Револьвер против пистолета: почему НКВД носил Наганы до конца войны

Цитата (Maverick00 @ 13.02.2026 - 19:55)

Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 10:27) Цитата (Maverick00 @ 13.02.2026 - 17:36) RedVette Да, среди пистолетов бывают и плохие тоже. Не вполне безопасные. По безопасности к Сиг 320 есть вопросы. Но это не отменяет того факта, что есть хорошие пистолеты без предохранителя. У меня на 320 предохранителя кстати тоже нет, и  этот пистолет, несмотря на то, что он без предохранителя, не попадал под программу бесплатного апгрейда. Это я к тому, что проблемы с Сигом, как эта, так и другие - они от предохранителя не зависят. И еще надо учитывать, что ты тут говоришь про послевоенные пистолеты, пистолеты нового поколения, пистолеты 21-го века, у ТТ и близко нет надежности современных пистолетов с автоматическими предохранителями. "... после этого необходимо, придерживая курок большим пальцем правой руки и нажимая на, спусковой крючок указательным пальцем, плавно спустить его с боевого взвода. Затем большим пальцем правой руки несколько отвести курок назад до явно выраженного щелчка. Пистолет поставлен на предохранительный взвод (затвор заблокирован на рамке пистолета). Но и в этом случае необходимо очень осторожно обращаться с пистолетом, поскольку при его падении на курок может произойти излом предохранительного взвода или боевой грани шептала и, как следствие, выстрел" ТТ пистолет таки "огонь", стоит на предохранителе, а обращаться с ним надо "очень осторожно" ) Я правда не очень понимаю, что Вы хотите до меня донести или что оспорить. Мне нравится ТТ и нравится из него стрелять. Я знаю, что на ТТ можно поставить предохранитель, и мне было интересно, почему его не ставили. Есть много хороших пистолетов без предохранителей. Сиг 320 возможно небезопасный пистолет, но проблема безопасности кроется не в предохранителе. Вроде это всё, что я писал. Я нигде не говорил, что отсутствие предохранителя на ТТ это хорошо (или плохо) - я не знаю, я никогда ТТ не носил и не собираюсь. И я не сравниваю ТТ с современными пистолетами. Стрелять из него прикольно, поэтому - огонь. Это всё.

Ничего не пытаюсь донести ) Начался спор с того, что я написал, что ТТ это пистолет "огонь", этим же моим определением я и закончил обсуждение этого пистолета ) Вам нравится, а моё мнение, что это дешевая поделка на кольт 1911, с ощутимыми недостатками. Каждый при своём мнении )
Это сообщение отредактировал RedVette - 13 фев 2026 в 20:10

RedVette
А, понятно, я хоть узнал, о чём мы спорили. Хороших выходных!

Я опоздал на вечеринку?

Тут уже все, в очередной раз разобрали н уже все поругались?

Стандартные шутки про русскую рулетку и пистолет ТТ уже были?

Увидел дискуссию о "проседающих" пружинах.

Эта тема была разобрана сотни раз.
На коллекционном рынке постоянно появляются разные магазины, разных производителей, пролежавшие а заряженном виде 40+ лет. В сейфе, на складе, арсенале, в упаковке, в солидоле, в промасленной бумаге, всякие.
Все работают, кроме тех, что в окаменевшем солидоле.

Пружина изнашивается не от длительного однократного сжатия, а от регулярных циклов сжатия/разжатия.
Самые частые примеры - возвратные пружины и пружины магазинов. При частом использовании пистолета это копеечная расходка.

В фильмах часто показывают, как чекисты носят револьвер в кармане брюк. Никто не пробовал ? А бежать с револьвером в кармане представляете ? Пистолет можно за пояс заложить, а револьвер барабаном упрется или провалится. Пистолет спрятать проще. Вот.

Револьверы не самовзводные, поэтому очень тугой спуск. С таким сильно не навоюешь. До последнего времени полицию ими вооружали, но сейчас уже почти избавились. Анахронизм. Хорош для коллекционирования.

Цитата

Револьверы не самовзводные, поэтому очень тугой спуск. С таким сильно не навоюешь. До последнего времени полицию ими вооружали, но сейчас уже почти избавились. Анахронизм. Хорош для коллекционирования.

Револьверы не самовзводные?
То есть, ты застрял на уровне Colt Single Action?

Самовзводный спуск на револьверах не туже, чем у DA/SA пистолетов. У взведенного револьвера спуск легче и короче, чем у многих современных пистолетов.

Вот пример S&W Victory Model, он же S&W Military & Police, он же Model 10, он же S&W Hand Ejector Model 1899. Ещё раз -1899.

Умеет быть как single, так и double action.
Короче - самовзвод в револьверах не вчера появился.


Это сообщение отредактировал MountainView - 13 фев 2026 в 21:20

Цитата (BerMedoyedov @ 13.02.2026 - 20:49)

В фильмах часто показывают, как чекисты носят револьвер в кармане брюк. Никто не пробовал ? А бежать с револьвером в кармане представляете ? Пистолет можно за пояс заложить, а револьвер барабаном упрется или провалится. Пистолет спрятать проще. Вот.

Вот Вам зарисовка с натуры, С.Е.Михеенков "В донесениях не сообщалось", с.39.

Цитата

А ходил всегда майор Бойченко с тремя пистолетами: на правом боку маузер, на левом, на ремне, в кобуре - ТТ, а под ремнем на животе - револьвер. Револьвер торчал так, без кобуры. Вытаскивает он из-за ремня свой наган, приставил к затылку лейтенанту, или кто он там был. Выстрелил. Тот упал. Когда стреляют в затылок, тело падает не вперед и не назад, а вниз, мешком.

Это про группу бойцов в окружении. Так что при должной сноровке и за поясом наган никуда не денется.

Цитата (Maverick00 @ 13.02.2026 - 20:29)

RedVette А, понятно, я хоть узнал, о чём мы спорили. Хороших выходных!

И вам таких же выходных )

А спор вообще начался с того, что я сказал, что наличие механического предохранителя это благо, а полувзводный предохранитель ТТ это крайне ненадёжная штука, и даже сейчас в 21-м веке суперсовременные пистолеты с авто предохранителем могут выстрелить при падении, и не случайно тот же американский армейский вариант Р320 имеет механический предохранитель.

Цитата (Ekkart59 @ 13.02.2026 - 21:00)

До последнего времени полицию ими вооружали, но сейчас уже почти избавились. Анахронизм. Хорош для коллекционирования.

До какого "последнего времени"?
После "Бойни в Майами" в 1986 г. ФБР сразу же поставило вопрос ребром - револьверы устарели безвозвратно (кроме разве что совсем узких нишевых задач), пистолеты под патрон .40 S&W в строю уже треть века.
Крупные полицейские департаменты сразу же последовали примеру ФБР.

Интересно, а кто то ещё кроме Нагана смог решить проблему с прорывом газов между стволом и барабаном. Гильза конечно ловко придумана, но по сути спецбоеприпас под один тип пистолета.

Цитата (serg2773 @ 13.02.2026 - 13:38)

Интересно, а кто то ещё кроме Нагана смог решить проблему с прорывом газов между стволом и барабаном. Гильза конечно ловко придумана, но по сути спецбоеприпас под один тип пистолета.

Кроме Нагана никто, вроде. Потому что это не проблема, требующая решения.

Цитата (Maverick00 @ 13.02.2026 - 21:46)

Кроме Нагана никто, вроде. Потому что это не проблема, требующая решения.

Ну Пипер, вроде, ещё сплагиатил.
А все остальные использовали намного более простое и изящное решение: "Газы прорываются? Да и хрен с ними."

Цитата (VIPSPB @ 12.02.2026 - 11:42)

Кто стрелял из обоих машинок - знает: Попасть в мишень из нагана - это выстрелить из нагана в сторону мишени. Попасть в мишень из ТТ - это надо прицелиться, и ухитрится попытаться попасть

От расстояния до цели зависит, на ближних дистанциях с нагана лупил все в 8-10 из тт 5-8, с увеличением дистанции тт всё те же 5-8, наган 3-7
.

Цитата (BattlePorQ @ 13.02.2026 - 13:58)

Цитата (Maverick00 @ 13.02.2026 - 21:46) Кроме Нагана никто, вроде. Потому что это не проблема, требующая решения. Ну Пипер, вроде, ещё сплагиатил. А все остальные использовали намного более простое и изящное решение: "Газы прорываются? Да и хрен с ними."

Привет! Я слышал про Пипера, но вот только что по твоей наводке почитал. А у него прикольный был я смотрю - и барабан откидной, и выбрасывались все патроны сразу, и барабан на 9 патронов...

Неплохо!! А сделали всего 300 шт..

Цитата (BattlePorQ @ 13.02.2026 - 21:58)

... более простое и изящное решение: "Газы прорываются? Да и хрен с ними."

...навалим больше пороха в гильзу для компенсации...

Цитата (oldcrazydad @ 13.02.2026 - 14:56)

Данунахуй. Лично знаком с человеком, неудачно сыгравшим. Хотя скорее удачным, пуля пошла по косой и пробила башку на темечке. Сейчас у него там титановая пластина и заикается шописдец. А так ничего.

Какие интересные у вас знакомые. :-)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Newvovan1973 @ 13.02.2026 - 14:21)

Цитата (Гуноп @ 12.02.2026 - 12:06) Наган. На известном фото - вовсе не офицер НКВД из "расстрельной команды", как многие думают. Колесников Виктор Сергеевич родился в 1914 году на станции Новохоперск Воронежской области. Указанное фото сделано в 1935 году, когда Виктор Сергеевич служил связистом. Виктор Сергеевич принял участие в Великой Отечественной войне. В 1942 году он был награжден медалью За оборону Ленинграда. На январь 1943 года инженер-капитан, начальник узла связи 6-й воздушной армии. В дальнейшем сражался на 1-м Белорусском фронте. В том же 1943 году награжден орденом Красной Звезды. В 1944 году орденом Отечественной войны 1 степени. Уже после войны был награжден медалями "За боевые заслуги", "За освобождение Варшавы", "За взятие Берлина" и еще одним орденом Красной Звезды. Но фото всё равно без сомнений, мощное! "По врагам Трудового Народа - огонь!" https://dmitry48.livejournal.com/1210238.html Фото и правда сильное. Наверное, скоро вновь станет актуальным...

Ой, ты ж бабушкин пирожочек. Берлин брать собрался? Петушок бойцовский.

Цитата (marsello @ 12.02.2026 - 11:26)

Почему же элита госбезопасности, люди, имевшие доступ к любому вооружению — от трофейных «Вальтеров» до американских «Кольтов»

Дальше можно не читать. Ога, блеать, НКВД лютая спецслужба, по мнению пубертатных писателей с Дзена. НКВД - Народный Комиссариат Внутренних Дел, по нашему - МВД. Сотни тысяч милиционеров, внезапно, с точки зрения афтароф Дзена, имели доступ к любым арсеналом оружия планеты Земля. Не было денег у молодой Советской страны, что бы вооружить всю милицию. А Российская Империя запаслась револьверами системы Нагана, и чем было тем и вооружили.
З.Ы. ТТ в СССР служили до последнего. Я еще по своему советскому детству запомнил, когда у мамы на работе совсем мелким был (в конце 70-х), приехали инкассаторы, и старший, вытащив обойму дал мне ТТ подержать в руках, вот это было счастье, во дворе из всех пацанов мне никто естественно никто не поверил.

Цитата (Perdovi4 @ 15.02.2026 - 00:29)

Ой, ты ж бабушкин пирожочек. Берлин брать собрался? Петушок бойцовский.

Ну тебе из Киева виднее конечно. Что и кому брать...
Размещено через приложение ЯПлакалъ