастер переобувания. Его часто упрекали в этом. В 1942-м году расхваливал Сталина, пел дифирамбы, но второй фронт не открыл, а отправил войска в Северную Африку. Позднее он вообще сравнил Сталина с Гитлером. Английские войска воевали с Германией в Европе с 1939, а в Северной Африке с 1940 года. Какой второй фронт? Это Сталин тормозил, помогая Германии.

На каком основании СССР должен был вступать в войну между Германией и Англией (с Францией)? Если соглашение между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии было подписано только 12 июля 1941 года.

Цитата (bobbax @ 25.02.2026 - 14:56)

Цитата (свинка @ 25.02.2026 - 19:55) Цитата (bobbax @ 25.02.2026 - 14:23) Цитата (WhiskIn @ 25.02.2026 - 19:19) Цитата (Rombaley @ 25.02.2026 - 12:53) у совкодрочеров только путинопедия работает? Секретный протокол: Разделял сферы интересов, определяя границы при разделе Польши по рекам Нарев, Висла и Сан, а также определял судьбу Прибалтийских стран и Бессарабии. Значение: СССР стремился избежать войны на два фронта (учитывая конфликт с Японией) и отсрочить конфликт с Германией. Для Германии пакт устранял угрозу войны на два фронта при нападении на Польшу. Гуглим "линия Керзона". Я тебе сейчас один вопрос задам, ответить ты на него не сможешь Итак, почему Великобритания и Франция объявили войну Германии 3 сентября 1939, но не объявили войну Советскому Союзу 17 сентября, когда начался Польский поход? Что скажешь? Потому что ничего не знали о секретном протколе к ПМР, а без него действия СССР 17 сентября, это действия падальшика а не хищника, грешок, но не смертельный. Когда узнали тоже ничего не предъявили, да и вообще никак не отреагировали. А икогда узнали?

Публично о секретных протоколах впервые заговорили на Нюрнбергском процессе

Цитата (bobbax @ 25.02.2026 - 14:52)

WhiskIn Цитата Грешок". Хм. Т.е. нападение Германии на Польшу - не грешок, надо срочно объявлять немцам войну. А СССР ввел войска - это так, баловство, да? Совершенно верно. СССР поступил очень умно введя войска, после нескольких официальных запросов ПольшЕ, прекрасно зная что на них никто не ответит. Цитата Не объявили войну Союзу именно потому, что мы пошли забирать своё, подкрепленное Версальским договором. Для Советской России никакого специального пункта в Версальском договоре не было.

Это да. В то время Польша граничила с "независимыми" УНР и БНР. Но был еще документик.
8 декабря 1919 года Верховный совет Антанты принял "Декларацию по поводу временной восточной границы Польши", в которой в основу определения границы был положен этнографический принцип: к западу преобладали поляки, к востоку - украинцы и белорусы.

Линия, рекомендованная Верховным советом, проходила через Гродно, Немиров, Брест-Литовск, Устилуг, Крылов, западнее Равы-Русской и восточнее Перемышля до Карпат. С этого времени восточная граница Польши, установленная "Декларацией", стала обычно именоваться "линией Керзона".
Понятно, что по итогам советско-польской войны на эту декларацию положили большой хуй, но тем не менее. И после Великой Отечественной граница между СССР и Польшей прошла как раз по линии Керзона. И даже полякам чуток отслюнили лишнего. Тот же Белосток.

Цитата (VoltOL @ 25.02.2026 - 14:53)

Цитата Украину в 1939? Это что-то новенькоеА ничо, что осенью 1939 года как раз УССР и БССР нехило так приросли территориями?   [ профиль ] [ ПМ ] ГЕРМАНИЯ ОТДАЛА Украину СССР Мнение украинцев никого не интересовало.

Украина тогда входила в состав СССР. Или теперь это не учат в школах незалежной?

Пардон за большой текст, но уж больно интересно что же такого сказал Черчилль
Где тут "расовая теория" и неуважение к советскому народу? Сбылось ли то, что Черчилль предсказывал? Почитатели СССР и Сталина любят эту речь вспоминать.


Тень легла на сцену, столь недавно освещённую победой союзников. Никто не знает, что Советская Россия и ее коммунистическая международная организация намерены делать в ближайшем будущем, и каковы, если таковые имеются, пределы их экспансионистских и прозелитистских тенденций. Я испытываю глубокое восхищение и уважение к доблестному русскому народу и к моему товарищу по войне, маршалу Сталину.

В Великобритании, и я не сомневаюсь, что и здесь, царит глубокое сочувствие и добрая воля по отношению к народам всех русских, а также решимость, несмотря на многочисленные разногласия и отказы, установить прочные дружеские отношения. Мы понимаем потребность России в безопасности на своих западных границах путем устранения любой возможности германской агрессии. Мы приветствуем Россию на ее законном месте среди ведущих держав мира. Мы приветствуем ее флаг на морях. Прежде всего, мы приветствуем постоянные, частые и расширяющиеся контакты между русским народом и нашими собственными народами по обе стороны Атлантики.

Однако мой долг, я уверен, заключается в том, чтобы я изложил вам факты так, как я их вижу, и представил некоторые сведения о нынешнем положении дел в Европе. От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике через континент опустился железный занавес. За этой линией находятся все столицы древних государств Центральной и Восточной Европы. Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест и София — все эти знаменитые города и их население находятся в том, что я должен назвать советской сферой влияния, и все они в той или иной форме подвержены не только советскому влиянию, но и очень высокому, а во многих случаях и возрастающему контролю со стороны Москвы. Только Афины — Греция со своей бессмертной славой — свободны решать свою судьбу на выборах под наблюдением Великобритании, США и Франции. Польское правительство, находящееся под контролем России, поощряется к масштабным и неправомерным вторжениям в Германию, и сейчас происходят массовые высылки миллионов немцев в невообразимых масштабах. Коммунистические партии, которые были очень малочисленны во всех этих восточноевропейских государствах, достигли значительного превосходства и власти, намного превосходящей их численность, и повсюду стремятся к тоталитарному контролю.

Почти везде преобладают полицейские режимы, и пока, за исключением Чехословакии, нет подлинной демократии. Турция и Персия глубоко встревожены и обеспокоены предъявляемыми к ним претензиями и давлением со стороны московского правительства. В Берлине русские пытаются создать квазикоммунистическую партию в своей зоне оккупации Германии, оказывая особые привилегии группам левых немецких лидеров. В конце боевых действий в июне прошлого года американские и британские армии отступили на запад, в соответствии с ранее достигнутой договоренностью, на глубину в некоторых местах до 150 миль на фронте протяженностью почти четыреста миль, чтобы позволить нашим российским союзникам оккупировать эту обширную территорию, которую завоевали западные демократии. Если сейчас советское правительство попытается отдельными действиями создать прокоммунистическую Германию на своих территориях, это вызовет новые серьёзные трудности в британской и американской зонах оккупации и даст побежденным немцам возможность выставлять себя на аукцион между Советским Союзом и западными демократиями. Какие бы выводы ни были сделаны из этих фактов — а это факты — это, безусловно, не та освобожденная Европа, за создание которой мы боролись. И это не та Европа, которая содержит в себе всё необходимое для прочного мира.
-----------------------------
На 100% согласен со всеми выводами Черчилля. Экспансионистская политика СССР была, коммунизм навязали всей Восточной Европе. Восточной Германии навязали коммунизм. Железный занавес опустили.

UPD. Упс. Речь уже выкладывали ) Ну можно еще раз прочитать, особенно тем, кто, как и я в данном случае, не прочитал сразу все комменты )
Это сообщение отредактировал RedVette - 25 фев 2026 в 15:24

Цитата (WhiskIn @ 25.02.2026 - 14:31)

Цитата (bobbax @ 25.02.2026 - 13:40) О разделе Польши естественно. По итогам Первой мировой была определена восточная граница Польши. Именно дотуда и дошла Красная Армия в 1939 году.

Восточная граница Польши была определена в 1921 году Рижским мирным договором. который Советы нарушили.

Цитата (ghost666 @ 25.02.2026 - 11:25)

Вот интересно, если бы Гитлер не пошёл войной на СССР, распиздохал бы он Британию к хуям?

Так пошёл на СССР потому, что не получилось "расписдохать к хуям" Британию. Без контроля неба невозможно кого-то "расписдохать", а RAF дали знатных пиздюлей Люфтваффе. Плюс британцы полностью контролировали море. При таких условиях ни о какой высадке на Британию и речи не могло быть.