Азбука Теплоэнергетика. Часть 2

Только автор забыл уточнить, что есть открытые и закрытые (как раз про них и рассказ) системы отопления.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PahaNik @ 7.03.2026 - 10:28)

Некоторые картинки ИИ-шные, понятно, но некоторые (первые) вроде нет и очень качественные. Кто автор?

заебали с этим "Этаниплоф это ИИ". Нейросети - это не плохо, этим надо уметь грамотно пользоваться, а не клепать фейки к примеру.

Тс, ты молодец, напомнил мне, радиоинженеру-конструктору кошмар с четвертого курса - основы тепломассообмена. А это, на минуточку, был наш базовый предмет конструкторов - охлаждение радиоэлектронных систем. На картинке одна из страниц лекций.

Я, как теплотехник, прочитал с удовольствием! + однозначно!

Цитата (Жирный @ 08.03.2026 - 22:16)

новые правила в сентябре выпустили, 270 вопросов в этом году сдавал, в прошлом 110 вроде было

С количеством вопросов по ЭБ они заебали, некоторые сильно доставляют. Зачем электромонтёру знать сколько часов происходит комплексная проверка электрооборудования и сетей вновь вводимого объекта?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kaded @ 08.03.2026 - 21:46)

Я там чуть выше характеристики бака скинул, до 120 градусов, вряд ли он с ТЭЦ, и если в том же интернете поискать таких будет не один и не 2

Почитай внимательно, максимальная температура для мембраны - 70, при установке на подаче нужно ставить промежуточную емкость. Зачем оборудование устанавливать в заведомо худшие условия эксплуатации?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

На правах саморекламы.
Была некоторое время назад тема, возможно кому-то будет полезно
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2976696.html
Упрощение поиска поверки в базе аршина
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть интересный нюанс- ТеплоЭЛЕКТРОЦентраль- производит электроэнергию на продажу, а тепло для ОТ и ГВС это побочный продукт, отход фактически, который население утилизирует, практически обеспечивая ТЭЦ охлаждением, для производства всё большего и большего количества эл. энергии для продажи.
За свои деньги! Мы работаем на ТЭЦ и платим за это. 😊
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Есть интересный нюанс- ТеплоЭЛЕКТРОЦентраль- производит электроэнергию на продажу, а тепло для ОТ и ГВС это побочный продукт, отход фактически, который население утилизирует, практически обеспечивая ТЭЦ охлаждением, для производства всё большего и большего количества эл. энергии для продажи. За свои деньги! Мы работаем на ТЭЦ и платим за это. 😊

Это интересно до тех пор, пока не попробуешь почитать что из мощностей куда идет. ТЭЦ чисто на электричество не конкуренты ГЭС и ГРЭС, даже с учётом транспортировки на пару сотен км.

И чисто побочным эффектом тепло назвать сложно, т.к. замкнутый на турбину паровой цикл вполне себе возможен.

А что бы было еще интереснее. Можно посчитать тариф ээ при работе ТЭЦ чисто на электричество, и альтернативные источники по отоплению
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Это интересно до тех пор, пока не попробуешь почитать что из мощностей куда идет. ТЭЦ чисто на электричество не конкуренты ГЭС и ГРЭС, даже с учётом транспортировки на пару сотен км. И чисто побочным эффектом тепло назвать сложно, т.к. замкнутый на турбину паровой цикл вполне себе возможен. А что бы было еще интереснее. Можно посчитать тариф ээ при работе ТЭЦ чисто на электричество, и альтернативные источники по отоплению

Да это всё понятно. Это хорошо работало при нашем социализме, длинных теплосетях, холодных новостройках. Тепло прекрасно улетало, за ним практически никто не следил.
А сейчас- квартиры утеплили, стеклопакеты, приборы учёта на ГВС, ТСЖ пытаются экономить, свои электроклапаны ставят, коллекторы в порядок приводят. А инспекторы ТЭЦ на ЦТП требуют- обеспечь холодную обратку, котлы греются, они премии лишаются и доплаты за экономию. А куда я её дену, если столько не разбирают?
А без отхода тепла можно обойтись гипотетически, даже с минусовой t можно получить энергию, но дорого и сложно.
Самая дешёвая атомная, не обходится без градирен и бассейнов, ну или в реку сливают.
А цена ОТ и ГВС, я уверен, вполне соответствует с автономными способами, даже на северах.
ГЭС, ГРЭС и АЭС не хватает, приходится газ и уголь жечь.
А аппетиты электропроизводителей растут.
(Наладчик КИП и А 6 разряда Мосинжремонта, Мосгортепла и МОЭК).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Да это всё понятно. Это хорошо работало при нашем социализме, длинных теплосетях, холодных новостройках. Тепло прекрасно улетало, за ним практически никто не следил. А сейчас- квартиры утеплили, стеклопакеты, приборы учёта, ТСЖ пытаются экономить, свои элктроклапаны ставят, коллекторы в порядок приводят. А инспекторы ТЭЦ на ЦТП требуют- обеспечь холодную обратку, котлы греются, они премии лишаются и доплаты за экономию. А куда я её дену, если столько не разбирают?

Подтверждай снижение нагрузки, убирай лишние мощности из договора, под эти мощности меняй оборудование тп, а освободившуюся нагрузку с удовольствием продадут кому-то другому.

Проблема глобальная, ТЭЦ дает избыток, потому что те, кто сидят на фактическом потреблении 1 Гкал/ч, держат на себе нагрузку 10 Гкал/ч.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (uran237 @ 9.03.2026 - 00:28)

Тс, ты молодец, напомнил мне, радиоинженеру-конструктору кошмар с четвертого курса - основы тепломассообмена. А это, на минуточку, был наш базовый предмет конструкторов - охлаждение радиоэлектронных систем. На картинке одна из страниц лекций.

ТС точно молодец!

Хоть приглашай для проектирования отопления

Цитата (ramirez1 @ 07.03.2026 - 11:27)

Серверная охлаждается водой? Глаз задергался Только фреон, желательно прецизионник

В серверную идёт воздух а как он охлаждается не принципиально, ведь в здании с серверной и водопровод есть, и канализация, а зимой можно уличный воздух гнать с подмесом
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Мард @ 8.03.2026 - 21:43)

В сантехнике свои термины, они часто противоречат терминам большой энергетики. Как пример - "бойлер". В энергетике это теплообменник, где вода или пар греет воду. В сантехнике - это бочка с электроподогревом.

Ага... Я на службе по трапам бегал. С палубы на палубу и т.д.

А у сантехников трап - это то, что на корабле зовётся "шпигат". Дырка, иногда закрытая пластиной с отверстиями (в полу/палубе или в фальшборте внизу), куда стекает вода.

Цитата

Подтверждай снижение нагрузки, убирай лишние мощности из договора, под эти мощности меняй оборудование тп, а освободившуюся нагрузку с удовольствием продадут кому-то другому. Проблема глобальная, ТЭЦ дает избыток, потому что те, кто сидят на фактическом потреблении 1 Гкал/ч, держат на себе нагрузку 10 Гкал/ч.

С ТЭЦ спорить было себе дороже, они опрессовку принимают. Всегда можно докопаться, до болтов на фланцах, например, (должен выступать из гайки на 3 витка...). А ЦПТ уже стаааренькие были, заходишь каждый раз с опаской и не зря.
Были случаи, когда складывались, как карточный домик и т. д.
Сейчас, правда, я там уже не работаю, кол-во ЦТП на меня пытались увеличить неоднократно многократно, за ту-же З/П...
Сейчас зато всё-таки обновили ТС, ЦТП - автоматику, насосы, бойлеры и объединили в одну структуру с ТЭЦ.
Может, лучше стало...
А кому продадут нагрузку, огромные жилые районы с длинными, дублированными, уложенными теплосетями?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (098765432 @ 09.03.2026 - 13:30)

С ТЭЦ спорить было себе дороже, они опрессовку принимают. Всегда можно докопаться, до болтов на фланцах, например, (должен выступать из гайки на 3 витка...). А ЦПТ уже стаааренькие были, заходишь каждый раз с опаской и не зря. Были случаи, когда складывались, как карточный домик и т. д. Сейчас, правда, я там уже не работаю, кол-во ЦТП на меня пытались увеличить неоднократно многократно, за ту-же З/П... Сейчас зато всё-таки обновили ТС, ЦТП - автоматику, насосы, бойлеры и объединили в одну структуру с ТЭЦ. Может, лучше стало... А кому продадут нагрузку, огромные жилые районы с длинными, дублированными, уложенными теплосетями?

Так нагрузку можно продать не обязательно на ваш участок. Главное её освободить. У ТЭЦ охват космический, магистрали на 15-20км.

Ну или даже если не продавать, всю экономию сложить, и, например, погасить один котёл
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Так нагрузку можно продать не обязательно на ваш участок. Главное её освободить. У ТЭЦ охват космический, магистрали на 15-20км. Ну или даже если не продавать, всю экономию сложить, и, например, погасить один котёл

Так в том- то и дело, что эта проблема присутствует во всех этих массивах и охватах, а не только у меня. А котёл остановить- электричества меньше продашь. Капиталист на это пойдёт? Ха!
Тепла требуется всё меньше, а электроэнергии всё больше.
Что-то не так...
Наверное надо делать отопление и ГВС более автономными, районироваными, а для электричества строить больше АЭС.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (098765432 @ 9.03.2026 - 11:40)

Есть интересный нюанс- ТеплоЭЛЕКТРОЦентраль- производит электроэнергию на продажу, а тепло для ОТ и ГВС это побочный продукт, отход фактически, который население утилизирует, практически обеспечивая ТЭЦ охлаждением, для производства всё большего и большего количества эл. энергии для продажи. За свои деньги! Мы работаем на ТЭЦ и платим за это. 😊

ТЭЦ производит электроэнергию и тепло. Тепло она производит за счет снижения выработки электроэнергии. Нет в мире халявы.

На производство тепла идет пар, который отбирают с промежуточных ступеней турбины. Т.е. этот пар мог бы ещё работать и крутить турбину, вырабатывая электроэнергию, но его забирают и им греют воду, которую подают потребителям.

Цитата (PahaNik @ 7.03.2026 - 11:28)

Некоторые картинки ИИ-шные, понятно

На картинке "Э - Элеватор" позабавило направление потоков подачи и обратки - в одну и ту же сторону. Красиво рисовать - получается, создавать грамотные технические схемы - нет.

Цитата (Мард @ 09.03.2026 - 17:38)

ТЭЦ производит электроэнергию и тепло. Тепло она производит за счет снижения выработки электроэнергии. Нет в мире халявы. На производство тепла идет пар, который отбирают с промежуточных ступеней турбины. Т.е. этот пар мог бы ещё работать и крутить турбину, вырабатывая электроэнергию, но его забирают и им греют воду, которую подают потребителям.

Это так, но им требуется охлаждение, которое обеспечивает обратка теплосетей. Низкая t и большое кол-во воды.
И то не хватает. Огромные градирни, охладительные бассейны, сбрасывают тёплую воду в Москве-реку в Капотне например.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

На картинке "Э - Элеватор" позабавило направление потоков подачи и обратки - в одну и ту же сторону. Красиво рисовать - получается, создавать грамотные технические схемы - нет.

Ну так а как они иначе смешаются? Чтобы прийти к камере смешения они должны идти в одну сторону. Деление обратки на Т-образный перекрёсток было бы слишком громоздко для визуала
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (098765432 @ 9.03.2026 - 19:20)

Цитата (Мард @ 09.03.2026 - 17:38) ТЭЦ производит электроэнергию и тепло. Тепло она производит за счет снижения выработки электроэнергии. Нет в мире халявы. На производство тепла идет пар, который отбирают с промежуточных ступеней турбины. Т.е. этот пар мог бы ещё работать и крутить турбину, вырабатывая электроэнергию, но его забирают и им греют воду, которую подают потребителям. Это так, но им требуется охлаждение, которое обеспечивает обратка теплосетей. Низкая t и большое кол-во воды. И то не хватает. Огромные градирни, охладительные бассейны, сбрасывают тёплую воду в Москве-реку в Капотне например.

ты путаешь теплофикационный отбор с охлаждением конденсатора турбины

Цитата (relanium84 @ 09.03.2026 - 20:13)

ты путаешь теплофикационный отбор с охлаждением конденсатора турбины

На каждую тонну конденсирующего пара требуется 50 тонн охлаждающей воды.
А вообще я в этом не очень разбираюсь, на ТЭЦ не работал, на 24 ЦТП наладчиком был и меня доставали низкой обраткой ТЭЦ, хоть это и не регламентировалось и не обеспечивалось. До смешного доходило, прижимали прямую и обратку задвижками, вводил коррекции на определённые часы к приходу инспекторов, химичили с градусниками, вся бригада бегала.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (098765432 @ 9.03.2026 - 19:20)

Цитата (Мард @ 09.03.2026 - 17:38) ТЭЦ производит электроэнергию и тепло. Тепло она производит за счет снижения выработки электроэнергии. Нет в мире халявы. На производство тепла идет пар, который отбирают с промежуточных ступеней турбины. Т.е. этот пар мог бы ещё работать и крутить турбину, вырабатывая электроэнергию, но его забирают и им греют воду, которую подают потребителям. Это так, но им требуется охлаждение, которое обеспечивает обратка теплосетей. Низкая t и большое кол-во воды. И то не хватает. Огромные градирни, охладительные бассейны, сбрасывают тёплую воду в Москве-реку в Капотне например.

Не так.
Охлаждение (градирни и т.д.) действительно требуется, но оно отводит низкопотенциальное тепло. Что-либо полезное этим теплом обогреть сложно.