Одна из тысяч разработок, созданных в Советском Союзе, так и не пошедшая в серию...

Нет у мня такой логики.
Еще раз скан смотри, там слева рисунок это часть схемы V-образных двигателей.
И указан диапазон углов развала 45-180 гр.
Т.е. угол меньше 45 конструктивно сделать сложно да и не нужно.
А угол близкий к нулю сделать невозможно технически.

И если только один ряд цилиндров (ДВС однорядный), то угла развала нет - оси цилиндров находятся в одной плоскости
А если 2 ряда то оси в разных плоскостях и между ними макс. угол развала будет 180 гр., а минимально возможный обусловлен конструктивными факторами.

Как то так

В советской тех. лит-ре оппозитные ДВС иногда называли "с противолежащими поршнями"

Это сообщение отредактировал Зоро - 17.11.2025 - 17:54

Одному итальянцу это зачем-то понадобилось ))

Да, это огромное техническое достижение. Только что закончилась война. Европа лежит в руинах. Промышленность практически уничтожена. И тут СССР выпускает Победу, разработка которой была начата ещё до войны, а облик был проработан к 1939 году. В 1941 году разработка по объективным причинам приостановилась, но в 1943 году продолжилась и в 1946 году Победа встала на конвейер. Всего через год после окончания войны. А теперь скажи мне, что в Европе выпустили в 1946 году хоть близко похожего на Победу? Довоенные машины в пример не приводи. Ибо война разделила историю на до и после. Надеюсь, не надо объяснять, почему? Хотя, уже объяснил. В самом начале.

Это сообщение отредактировал Arty - 18.11.2025 - 03:17

Для СССР несомненно. Но ты то пишешь "в мире"

Ну это ты загнул. До войны сделали только 6-цил. двигатель, из которого потом уже в военные годы сделали 4 цил. для М-20

Честно: плохо знаю историю мирового автопрома того периода, поэтому точно не скажу

Знаю что в Швеции во время войны разработали полноприводный штабной автомобиль Terrängpersonvagn m/43 размерами 4800х1800х1950 массой 2340 кг (полная 2800)
В СССР в каком году что-то подобное выпустили?

Это сообщение отредактировал Зоро - 18.11.2025 - 11:05

Всё почти так, но чуть-чуть не так )
1939 - первые эскизы, довольно далёкие от окончательного варианта. Облик был проработан к 1943-44.
В 1946 "Победа" как бы "встала на конвейер", но фактически на коленке собрали пару десятков еле живых кадавров, рассыпавшихся на ходу. Реально серийное производство началось только в 1948 после ряда доработок конструкции.

В 1946, в Европе и похожего на "Победу" - ничего. Но в целом автомобили выпускали, и достаточно разнообразные. А в США, например, с осени 1946 года выпускались автомобили Kaiser-Frazer, пусть не с несущим, но с понтонного типа кузовом, действительно первый такой массовый автомобиль в мире - в 1947 модельном году их сделали без малого 140 тысяч.

Первыми автомобилями с несущим кузовом, пусть немного своеобразным по современным меркам, была Lancia Lambda (на фото) в 1922 ещё году. В тридцатых были DKW F1, Citroën 7CV в Европе, Lincoln и Nash в США и ещё несколько, как минимум. Опять же, Opel в Германии.
Но вот с понтонным кузовом в Германии в 1940 году ничего серийного не было.

Посмотри хронику. В 1939 году был смотр техники в Кремле. И на него заехали ГАЗ-51, ЗИС-150. То, запуск чего в серию задержала война. Победа, так же, была проработана внешне уже в 1939 году. И, да, это огромное техническое достижение для всего мира, исключая США. Потому, что Европа лежала в руинах. Производства не было. Его войной уничтожило. Да и кто в Европе будет покупать автомобили? У людей денег нет. По той же причине. Война. Думаешь, от хорошей жизни знаменитый BMW выкатил BMW Isetta, а затем BMW 600, причём, уже позже, в 50-х - 60-х годах? Думаешь, почему в Европе все подряд массово выпускали одно- двухместные мотоколяски для всех подряд? В СССР же мотоколяска - исключительно нишевый продукт для инвалидов. Для всех остальных Победа, Москвич 400 и 401, ЗИМ. Ты, прежде чем что-то писать, разберись в вопросе.

И, кстати, почему ничего не говоришь про другие достижения СССР, а упёрся только в Победу? Почему ни слова про космос, про первую в мире пересадку почки, про первые в мире системы спутникового теле- и радиовещания и мобильной связи? Про авиацию, наконец,

Ну, если почти 160 000 собранных автомобилей Победа первой серии с 1946 по 1948 это "пара десятков еле живых кадавров, рассыпавшихся на ходу", то у кого-то проблемы с математикой. пара десятков и сто шестьдесят тысяч - разница не в несколько раз, а почти на пять порядков. Да и со знанием истории проблемы.

Американские машины не рассматриваем по одной простой причине. Америку война не затронула так, как затронула она Европу. В Америке предприятия не были разрушены. Наоборот, Америка, благодаря второй мировой войне вышла из великой депрессии и мощность её промышленности только нарастала. До 70-х годов США - законодатели автомобильной моды и ничего с этим поделать невозможно. Однако, несмотря на это, мы смогли их обогнать даже с Победой.

Ещё разю Без разницы, что было до войны, если мы рассматриваем Победу. Потому, что до войны в Европе было огромное количество заводов, работающих на полную мощность, а после войны эти заводы были в руинах. Начинать приходило не с чистого листа, конечно, но где-то около того. А особенно потому, что спрос на автомобили в Европе был маленький. У людей, банально, не было денег на покупку. Повторю написанное в предыдущем посте. В Европе мотоколяски выпускали для всех подряд все, кому не лень, а в СССР это был исключительно нишевый продукт для инвалидов.

Кстати, ещё одно достижение советской власти. В 20-х годах прошлого века в СССР своей автомобильной промышленности практически не было и автомобили мы делать не умели. К 1941 году советские автомобили были на уровне мировых аналогов, активно экспортировались и СССР имел второй по величине автопром в мире, уступая только США.

Могу еще добавить что автомобили с несущим кузовом в США даже в 50-х гг. считались дешевкой.
Солидные легковые авто делали с рамным шасси, потому что при такой несущей системе на кузов передается меньше "толчков" от неровностей дороги, т.е. рамные машины более комфортны ну и естественно прочнее.
Это и задержало массовое пр-во авто с несущим кузовом в США

Это сообщение отредактировал Зоро - 18.11.2025 - 13:05

Ты бы осетра немного урезал.

ВСЕ автозаводы СССР В СОВОКУПНОСТИ в 1946 г. выпустили 6289 легковых машин, в 47 - 9622, в 48-м 20175.

Какие 160 000 Побед, с откудова?

Это сообщение отредактировал Зоро - 18.11.2025 - 13:23

Вот только первые образцы и ЗИС-150 с использованием деталей от IH, и ГАЗ-51 ещё с кабиной от Студебеккера, физически были изготовлены в 1943-44 годах и в 1939 ни в каком смотре участия принимать не могли. В 1939 были показаны опытные ГАЗ-11-51 и ЗИС-15 - совсем другие автомобили, мало что общего имевшие с будущими серийными ГАЗ-51 и ЗИС-150.

А если посмотреть на это немного с другой стороны? Сколько, например, этих самых мотоколясок и близких к ним недорогих и простецких малолитражек приходилось на тысячу жителей Германии и сколько Москвичей на тысячу советских граждан? Да, всякие Изетты и прочие Ллойды и Голиафы были весьма примитивны. но зато доступны. Опять же, помимо мотоколясок, выпускалось и немало полноценных недорогих автомобилей. VW, Minor, 4CV etc.

Гы )))

Потому что я предпочитаю говорить только о тех вещах, в которых хоть как-то разбираюсь )

ГАЗ-11-51 1939 года:

Так не честно

Тысячная "Победа" была собрана в 1948 году. И это была уже машина "второй серии". Какие 160 тысяч, вы о чём? ))
160 тысяч - это вся вторая серия, с 1948 по 55.

Вот сейчас было особенно смешно ))

О как. И в чём же именно мы обогнали США с "Победой"? )

Кто из советских автомобилей в 1941 году был на уровне мировых налогов, и каких именно? Огласите весь список, пжалста ))

В 1940 году в СССР было выпущено примерно 5500 легковых автомобилей. Это совсем не второе место в мире даже с учётом того, что Европе было уже не до автомобилей. А если сравнивать мирное время, 1938-39, там разница на порядки по объёмам производства с европейскими странами.
Вот грузовики да, их было больше, и они экспортировались во всякие Монголии и Испании.

В 1942 г. фашисты начали выпускать KDF Тип 166, уж понтоннее кузов трудно придумать

Так можно и до Триппеля дойти, он и раньше был, и "понтонистее" ))
Но это всё же спецтехника. А мы вроде как про легковые автомобили для народа.

Амфибии Триппеля вроде во время войны серийно не выпускались, а 166-х гансы выпустили более 14 000.
В СССР тогда о собственных машинах подобного типа даже не мечтали, пользовались штатовскими.

Я лично знаю лишь 2 советские разработки в двигателестроении мирового уровня: В-2 и двигатель с автоматически изменяемой степенью сжатия НАМИ.

И совсем неплох был ГАЗ-69 по сравнению с аналогами тех лет, но именно неплох, а не шедевр мирового автопрома
Но у него была типичная отечественная беда: низкое качество изготовления

Это сообщение отредактировал Зоро - 19.11.2025 - 00:48

Всё правильно. Это были пока ещё несколько другие автомобили. Во время войны они будут доработаны с учётом того, что увидели наши конструкторы на новейших американских ленд-лизовских и трофейных немецких автомобилях и пойдут в серию в том виде, в котором мы их знаем.

А теперь давай посмотрим с третьей стороны. В 1957 году BMW модернизирует так понравившуюся всем мотоколяску Isetta, и выпускает четырёхместную мотоколяску BMW-600. В том же самом году в СССР выпускается 113 588 легковых автомобилей, доступных для покупки любому гражданину СССР, ну, может быть, за исключением ЗИМа. Не вспомню сейчас, в каком году Хрущёв дал распоряжение пустить ЗИМ в свободную продажу. И заметь, среди этих 113 588 автомобилей нет ни одной мотоколяски. С чего бы это? Средняя зарплата в СССР в 1957 году - 800 рублей. Победа стоила 16000 рублей. Учитывая все прелести советской системы, как то бесплатное жильё, образование, медицина и низкие цены в магазинах, накопить вполне реально. Да, не за год, но за два - три года накопить на Победу было вполне реально. И машину в 1957 году купить было гораздо проще, чем в позднем СССР.

Это неважно, что выпускали фашисты в 1942 году. Не потому, что "это другое", а потому, что в 1942 году у них ещё всё не так плохо, предприятия ещё работают. Их ещё не так активно бомбят союзники, они ещё не попали в зону боевых действий и не разрушены в ходе боёв. Соответственно, они могут выпускать всё, что угодно. У них есть где это делать. А вот в 1946 году для того, чтобы выпустить новый автомобиль, причём не просто новый, а отвечающий всем современным требованиям, да ещё такой, с которого стилистические решения будут копировать другие (это я про нашу Победу), надо, во-первых, восстановить промышленность, разрушенную войной, во-вторых, как-то дать денег населению, чтобы у него было, на что купить машину. У нас получилось. Победа на конвейере с 1946 года. У них... Что-то да, что-то нет. Промышленность восстановили достаточно быстро, хотя и медленнее нас. США помогли. А вот с "дать денег населению" вышло совсем всё плохо. Не зря в Европе в 50-х - 60-х годах выпускали для всех мотоколяски, которые стоят гораздо дешевле полноценного автомобиля. И не зря позже Москвич 408 будет в Европе бестселлером. И не только потому, что он современнее ряда европейских автомобилей. Немаловажную роль будет играть цена. К слову, Европа наши автомобили любила. Настолько любила, что в Бельгии производили советские автомобили из советских машинокомплектов, так как наши автозаводу не могли одновременно справиться со спросом внутри СССР и в Европе. Для Европы бельгийская компания Scaldia-Volga производила Волги, как нетрудно догадаться, Москвичи, Жигули. Изначально эта компания создавалась для обслуживания советских автомобилей в Европе, но со временем разрослась и сама занялась выпуском советских автомобилей, заключив договора с СССР на поставку машинокомплектов.

Триппелей было, конечно, меньше, но в 1940-43 выпустили порядка 800 штук SG6.

Стоп. Сначала вы пишете, что это были автомобили, запуск которых в серию задержала война.
Теперь это уже "несколько другие автомобили" ))
ГАЗ-51 в 1943-44 был спроектирован заново, от 11-51 ему достался только двигатель. Как и ЗИС-150 от довоенного ЗИС-15 унаследовал лишь переделанную раму.

Не забываем о том, что в том же 1957 году, в котором BMW выпускает первые триста с небольшим четырёхместных "600", вся промышленность Германии изготовила без малого миллион легковых автомобилей, доступных для покупки любому гражданину Германии и не только Германии. И доминировали в этом количестве вовсе не мотоколяски, а 380 тысяч VW и 180 тысяч Opel Rekord. Пик производства "Изетт", кстати, тоже пришёлся на 1957 год - 33700 штук. Всего всякой 300-600-кубовой мелочи (Глазы, Ллойды и прочие) было сделано порядка 130 тысяч, и их доля на рынке уже ежегодно снижалась.

Наверное потому, что не осилили )
Средняя всё-таки, скорее, 750, но это не принципиально. Победа в 1957 стоила уже 20 тысяч. И среди этих 113 тысяч автомобилей примерно 25 тысяч "Побед". На 200 миллионов населения. Напомню - в Германии сделали миллион автомобилей на 70 миллионов населения.

Бесплатное жильё? Низкие цены? Серьёзно?
Чтобы за три года накопить на "Победу" надо откладывать практически всю зарплату.

Кстати, при средней зарплате порядка 400-450 марок в Германии стоил 3800. Сопоставимый с "Победой" Rekord - от 5500, Изетта - 2900, BMW 6000 - 4000. Отчего их, кстати, и выпускали всего пару лет, и в целом она "не пошла" - была дороже "Фольксвагена" и за эти деньги мало кому нужна.

Остынь

Победа для СССР была огромным техническим прорывом, ее выпуск в тяжелый экономически послевоенный период огромная заслуга правительства СССР и советских людей, но это еще не основание чтобы выставлять ее в качестве шедевра мирового автопрома

Чуть меньше.
Всего в 1946 году вручную собрали 23 "Победы".

Глянул ради интереса подшивку ж-ла Автомобильная промышленнойсть.
В номерах 1946 выкладываются статьи с подробным описанием конструкций новых советских автомобилей. О Победе лишь краткое упоминание в 1-м номере: готовится к выпуску.
В номерах 1947 г. снова тишина, только фото на обложке.
И лишь в номере 5 1948 г. развернутая статья Липгарта, где он ни словом не упоминает о "впервые в мире" или "понтонного типа".
Он пишет, что инофирмы в момент начала производства Победы (1946 г) не выпускали бескрылые автомобили. А теперь в 1948 г. таких моделей становится все больше, сл-но мы являемся авторами и новаторами создания современной формы ав-го кузова бескрылой конструкции.

Т.е. ГАЗ в 1946 г. неожиданно для всех (и для себя самого) стал законодателем автомобильной моды

Ну и в статье подробно рассказывается о преимуществах Победы по сравнению с М-1, в частности что зад. сиденье стало на 9 см шире и поэтому среднему пассажиру теперь не нужно ехать наклонив туловище вперед как в Эмке

Лично я считаю что разработка кузова Победы это результат упрощения и (как итог) удешевления конструкции

Это сообщение отредактировал Зоро - 19.11.2025 - 15:01