Револьвер против пистолета: почему НКВД носил Наганы до конца войны

эту статью я читал на всеми тут оплеванными Одноклассниках дня три-четыре назад

Цитата (forces @ 12.02.2026 - 13:15)

Цитата (StrikersMod @ 12.02.2026 - 11:47) Цитата (Roman33 @ 12.02.2026 - 11:35) гильзы не разбрасывает - преступники тоже этим пользуются до сих пор Чушь. Главное это пуля - именно на ней остается уникальный след нарезов ствола с помощью которого можно идентифицировать конкретный ствол из которого стреляли. А что с помощью гильзы можно узнать? Калибр? Не смеши... Это и по пуле установят на раз-два. Пули к Нагану были разные. Как правило, такая же как и к ТТ. Но были и чисто свинцовые, вот там уже хрен определишь по нарезам, после попадания.

чисто спортивная пуля Вадкаттер (Кусторез), свинцовая безоболочечная
ровный торец позволял оставлять ровное отверстие в мишени
легче считать выбитые очки

для армии использовали патроны с оболочечной пулей с плоской вершинкой

Цитата (Varhar @ 12.02.2026 - 22:22)

Магазинные пружины садятся сплошь и рядом, причем не в снаряженных надолго магазинах, те как раз хорошо напряжение держат, а в постоянно используемых, где все время идет сжатие и распрямление. Еще от качества магазина, времени и места изготовления, но это уже отдельная тема.

Не могу судить аргументированно, опыта с постоянным ношением нет.
Но с копаниной всякой сталкивался, именно с магазинными пружинами проблем не было. Впрочем, выборка у меня небогатая.

Цитата (Suxum @ 12.02.2026 - 21:33)

Ходить(двигаться) оно конечно удобнее с ТТ, но для дома (оборона,по банкам детей,жену поучить стрелять) я бы предпочел Наган

Если из них двоих выбирать - однозначно ТТ для всех обозначенных задач.

Цитата (accd @ 12.02.2026 - 20:55)

Про эффективную дальность нагана 50 метров вспомнилось свои детские размышления! На вскидку вспоминаются 2 отечественных фильма с дальними выстрелами из нагана. Первый: "Место встречи изменить нельзя". Выстрел Жегловп по убегающему Левченко. Если учесть время бега по глубокому снегу в шинели Левченко, затем колебания Жеглова, упор руки на капот. У меня по подсчетам вышло метров 150! Отличный выстрел! Второй и это супер выстрел Шилова в фильме " Свой среди чужих, чужой среди своих". Там вообще, если учесть первоначальное расстояние до Михалкова, его спринтерскую скорость бега с саквояжем, затем несколько промахов под легендарные крики Кайдановского "Убей его Шилов!!", у меня получилось расстояние при попадании 400 метров!

А как же..
Тут тоже расстояние немалое, и движущаяся цель к тому же
А результат - пулю в затылок вмазали, сразу скончался, без мучений

Цитата (дурной @ 12.02.2026 - 21:20)

попасть из нагана самовзводом по мишени-это бросить наган в мишень. на самовзводе ствол на пару метров от мишени уходит уходит.

Попасть можно в спокойной обстановке. Усилие неприятное, но терпимое. Но это мне, кабану двухметровому, у которого в руке Наган, как игрушка.

marsello

Цитата

часто показывал себя гуманнее к стрелку

Как это ?

Дулом не разворачивался в сторону стрелка?

Цитата

Чушь. Главное это пуля - именно на ней остается уникальный след нарезов ствола с помощью которого можно идентифицировать конкретный ствол из которого стреляли. А что с помощью гильзы можно узнать? Калибр? Не смеши... Это и по пуле установят на раз-два.

Уважаемый, на гильзе тоже остается много информации достаточной для идентификации - отпечаток зеркала затвора на донце гильзы, отпечаток бойка на капсюле, выбрасыватель, отражатель, и даже губки магазина оставляют след.

Цитата (Keepchak @ 12.02.2026 - 14:53)

Можно вопрос, как к профессионалу,почему на старых фото, именно Наган,стрелки так по дурацки держат ? Как то скрюченной рукой

Попробуй удивишся.
Так удобнее и точнее.
И вообще этот хват из тогдашнего наставления по стрельбе.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (7Март7 @ 12.02.2026 - 12:26)

Цитата (kkrokod @ 12.02.2026 - 12:02) ] Я бы ещё добавил, что: - хранить револьвер в заряженном состоянии можно сколь угодно долго. А у пистолета со временем начнет потихоньку "уставать" пружина в магазине. - из револьвера не вылетают пустые гильзы при стрельбе. Которые (в случае с пистолетом) могут прилететь в лицо стреляющего. Например, в помещении или если пистолет повернут так, что окно для гильз направлено в сторону стрелка. Чисто с точки зрения эргономики ( так, в тире побабахать) безусловно интереснее 1911 или ТТ с точки зрения практичности- наган. Но есть несколько неудобных вопросов )))) В какой позе и куда нужно стрелять чтобы гильза из патронника тт вылетела тебе в лицо ? Выброс идет вправо и вверх-вперед )))) Про усталость пружины.... ну не знаю, может если лет на 20-30 забыть заряженным магазин.... )))

Цитата

Чисто с точки зрения эргономики ( так, в тире побабахать) безусловно интереснее 1911 или ТТ

У ТТ есть эргономика? )
Для сравнения рукоятки Кольта 1911 и ужасный обрубок ТТ )

Цитата (RedVette @ 12.02.2026 - 23:56)

У ТТ есть эргономика? ) Для сравнения рукоятки Кольта 1911 и ужасный обрубок ТТ )

У ТТ неплохая эргономика была бы. Если бы рукоятка была бы чуть длиннее. Я до сих пор хочу попробовать, да в руки не попадались, югославкие ТТ. Так-то идеальная форма и наклон.
Но да, против 1911 вообще возразить нечего. Это эталон эргономики в пистолетах.

Цитата (BattlePorQ @ 12.02.2026 - 23:08)

Цитата (Suxum @ 12.02.2026 - 21:33) Ходить(двигаться) оно конечно удобнее с ТТ, но для дома (оборона,по банкам детей,жену  поучить стрелять) я бы предпочел Наган Если из них двоих выбирать - однозначно ТТ для всех обозначенных задач.

Для самообороны огромное значение имеет останавливающее действие.
Останавливающее действие тупоголовой пули Нагана выше, чем у ТТ, хоть калибр у них и одинаковый. Ты можешь прошить мощным ТТ навылет, но тот, кого ты прошил, может, перед тем как сдохнуть, и тебя подстрелить. Поэтому самый оптимальный пистолетный калибр 9 мм а не 7,62, а Кольт со своими 11 мм, вообще идеальное оружие для самообороны )
Это сообщение отредактировал RedVette - 13 фев 2026 в 00:24

Цитата (BattlePorQ @ 13.02.2026 - 00:00)

Цитата (RedVette @ 12.02.2026 - 23:56) У ТТ есть эргономика? ) Для сравнения рукоятки Кольта 1911 и ужасный обрубок ТТ ) У ТТ неплохая эргономика была бы. Если бы рукоятка была бы чуть длиннее. Я до сих пор хочу попробовать, да в руки не попадались, югославкие ТТ. Так-то идеальная форма и наклон. Но да, против 1911 вообще возразить нечего. Это эталон эргономики в пистолетах.

У ТТ рукоятка почти под 90 градусов от ствола, и это из-за маузеровского конусообразного патрона. Очень тяжело его заряжать в прямой магазин. 8 патронов смогли запихнуть, но рукоятка расположена под очень неудобным углом.
Это сообщение отредактировал RedVette - 13 фев 2026 в 00:09

Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 00:03)

Для самообороны огромное значение имеет останавливающее действие.

Факт несомненный.

Цитата

Останавливающее действие тупоголовой пули Нагана выше, чем у ТТ, хоть колибр у них и одинаковый.

Так в 7.62x25 сейчас и полуоболочки делают. И в целом клон ТТ может быть под 9x19, а юги вроде даже под 10 авто делали

Цитата

а Кольт со своими 11 мм, вообще идеальное оружие для самообороны )

Тем более несомненно. Круче накоротке только мэн-стопперы Eley .577 )

Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 00:07)

У ТТ рукоятка почти под 90 градусов от ствола

Да, именно поэтому он так удобен в руке. Попробуйте Парабеллум подержать в лапе.

Цитата (BattlePorQ @ 13.02.2026 - 00:14)

Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 00:03) Для самообороны огромное значение имеет останавливающее действие. Факт несомненный. Цитата Останавливающее действие тупоголовой пули Нагана выше, чем у ТТ, хоть колибр у них и одинаковый. Так в 7.62x25 сейчас и полуоболочки делают. И в целом клон ТТ может быть под 9x19, а юги вроде даже под 10 авто делали Цитата а Кольт со своими 11 мм, вообще идеальное оружие для самообороны ) Тем более несомненно. Круче накоротке только мэн-стопперы Eley .577 )

А вот на дистанции кольтовская 11 мм пуля того же Томпсона быстро теряет убойную силу, тут уже преимущество у маузеровского остроносого 7,62 патрона ) Где-то читал, что Томпсон уже с 100-150 метров не может пробить парусантиметровую доску. Не знаю, правда или нет )

Интересная тема, спасибо.

Цитата (BattlePorQ @ 13.02.2026 - 00:15)

Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 00:07) У ТТ рукоятка почти под 90 градусов от ствола Да, именно поэтому он так удобен в руке. Попробуйте Парабеллум подержать в лапе.

Парабеллум(как и японские аналоги), это извращение ) Непонятно нафиг делать рукоятку с таким большим углом. С одной стороны угол рукоятки ТТ, с другой стороны Парабеллума. И то и то неудобно. Есть оптимальный угол, у того же кольта 1911 например.

Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 00:19)

Где-то читал, что Томпсон уже с 100-150 метров не может пробить парусантиметровую доску. Не знаю, правда или нет )

Так у пистолетной пули и задачи нет на 150м что-то пробивать.
На 50м из Томпсона попперры бодро так отскакивали с новыми вмятинами.

Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 00:23)

Есть оптимальный угол, у того же кольта 1911 например.

Именно. 1911 оптимален в плане эргономики. Причём об этом мне говорили люди очень разных комплекций, от девочки в полтора метра ростом и 45 кг до лосей крупнее меня )

Цитата (BattlePorQ @ 13.02.2026 - 00:23)

Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 00:19) Где-то читал, что Томпсон уже с 100-150 метров не может пробить парусантиметровую доску. Не знаю, правда или нет ) Так у пистолетной пули и задачи нет на 150м что-то пробивать. На 50м из Томпсона попперры бодро так отскакивали с новыми вмятинами.

Поэтому 11 мм калибр для пистолет-пулемёта это мягко говоря неудачный выбор )

Цитата (BattlePorQ @ 13.02.2026 - 00:15)

Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 00:07) У ТТ рукоятка почти под 90 градусов от ствола Да, именно поэтому он так удобен в руке. Попробуйте Парабеллум подержать в лапе.

Рукоятка(угол наклона, и вообще) ТТ удобная? Сомнительное утверждение )

Цитата (МорскаяМина @ 12.02.2026 - 11:34)

ну и в рулетку на досуге...

Там трещетка, практически, в рулетку игрались на другом револьвере. С наганом только дибилы и в кино.
У тт лично я вижу только один недостаток- ржавеет падла, день на теле, и в пятнах, в кожаной кобуре не лучше, попал под дождь- ржа везде. Каждый день приходилось драить. Пока был по штату задолбался чистить, затвор получше, а вот рамка на глазах покрывалась пятнами. Довоенный был, вроде должен быть лучше, но нет. Ни разу магазин не выпадал, носил на предвзводе, с патроном в патроннике, магазин не разряжался годами, если сильно долбануть по бетону курком на предвзводе- стрелял гарантированно, но бить надо было сильно. Вохра. Пм почему то меньше ржавел. Наганы были, но у бабок на вышках, как и карабины, нам не положено, мы мобильные были.
Это сообщение отредактировал Василий75 - 13 фев 2026 в 00:40

Цитата (BattlePorQ @ 13.02.2026 - 00:14)

Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 00:03) Для самообороны огромное значение имеет останавливающее действие. Факт несомненный. Цитата Останавливающее действие тупоголовой пули Нагана выше, чем у ТТ, хоть колибр у них и одинаковый. Так в 7.62x25 сейчас и полуоболочки делают. И в целом клон ТТ может быть под 9x19, а юги вроде даже под 10 авто делали Цитата а Кольт со своими 11 мм, вообще идеальное оружие для самообороны ) Тем более несомненно. Круче накоротке только мэн-стопперы Eley .577 )

Цитата

Так в 7.62x25 сейчас и полуоболочки делают. И в целом клон ТТ может быть под 9x19, а юги вроде даже под 10 авто делали

Да много кто чего делал. Мы же говорим про оригинал и его массовость.
Немцы и ППШ переделывали под свой 9Х19 )

Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 00:30)

Рукоятка(угол наклона, и вообще) ТТ удобная? Сомнительное утверждение )

Руки у всех разные. Да, для меня 1911 - идеал. В случае с ТТ очень хочется сделать её подлиннее - но угол наклона очень удобен.