Одна из тысяч разработок, созданных в Советском Союзе, так и не пошедшая в серию...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Виконт
16.11.2025 - 20:33
1
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26442
Цитата (zulumbija @ 16.11.2025 - 20:12)
Был документалки "Колеса страны советов". Рекомендую ознакомиться. А то тут на ЯПе некоторые до сих пор думают, что СССР на лизинге жило, а своего ничего нет. А тут как бы не так.

да были у нас разработки, были, вот только , личный автомобиль в совке всегда был РОСКОШЬЮ! даже сраный запорожец! мне врезалась в память фраза из американского фильма 600 долларов коту под хвост, когда они на съемке внепланово разбиваю машину, что такое 600 баксов в 80х? по официальному курсу - триста шестьдесят рублей ! самый дешевый мотоцикл минск - 399, запорожец -3999, и даже по курсу черного рынка ты ничего не купишь, даже б/у , ну если только битую почти в тотал.
 
[^]
BLONDIN001
16.11.2025 - 21:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.13
Сообщений: 1500
Интересно всегда почитать по техническим спорам, вроде Амалкера и Зоро. Смотрю, БаттлПорк наблюдает рядом, потому что знает только характеристики, но не принцип работы.
 
[^]
Зоро
16.11.2025 - 23:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 124
Цитата (Arty @ 16.11.2025 - 20:06)
Цитата (Зоро @ 16.11.2025 - 14:15)
Цитата (Arty @ 16.11.2025 - 02:21)
Пожалуйста, отхожу от демагогии.

Автомобили:
ГАЗ-М20 "Победа" - первый в мире послевоенный автомобиль с несущим кузовом понтонной компоновки.

ГАЗ-21 "Волга" - первый в мире автомобиль с двигателем, имеющим алюминиевый блок цилиндров.

Насчет Волги ты точно погорячился, не первый.

А первый (а мож и не первый) ав-ль с несущим кузовом выпускался в Германии с 1940 г. причем были аж 3 различные модели. Одна из них была с "понтонным" кузовом biggrin.gif

Так назови первый. Это про Волгу. Xmk же касается Победы так там написано, первый в мире ПОСЛЕВОЕННЫЙ. Читать умеешь? К слову, стилистические решения Победы иностранцы применяли в своих автомобилях.

Не обратил внимание на слово ПОСЛЕВОЕННЫЙ.
Т.е. это видимо огромное техническое достижение, что ПОСЛЕ войны первым с несущим кузовом была именно Победа lol.gif
А те что выпускались до и во время это не важно

Во время войны с несущим кузовом выпускались модели KDF.
Наверняка в 30-х какие-то модели выпускались и в США, просто серии небольшие и из-за этого у нас не на слуху.

В 1945 г. сразу после окончания войны небольшая партия "Жуков" была собрана в Штутгарте на з-де Порше советскими остербайтерами. Видимо это и были первые послевоенные

Это сообщение отредактировал Зоро - 16.11.2025 - 23:50
 
[^]
FruitCake
16.11.2025 - 23:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 5411
Цитата (d2ima @ 16.11.2025 - 10:04)
Цитата (paradox75 @ 16.11.2025 - 07:04)
Цитата (d2ima @ 15.11.2025 - 19:10)
Цитата (про100имя @ 14.11.2025 - 23:05)
Цитата (vdc @ 14.11.2025 - 22:57)
В совке проблемы была не изобрести и построить чтото в единичном экземляре, а довести это до серийного производства чтобы там это клепалось без потери качества
Это как автомат калашникова который шмайсер доводил до массового производства заменяя фрезерование штамповкой

Как Шмайссер с Калашниковым пересекаются?

да как тебе сказать..
Хуго Шмайссер с 1946 по 1952 год жил в Ижевске в доме №133 по ул. Красная gigi.gif

А Калашников вообще не в Ижевске над АК работал.. прикинь...

аха..

а бумага чертежей такая тяжелая, что не переносится из рук в руки..

я где то написал, что они пили на брудершафт? gigi.gif

В конце Второй мировой войны США поняли, что им нужно обновить свой устаревший арсенал пулемётов BAR и M1919A6. Им нужен был новый ручной пулемёт, который был бы значительно легче и проще в обращении, чем M1919, но предлагал бы большую огневую мощь, чем BAR. Изучив трофейное немецкое оружие, кому-то пришла в голову гениальная идея добавить систему ленточного питания пулемёта MG-42 к парашютной винтовке FG-42. Этот проект стал известен как пулемёт T44. T44 имел успех, заложив основу для будущих прототипов, таких как T53, которые были переделаны для стрельбы патронами 7,62 НАТО. Это в конечном итоге привело к разработке M60.

Одна из тысяч разработок, созданных в Советском Союзе, так и не пошедшая в серию...
 
[^]
FruitCake
17.11.2025 - 00:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 5411
И в догонку М16 и штурмгевер

Одна из тысяч разработок, созданных в Советском Союзе, так и не пошедшая в серию...
 
[^]
Зоро
17.11.2025 - 00:08
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 124
Цитата (АМАЛКЕР @ 16.11.2025 - 19:24)
Цитата (Зоро @ 16.11.2025 - 13:00)
Фразу про частный случай писал я, выше не я.
И?

Оппозитный мотор не частный случай V-образного.
Вот с развалам 179 градусов- на 146% V-образный. А с развалом 180 грдадусов- оппозитный.
Как и с развалов в 1 градус V-образный, а с развалом в 0 градусов- рядный.
Понимаешь?
Схемы не перекликаются меж собой, у каждой из них них есть свое четкое определение. Потому случай "частным" быть не может.
Вот например нижнеклапанный мотор может быть и рядным, и оппозитным, и V-образным. Это и есть частный случай.
А рядный, как и оппозитный не могут быт частным случаем V-образного.
Когда ты это поймешь?

Понимаю как написано в книгах по ДВС для конструкторов

Это сообщение отредактировал Зоро - 17.11.2025 - 00:12

Одна из тысяч разработок, созданных в Советском Союзе, так и не пошедшая в серию...
 
[^]
АМАЛКЕР
17.11.2025 - 07:18
0
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1945
Цитата (Шруповврот @ 16.11.2025 - 20:24)
Цитата (Ramzes13 @ 16.11.2025 - 16:43)
Опозитник крайне не ремонтопригоден и имеет малый ресурс.

ураловский и днепровский - да.
про бмв и субару ты бы лучше промолчал, покажешься гораздо умнее shum_lol.gif

Моему хондовскому оппозиту 44 года. Ездит. Возит.
 
[^]
АМАЛКЕР
17.11.2025 - 07:27
0
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1945
Цитата (Зоро @ 17.11.2025 - 00:08)
Понимаю как написано в книгах по ДВС для конструкторов

Все верно написано. Когда угол развала достигает 180 градусов двигатель получает новое название. Оппозитный.
И называть его "V-образным с развалом 180 градусов" уже не правильно.

В геометрии же не говорят про развернутый угол что он "тупой угол в 180 градусов" Это бессмысленно и некрасиво. Просто говорят "развернутый угол" .
И не говорят про прямой угол что он "тупой угол в 90 градусов" или "острый угол в 90 градусов" Если явлению есть отдельное имя, зачем придумывать никому не нужные усложнения?

Принцип Оккама прекрасно работает и в механике тоже.
Не усложняйте простое без необходимости.

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 17.11.2025 - 07:27
 
[^]
d2ima
17.11.2025 - 09:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.12
Сообщений: 1245
Цитата (Ramzes13 @ 16.11.2025 - 16:43)
Опозитник крайне не ремонтопригоден и имеет малый ресурс.

ты только это субару и фольксвагену не рассказывай
а то через тебя всех дурачками считать начнут.....
 
[^]
BattlePorQ
17.11.2025 - 11:45
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66340
Цитата (Зоро @ 16.11.2025 - 23:49)
Во время войны с несущим кузовом выпускались модели KDF.

У KdF/VW хребтовая рама, а не несущий кузов.
 
[^]
Jnker
17.11.2025 - 11:53
2
Статус: Offline


Волшебник

Регистрация: 13.05.11
Сообщений: 4308
Цитата (СволочРедкая @ 14.11.2025 - 22:54)
а потом это сделало БМВ

Наоборот gigi.gif



Все кто надрачивает на "уникальные разработки" знайте что 99% сперто нами из за бугра и перепахано нами в попытке адаптировать как бы ни печально это не звучало.

И да свидетелям "иностранцы у нас крали умные советы из журнала Юный техник и прочих и озолотились на этом"

Скажу что нафиг эти нищебродские советы там были не нужны ибо наука и разработки их , далеко обогнали наши уже тогда и никому там в голову не приходило делать вешалку из катушек или смазывать мылом ботинки! gigi.gif
 
[^]
Зоро
17.11.2025 - 13:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 124
Цитата (АМАЛКЕР @ 17.11.2025 - 07:27)
Цитата (Зоро @ 17.11.2025 - 00:08)
Понимаю как написано в книгах по ДВС для конструкторов

Все верно написано. Когда угол развала достигает 180 градусов двигатель получает новое название. Оппозитный.
И называть его "V-образным с развалом 180 градусов" уже не правильно.

Ты сам себя понимаешь?
То есть в книге написано все верно, но на самом деле не верно lol.gif

Это раздел про V образные автомоторы, и там вроде четко написано, когда V перевернуто, двигатель называется перевернутым, а когда угол V = 180 гр. двигатель называется оппозитным.

Поэтому я и написал ранее что оппозитник это частный случай V-образного двигателя, т.е. его разновидность

Это сообщение отредактировал Зоро - 17.11.2025 - 13:43
 
[^]
BattlePorQ
17.11.2025 - 13:35
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66340
Цитата (Arty @ 16.11.2025 - 02:21)
ГАЗ-21 "Волга" - первый в мире автомобиль с двигателем, имеющим алюминиевый блок цилиндров.

Первые алюминиевые блоки - это ещё 1890-е.
Серийно Marmon выпускал алюминиевые V16 в начале 1930-х.
 
[^]
YRDL
17.11.2025 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3753
Цитата (vdc @ 14.11.2025 - 22:57)
В совке проблемы была не изобрести и построить чтото в единичном экземляре, а довести это до серийного производства чтобы там это клепалось без потери качества
Это как автомат калашникова который шмайсер доводил до массового производства заменяя фрезерование штамповкой

Вот обязательно тебе было на весь ЯП проорать какой у тебя в голове хлебушек... faceoff.gif

Лаврова в студию!
 
[^]
Зоро
17.11.2025 - 13:50
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 124
Цитата (BattlePorQ @ 17.11.2025 - 13:35)
Цитата (Arty @ 16.11.2025 - 02:21)
ГАЗ-21 "Волга" - первый в мире автомобиль с двигателем, имеющим алюминиевый блок цилиндров.

Первые алюминиевые блоки - это ещё 1890-е.
Серийно Marmon выпускал алюминиевые V16 в начале 1930-х.

Люди, которые начитавшись всяких зарулем пишут подобную хрень про какие-то мировые достижения советского автопрома, просто ничего не знают не только о мировом автопроме, но даже и об отечественном.

И не понимают, насколько сильно СССР отставал в автомобилестроении и каким примитивными были конструкции отечественных автомобилей.

Помню как один мой знакомый, рассказывал, как он будучи инженером НАМИ, в 80-х ездил в командировку в Японию. И их привели в КБ какой-то фирмы толи Тойоты, то ли Хонды - уж не помню.

И он говорил: ты представляешь, они перед нами даже не закрывали кульманы с чертежами разрабатываемых конструкций. И даже издевательски говорили - да пожалста смотрите сколько влезет, вы такое всё равно никогда не сможете сделать lol.gif
 
[^]
BattlePorQ
17.11.2025 - 13:55
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66340
Цитата (АМАЛКЕР @ 15.11.2025 - 18:35)
"V-образный с углом развала 180 градусов" не более чем маркетинговая замануха от Феррари. Это был обычный оппозит просто с нетипичным коленвалом, и как следствие схемой работы цилиндров. Сам создатель этого мотора говорил что это оппозит, но не боксер. Боксер это тот оппозит у которого парные поршни в разные стороны ходят. Небоксер это оппозит от Ферари, у которого парные поршни ходят синхронно..

Что забавно, дорожные Ferrari с такими моторами назывались BB - Berlinetta Boxer ))
 
[^]
Жидомасон
17.11.2025 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 15224
Цитата (AviaKot @ 14.11.2025 - 22:53)
Умели

Что умели? Опытный образец создать?
 
[^]
smashSR
17.11.2025 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19945
Цитата (про100имя @ 15.11.2025 - 01:05)
Цитата (vdc @ 14.11.2025 - 22:57)
В совке проблемы была не изобрести и построить чтото в единичном экземляре, а довести это до серийного производства чтобы там это клепалось без потери качества
Это как автомат калашникова который шмайсер доводил до массового производства заменяя фрезерование штамповкой

Как Шмайссер с Калашниковым пересекаются?

пересекались. общались и вроде даже выпивали. Хуго нам со штамповкой помогал. Михаил Тимофеевич о нем очень уважительно отзывался.
 
[^]
BattlePorQ
17.11.2025 - 14:01
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66340
Цитата (smashSR @ 17.11.2025 - 13:58)
пересекались. общались и вроде даже выпивали. Хуго нам со штамповкой помогал. Михаил Тимофеевич о нем очень уважительно отзывался.

В мемуарах Калашникова, насколько помнню, Шмайссер вообще не упоминается.
Работали они в тысяче километров друг от друга.
Штампованные коробки АК в итоге пришлось заменить на фрезерованные, штамповку не осилили.
 
[^]
mrbastaard
17.11.2025 - 15:56
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.06.17
Сообщений: 92
Цитата (ShT1rliTz @ 15.11.2025 - 18:23)
Оппозитным зовется мотор в котором поршни двигаются зеркально ( одновременно в вмт ) в образный с развалом 180 - поршни движутся поступательно и в том и другом случае - 2 поршня в цилиндре ...

Поправил, то, что ты описал - оппозит, все остальное V-образники с углом развала до 89, 899999

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Egons
17.11.2025 - 16:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.16
Сообщений: 2242
Сила.
 
[^]
BattlePorQ
17.11.2025 - 16:07
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66340
Цитата (QWQ @ 15.11.2025 - 00:10)
.Кстати к автоматам МР-38, МР-40 и МР-41, которые у нас называли Шмайсерами, этот конструктор тоже имел лишь опосредственное отношение.

К MP.41 Шмайссер имел самое прямое отношение, это именно он этого мутанта придумал )
 
[^]
АМАЛКЕР
17.11.2025 - 16:51
0
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1945
Цитата (Зоро @ 17.11.2025 - 13:33)
Поэтому я и написал ранее что оппозитник это частный случай V-образного двигателя, т.е. его разновидность

Рядный мотор, следуя вашей логике, тоже частный случай V-образного?
С углом развала 0 градусов.
Я правильно понял?
 
[^]
АМАЛКЕР
17.11.2025 - 16:59
0
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1945
Цитата (BattlePorQ @ 17.11.2025 - 13:55)
Что забавно, дорожные Ferrari с такими моторами назывались BB - Berlinetta Boxer ))

Потомушта Berlinetta Boxer и был классический оппозит.
Я наврал. У нее тоже два шатуна на одной шейке. Но все-равно это оппозит.

А "...с развалом в 180 градусов" обозвали следующий их оппозит. F113 Testarossa.
Феррариевцы зачем-то называли его "плоским" или "развернутым плоским" а не оппозитом.

Про то что "оппозит но не боксер" я точно где то на англоязычных ресурсах читал, найти не могу где.

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 17.11.2025 - 17:17

Одна из тысяч разработок, созданных в Советском Союзе, так и не пошедшая в серию...
 
[^]
ilplus
17.11.2025 - 17:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 334
Цитата (krylov @ 15.11.2025 - 02:11)
Цитата (burez121 @ 14.11.2025 - 21:58)
потому что в середине 70-х народ уже не хотел тяжелые мотоциклы а хотел жигули.
Пяные байкеры не в счет

ф те времена заебенить такую двигателя на мотоцикл с коляской

деревенские с руками оторвали бы

Порвало бы коробку, или потом всех ездоков. Урал или Днепр уже много...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40937
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх