Волховская трагедия глазами выжившего

Цитата (AndreySF @ 11.02.2026 - 15:30)

Согласен. Проеб за проебом и проебом погоняет. К ржевской мясорубке еще больше вопросов.

Почитай Симонова «рассказы о войне». Не было там проебов. Была война и самый сильный противник, который бил концентрированным Кулаком. Немцы очень сильно подготовились. Но и наши с самых дней били врага и были командиры которые грамотно оборону оформляли. Немцы такие укреп районы обходили.

Ну и в целом, противника надо вымотать, растянуть его силы. В начале его не остановить никак. Так было при любом вторжении.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (krylov @ 11.02.2026 - 16:11)

НЕТ. как христианин заявляю.

В библии другое написано.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Goblin911 @ 11.02.2026 - 21:00)

Цитата (Псевдоподий @ 11.02.2026 - 20:46) Цитата (banddi @ 11.02.2026 - 17:33) Цитата (marsello @ 11.02.2026 - 14:21) Николай Никулин написал замечательную книгу, в которой в подробностях было рассказано о Волховских боях. Ну Никулин был открытым антисоветчиком. И воспоминания его вполне ангажированы И Никулин антисоветчик, и Шумилин, и Астафьев. И вообще любой, кто писал что-то, отклоняющееся от официальной линии. И Иванова в своих книгах исключительно воспоминания антисоветчиков собирала

Ага, помню, как раз в книге про Мясной Бор есть главы, где жители местных деревень, которые были детьми в то время, вспоминают, как солдаты с ними кониной мороженой делились. Антисоветчина так и прет. Вместо того, чтобы прославлять мудрое руководство - про дохлых лошадей вспоминают.

Цитата (Псевдоподий @ 11.02.2026 - 20:46)

Цитата (banddi @ 11.02.2026 - 17:33) Цитата (marsello @ 11.02.2026 - 14:21) Николай Никулин написал замечательную книгу, в которой в подробностях было рассказано о Волховских боях. Ну Никулин был открытым антисоветчиком. И воспоминания его вполне ангажированы И Никулин антисоветчик, и Шумилин, и Астафьев. И вообще любой, кто писал что-то, отклоняющееся от официальной линии.

Я выше привёл реквизиты реальных документов. Проверяйте.

Никулин врёт о том, как он был снайпером, автоматчиком и артиллеристом. Причем реальных боевых эпизодов не приводит.

А по документам он в то время был санитаром в тылу полка. Не сахар, но отнюдь не рядовой на передовой.

Странно, да???

Кстати, тот же Ю. Бондарев, автор «Батальоны просят огня», Днепр лично на плотике переплывал.

А вот В. Астафьев признавался: в момент форсирования Днепра его у реки не было! В тылу он тогда был!!! И роман писал в итоге на основе баек в курилке для раненых.

Это вызвало неприятие в среде писателей. Писатель-деревенщик Евгений Иванович Носов, коего сам Астафьев величал своим братом:

«Астафьев стал много врать и в своих публикациях, и в устных выступлениях. Я попытался урезонить его, но он надулся, пользуясь моментом, кляня прежнюю власть, которая и сделала его писателем, и дала возможность повидать белый свет.

Сейчас он перебежал в иной лагерь, где сладко кормят и гладят по шерсти, получил возможность издать аж 15 томов своих сочинений, в том числе ужасный, нечистоплотный роман «Прокляты и убиты...»

Лучшее объяснение феномену Астафьева дал тоже его бывший друг, писатель Валентин Распутин: «Он же бывший детдомовец, шпана, а в их среде жестокости много. Они слабого, как правило, добивают.

Вот советская власть ослабела, и Астафьев, как бы обидевшийся на неё за то, что она его оставила, бросился добивать её по законам детдомовской стаи...»
Это сообщение отредактировал 1980AS - 11 фев 2026 в 21:20

Цитата (mrzorg @ 11.02.2026 - 20:42)

Цитата (krylov @ 11.02.2026 - 16:39) Цитата (litkon @ 11.02.2026 - 16:35) .. постанова ни ремней, ни головных уборов быть не должно у военнопленных ИИ пахнет Это не ИИ, а штрафбат: https://kulturologia.ru/blogs/110620/46672/

По твоей ссылке какой-то бред сивой кобылы, ИМХО.

Цитата (mad94 @ 11.02.2026 - 17:27)

Ан-2 в сельхозавиации стал применятся с 1950 года, а У-2 - с 1929 года. Тогда У-2 и получил прозвище - "кукурузник", а Ан-2 его перенял. В фильме Небесный тихоход У-2 называли кукурузником, и это не требовало дополнительных пояснений.

Почему самолет назвали кукурузником если кукурузу Хрущев завез намного позже.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да уж, тяжело читать, Победа досталась очень дорогой ценой

Одна из многих трагедий той войны. Рекомендую почитать вот эти книги, с картой лучше, с топографической. Труд Изольды Ивановой тоже заслуживает внимания.

Цитата (AndreySF @ 11.02.2026 - 15:30)

Цитата (RusLandiya @ 11.02.2026 - 19:01) Люди эти - святые. Но, вот к высшему военному и политическому командованию вопросов не просто много, а просто дохуя Согласен. Проеб за проебом и проебом погоняет. К ржевской мясорубке еще больше вопросов.

Это которая операция "Марс"? Так там своя долина смерти была, у меня родной дед её прошёл и город Белый.
Всякое рассказывал, и про Жукова нелицеприятное и много чего, но это отдельная тема. Там тоже народа полегло много, мясорубка была ожесточённая.

ТС,прости.Так и не смог до конца досмотреть.Тяжко.
Кто-то метко подметил,что война это кровь,песок,говно и слёзы.
Точнее не скажешь.
Нахлебались люди горя досыта.

Цитата (Den3605 @ 11.02.2026 - 20:07)

Цитата (krylov @ 11.02.2026 - 16:11) НЕТ. как христианин заявляю. В библии другое написано.

вы заповеди и библию перепутали.

нам можно убивать.

христиане весь ближний восток кровью залили

папа разрешил

Цитата (marsello @ 11.02.2026 - 11:21)

Николай Никулин написал замечательную книгу, в которой в подробностях было рассказано о Волховских боях.

Читал ,вернее пытался читать, прочитал ,наверное ,с третьего раза . Невероятно страшная книга ,и то ,что она написана повествовательным языком ,от этого ещё страшнее .
Он хорошо сказал :грязь ,кровь ,но я запомнил окончание фразы - и подлость ,подлость ,подлость !!!
Наверное вот это самое страшное - подлость от своих !!!

Цитата (1980AS @ 11.02.2026 - 21:20)

А вот В. Астафьев признавался: в момент форсирования Днепра его у реки не было! В тылу он тогда был!!! И роман писал в итоге на основе баек в курилке для раненых.

Астафьев, судя по доступной информации, был связистом в тгабр резерва главнокомандующего.
Тяжелая артиллерия в принципе в первых рядах не должна быть, тем более при форсировании водных преград масштаба Днепра.

Цитата (aleks4g @ 11.02.2026 - 22:36)

Цитата (marsello @ 11.02.2026 - 11:21) Николай Никулин написал замечательную книгу, в которой в подробностях было рассказано о Волховских боях. Читал ,вернее пытался читать, прочитал ,наверное ,с третьего раза . Невероятно страшная книга ,и то ,что она написана повествовательным языком ,от этого ещё страшнее . Он хорошо сказал :грязь ,кровь ,но я запомнил окончание фразы - и подлость ,подлость ,подлость !!! Наверное вот это самое страшное - подлость от своих !!!

Его рукописи не планировались к изданию, он не хотел их печатать, это было своего рода желание поделиться только не с человеком а с бумагой. Говорят сам директор Эрмитажа, где работал автор, уговорил пустить в печать.
Про неточности, за которые его заклеймили, так спустя сколько лет после тех событий писались эти воспоминания, готов спорить тут не каждый вспомнит что было неделю назад.
Это мемуары в первую очередь а не исторический роман. Вот такой его взгляд на творящееся вокруг в определенный момент времени.
Его книгу нужно читать вместе с книгой Погостье, жаркая зима 1941/42.

Цитата (1980AS @ 11.02.2026 - 21:20)

Цитата (Псевдоподий @ 11.02.2026 - 20:46) Цитата (banddi @ 11.02.2026 - 17:33) Цитата (marsello @ 11.02.2026 - 14:21) Николай Никулин написал замечательную книгу, в которой в подробностях было рассказано о Волховских боях. Ну Никулин был открытым антисоветчиком. И воспоминания его вполне ангажированы И Никулин антисоветчик, и Шумилин, и Астафьев. И вообще любой, кто писал что-то, отклоняющееся от официальной линии. Я выше привёл реквизиты реальных документов. Проверяйте. Никулин врёт о том, как он был снайпером, автоматчиком и артиллеристом. Причем реальных боевых эпизодов не приводит. А по документам он в то время был санитаром в тылу полка. Не сахар, но отнюдь не рядовой на передовой. Странно, да??? Кстати, тот же Ю. Бондарев, автор «Батальоны просят огня», Днепр лично на плотике переплывал. А вот В. Астафьев признавался: в момент форсирования Днепра его у реки не было! В тылу он тогда был!!! И роман писал в итоге на основе баек в курилке для раненых. Это вызвало неприятие в среде писателей. Писатель-деревенщик Евгений Иванович Носов, коего сам Астафьев величал своим братом: «Астафьев стал много врать и в своих публикациях, и в устных выступлениях. Я попытался урезонить его, но он надулся, пользуясь моментом, кляня прежнюю власть, которая и сделала его писателем, и дала возможность повидать белый свет. Сейчас он перебежал в иной лагерь, где сладко кормят и гладят по шерсти, получил возможность издать аж 15 томов своих сочинений, в том числе ужасный, нечистоплотный роман «Прокляты и убиты...» Лучшее объяснение феномену Астафьева дал тоже его бывший друг, писатель Валентин Распутин: «Он же бывший детдомовец, шпана, а в их среде жестокости много. Они слабого, как правило, добивают. Вот советская власть ослабела, и Астафьев, как бы обидевшийся на неё за то, что она его оставила, бросился добивать её по законам детдомовской стаи...»

Ок, хорошо. Я только вот чего не пойму, почему когда речь заходит о давно умерших людях, которые, якобы, врали, подвергали сомнению мудрость тогдашнего руководства и передергивали факты - все отважно их изобличают и выводят на чистую воду.
Когда сегодня нынешние чинуши по несколько раз учебники истории переписывают - все тихонько молчат в тряпочку. Снимают фильмы, обсирающие историю - все ок, это нормально. Классик русской и советской литературы, фронтовик Астафьев - антисоветчик, ррр, ату его. А режиссер Саркисов, снявший кино про то, как советские офицеры на угнанной машине в бордель едут - уважаемый деятель культуры и бизнесмен. Актер Певцов, который в этом шедевре снялся - депутат госдумы, нас, сирых, жизни учит.
Просто Астафьев разоблачителям ничего уже не ответит, его можно критиковать. А тех, кто при деньгах и в креслах - опасненько, обидеться могут.

Цитата (RusLandiya @ 11.02.2026 - 15:01)

Люди эти - святые. Но, вот к высшему военному и политическому командованию вопросов не просто много, а просто дохуя

Ну, попробуй задать хоть один вопрос нынешнему командованию...

Как тогда было, так и сейчас. Война - мясорубка, людские жизни - фарш.

А главное - ради чего сейчас воюем, кто-нибудь может внятно сказать? Без цитат из телевизора?

Цитата (Olzoboy @ 11.02.2026 - 16:52)

лучшие мемуары, что я читал... порой страшно становилось

"Ванька ротный". враньё прям с обложки.
Родной дед был прямым участником основной части описываемых событий.
Только за самогонкой в 90х, когда отовсюду лилась чернуха, смог его разговорить - уйдёшь, от кого ещё правду узнаю. (пехота, с 1939, 4 высоких ордена, множество ранений)
Сравнивая с тем что рассказывал дед про свою Сибирскую дивизию хотя и там было всякое разное, второе формирование (первый состав весь выбили) уже ЧСИР брали вовсю, всё равно видишь огромную разницу характеров и отношения.
Читая мемуары, на каждой странице не покидает ощущение - какой же гнилой был человек, а местами и прямой враг. Так и прёт затаённая обида и даже злорадство, когда например разъебали артналётом соседнюю с фланга пехоту, большинство погибло, и какой же он умный предвидел, а кругом колхозники одни, но почему то не предупредил, или какие Сибиряки хуёвые - убитую лошадь сварили и жрали, а я москвич выше быдла, барин. Оправдание дезертирства, да много там всякого, Прям в мелочах выпирает если внимательно читать. Мемуары обиженного.
Кто то безвестный шёл на пулемёт, а кто то "творческий" и на слуху , образец демократов - дезертировал, спекулировал хлебными карточками, воровал, подделывал, Крал, спекулировал медикаментами, жратвой, драгоценностями, прятался от призыва и прочее.
Читаешь порой чем отличились некоторые наши деятели "культуры," выдаваемые за светоч и ориентир, так диву даёшься какая же терпимая была прежняя власть и как легко отделались фигуранты.
У любой войны две стороны медали, этот писака со второй, не лучшей...
Несколько раз пытался но так и не смог до конца дочитать, внутреннее отвращение не давало, как замажешься. Не мне его судить - современникам, потому и сравнивал по действительно страшным откровениям своего деда, настоящего окопника коих мало.

Цитата (krylov @ 11.02.2026 - 17:39)

Цитата (litkon @ 11.02.2026 - 16:35) .. постанова ни ремней, ни головных уборов быть не должно у военнопленных ИИ пахнет

Да в плен без головного убора и ремня надо было сдаваться, такие понятия были

Цитата (RRFFAA @ 11.02.2026 - 18:29)

Читая эту ИСТОРИЮ невольно проецируешь на СЕГОДНЯ. Генерал иванов и еще то что невозможно было удержать в отчаянной тишине тайн и затыкании телег и ютубов. Успехи гениальных сратьТегов, что тех дней, что нынешних. Главная проблема в том, что тогда был Сталин /на другой стороне весов от немелых и вредных генералов "ивановых" тех лет/. А сейчас Сталина нет. А генералы ивановы -увы есть. и их много. А главное, тогда сражались за свою страну. А в наши дни бенефициары - абрамовчичи и морда-шевы.

То есть вы наивно полагаете, что Сталин не санкционировал данный прорыв? Он точно так же причастен к нему. Просто в отличии от сегодняшних реалий, свои ошибки он спокойно мог прикрыть трупами генералов. Но! Даже в этих реалиях, Сталин принимал решение на основе докладов. Соответственно, где то врали, где то врали ещё больше. ПОтом по вранью этому уже составляли операции ... Результат ... Результат лежит в Мясном Бору ...

Соответственно, всё как всегда, зависит от таланта командира, степени его человечности и честности. Либо он придумывает как сохранить жизни солдат и выполнить приказ, либо как просто выполнить приказ.

В реалиях объявленной войны, солдата можно подвести под высшую меру наказания, в реалиях СВО нет. Только юридические проволочки.

Цитата (Простак52 @ 11.02.2026 - 17:02)

О... В последних числах апреля и весь май вообще снабжения не было. «Кукурузник» сбросит сухари, а что толку? ... Чавойт?! Как бе АН-2 немного позже появился, а чтобы ПО-2 так называли - ни разу не слышал. Ты чо ТС?

Бля был не прав

Цитата (Псевдоподий @ 11.02.2026 - 23:24)

Ок, хорошо. Я только вот чего не пойму, почему когда речь заходит о давно умерших людях, которые, якобы, врали, подвергали сомнению мудрость тогдашнего руководства и передергивали факты - все отважно их изобличают и выводят на чистую воду. Когда сегодня нынешние чинуши по несколько раз учебники истории переписывают - все тихонько молчат в тряпочку. Снимают фильмы, обсирающие историю - все ок, это нормально. Классик русской и советской литературы, фронтовик Астафьев - антисоветчик, ррр, ату его. А режиссер Саркисов, снявший кино про то, как советские офицеры на угнанной машине в бордель едут - уважаемый деятель культуры и бизнесмен. Актер Певцов, который в этом шедевре снялся - депутат госдумы, нас, сирых, жизни учит. Просто Астафьев разоблачителям ничего уже не ответит, его можно критиковать. А тех, кто при деньгах и в креслах - опасненько, обидеться могут.

Обзор Бэдкомедиана на такие фильмы это молчание? Выше есть высказывание по Астафьеву его же знакомых и друзей прижизненные, если что.
А по поводу ситуации : " которые, якобы, врали, подвергали сомнению мудрость тогдашнего руководства и передергивали факты - все отважно их изобличают и выводят на чистую воду".
У нас есть замечательный пример в виде Валентины Терешковой, которой "люди пишут" ©. С твоей точки зрения она искренне думает, что волю народа озвучивала или просто человек с заслуженными наградами решил получить гешефт с неизбежного?

Мой дед погиб на этом фронте.

Цитата (1980AS @ 11.02.2026 - 18:57)

Цитата (Olzoboy @ 11.02.2026 - 16:52) лучшие мемуары, что я читал... порой страшно становилось Читал. На тематических форумах давно разжёванно - книжка "Ванька-ротный" скомпилирована племянником фронтовика на основе его разрозненных обрывочных записок. Компиляция с щедрым количеством добавлений и выдумок. Местами очень заметно, порой целыми абзацами, что написано разными людьми. Режет упоминание термина "офицер" в 1941-м и прочие косяки. Читаем, думаем... https://gistory.livejournal.com/307440.html И задаёмся вопросом - почему такой Дартаньян, который один знал, как надо воевать, судимость имел за бегство с поля боя????

так он там пишет об этой судимости, за что и как. И это, не могу пройти по вашей ссылке, пишет, мол, доступ закрыт, хотя в ЖЖ рега есть. Может это ссылка для таких срывателей покровов как вы?
Это сообщение отредактировал Olzoboy - 12 фев 2026 в 12:46

Цитата (brandersnatc @ 12.02.2026 - 01:10)

Цитата (Olzoboy @ 11.02.2026 - 16:52) лучшие мемуары, что я читал... порой страшно становилось "Ванька ротный". враньё прям с обложки. Родной дед был прямым участником основной части описываемых событий. Только за самогонкой в 90х, когда отовсюду лилась чернуха, смог его разговорить - уйдёшь, от кого ещё правду узнаю. (пехота, с 1939, 4 высоких ордена, множество ранений) Сравнивая с тем что рассказывал дед про свою Сибирскую дивизию хотя и там было всякое разное, второе формирование (первый состав весь выбили) уже ЧСИР брали вовсю, всё равно видишь огромную разницу характеров и отношения. Читая мемуары, на каждой странице не покидает ощущение - какой же гнилой был человек, а местами и прямой враг. Так и прёт затаённая обида и даже злорадство, когда например разъебали артналётом соседнюю с фланга пехоту, большинство погибло, и какой же он умный предвидел, а кругом колхозники одни, но почему то не предупредил, или какие Сибиряки хуёвые - убитую лошадь сварили и жрали, а я москвич выше быдла, барин. Оправдание дезертирства, да много там всякого, Прям в мелочах выпирает если внимательно читать. Мемуары обиженного. Кто то безвестный шёл на пулемёт, а кто то "творческий" и на слуху , образец демократов - дезертировал, спекулировал хлебными карточками, воровал, подделывал, Крал, спекулировал медикаментами, жратвой, драгоценностями, прятался от призыва и прочее. Читаешь порой чем отличились некоторые наши деятели "культуры," выдаваемые за светоч и ориентир, так диву даёшься какая же терпимая была прежняя власть и как легко отделались фигуранты. У любой войны две стороны медали, этот писака со второй, не лучшей... Несколько раз пытался но так и не смог до конца дочитать, внутреннее отвращение не давало, как замажешься. Не мне его судить - современникам, потому и сравнивал по действительно страшным откровениям своего деда, настоящего окопника коих мало.

жалко, что дед это только вам рассказывал, я бы тоже послушал. И, кстати, в каком году он умер? Если можно, дайте линк на вашего деда, он по любому есть на Памяти народа, хочу взглянуть на его четыре высоких ордена.

Цитата (petsamo @ 11.02.2026 - 23:18)

Это мемуары в первую очередь а не исторический роман.

Ну так мемуары - самый НЕдостоверный исторический источник.