Револьвер против пистолета: почему НКВД носил Наганы до конца войны

Цитата (Citizen72 @ 13.02.2026 - 08:52)

Не исключаю, что единицы могут быть, потому что у нас в школе был уникум, который разбирал АК за 3,4 сек ( конечно, без аккуратной раскладки). Курсанты военного училища, ротами, приходили смотреть - обалдевали.

Может быть кто то сможет пояснить мне один простой но давно мучавший меня вопрос, нас всех дрючили на неполную разборку калашникова ... быстрее еще быстрее ...

В чем был смысл?

Я так и не нашел и не могу представить себе условий при которых мне в реальности может понадобиться разобрать и собрать АК на скорость.

Аккуратно- да ... Быстро... ну безусловно что не спя на ходу но смысл укладываться в 30 секунд ?

Ты же если его разбираешь - то разбираешь для чистки, или для устранения какой то неисправности ???? интересно какой? ну кроме как, гильзу дунуло

Для чего эта дрочка на время ?

Цитата (SASA1234567 @ 12.02.2026 - 11:48)

Спусковой крючек с курком ты перепутал.

Автор статьи пепепутал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Современные пистолеты уже давно сравнялись по надежности с револьверами. И превзошли.
Единственное, что недоступно пистолетам, это вот такие милые карманные "анигиляторы"
Калибр 45-70, на секундочку... Не баран чихнул


Это сообщение отредактировал Джази - 13 фев 2026 в 10:33

Цитата (Джази @ 13.02.2026 - 10:33)

Единственное, что недоступно пистолетам, это вот такие милые карманные "анигиляторы"

Ну почему недоступно? Если магазин не в рукоятке размещать, то вполне возможно.

Цитата (7Март7 @ 13.02.2026 - 10:06)

Цитата (Citizen72 @ 13.02.2026 - 08:52) Не исключаю, что единицы могут быть, потому что у нас в школе был уникум, который разбирал АК за 3,4 сек ( конечно, без аккуратной раскладки). Курсанты военного училища, ротами, приходили смотреть - обалдевали. Может быть кто то сможет пояснить мне один простой но давно мучавший меня вопрос, нас всех дрючили на неполную разборку калашникова ... быстрее еще быстрее ... В чем был смысл? Я так и не нашел и не могу представить себе условий при которых мне в реальности может понадобиться разобрать и собрать АК на скорость. Аккуратно- да ... Быстро... ну безусловно что не спя на ходу но смысл укладываться в 30 секунд ? Ты же если его разбираешь - то разбираешь для чистки, или для устранения какой то неисправности ???? интересно какой? ну кроме как, гильзу дунуло Для чего эта дрочка на время ?

В принципе, по большому счету - самое обыкновенное спортивное соревнование. Абсолютно ничем не отличается от бега наперегонки на 100 метров, или например от бросания снежков в мишень.

Просто от многократного повторения, нарабатывается устойчивый навык. Можно конечно и не торопясь разбирать-собирать. Но на время просто интересней, азарт появляется.

Цитата (marsello @ 12.02.2026 - 13:27)

Тульский Токарева, он же ТТ-33

Цитата (Maverick00 @ 13.02.2026 - 06:13)

Цитата (BattlePorQ @ 12.02.2026 - 16:35) Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 00:30) Рукоятка(угол наклона, и вообще) ТТ удобная? Сомнительное утверждение ) Руки у всех разные. Да, для меня 1911 - идеал. В случае с ТТ очень хочется сделать её подлиннее - но угол наклона очень удобен. Мне тоже ТТ нравится по удобству, и рукоятки хватает каак раз. :) Да и вообще пистолет - огонь. Интересно, почему они в него предохранитель не впихнули, если уж настолько большой проблемой случайные выстрелы были.

Цитата

пистолет - огонь

Цитата

почему они в него предохранитель не впихнули

Пистолет "огонь", правда предохранителя нет ) Как можно называть пистолет "огнём", если у него нет предохранителя? Огонь по своим? )

Цитата (BattlePorQ @ 13.02.2026 - 11:26)

Цитата (Джази @ 13.02.2026 - 10:33) Единственное, что недоступно пистолетам, это вот такие милые карманные "анигиляторы" Ну почему недоступно? Если магазин не в рукоятке размещать, то вполне возможно.

Какой вид автоматики порекомендуете в таком случае? Газоотвод или сразу свободный затвор ?

Цитата (Джази @ 13.02.2026 - 10:33)

Современные пистолеты уже давно сравнялись по надежности с револьверами. И превзошли. Единственное, что недоступно пистолетам, это вот такие милые карманные "анигиляторы" Калибр 45-70, на секундочку... Не баран чихнул

А для чего они такие?

Цитата (Джази @ 13.02.2026 - 13:06)

Какой вид автоматики порекомендуете в таком случае? Газоотвод или сразу свободный затвор ?

Думаю, будет уместен длинный ход ствола с запиранием поворотом оного. Примерно как у Фроммера.

Цитата (зудука @ 13.02.2026 - 09:41)

Цитата (Citizen72 @ 13.02.2026 - 08:52) Цитата (BattlePorQ @ 12.02.2026 - 12:35) Цитата (VIPSPB @ 12.02.2026 - 11:42) Кто стрелял из обоих машинок - знает: Попасть в мишень из нагана - это выстрелить из нагана в сторону мишени. Попасть в мишень из ТТ - это надо прицелиться, и ухитрится попытаться попасть Стрелял из обоих, и не только. Из Нагана попасть сложно, очень неудобно целиться, когда держишь револьвер тремя пальцами за крохотную рукояточку. А вот из ТТ очень сложно промазать. Поддерживаю. Из ТТ - удобнее стрелять, по крайней мере, для меня. Ну и в случае использования нагана, есть неоспоримый недостаток - перезарядка оружия в бою. У ТТ, при снаряженном магазине, это - 7-8 сек. Зарядить полностью наган за 7 сек, не знаю.. Есть виртуозы ? Не исключаю, что единицы могут быть, потому что у нас в школе был уникум, который разбирал АК за 3,4 сек ( конечно, без аккуратной раскладки). Курсанты военного училища, ротами, приходили смотреть - обалдевали. Быстрая перезарядка? Для опера в ситуации один на один в коридоре? Семь раз раз не попал, думаешь что еще с семи раз попадешь? Да стрелку уже повезло, что дали семь раз выстрелить и он ещё живой. Про АК. Учебный АК из кабинета НВП, который после вытаскивания пружины рассыпается сам - можно разобрать за 4 секунды. А вот с новым, неразъёбаным тысячами разборок-сборок, такое не прокатит. И собирать его дольше, чем школьный. Через такое многие в учебке и на службе прошли. Изумлялись, что школьный опыт не прокатил.

Цитата

Семь раз раз не попал, думаешь что еще с семи раз попадешь? Да стрелку уже повезло, что дали семь раз выстрелить и он ещё живой

"Всадник без головы" - посмотрите, поймете, о чем я хотел написать.

Цитата

Учебный АК из кабинета НВП, который после вытаскивания пружины рассыпается сам - можно разобрать за 4 секунды

Мы были по НВП ежегодно - лучшей школой, поэтому учебное оружие - было не конченым хламом. И, было много курсантов, которые, как Вы - думали:
- А чо такого, я тоже так могу !!
Но, когда показывали результат за 5-7 сек, весь гонор слетал.

Цитата (Гуноп @ 13.02.2026 - 11:41)

Цитата (7Март7 @ 13.02.2026 - 10:06) Цитата (Citizen72 @ 13.02.2026 - 08:52) Не исключаю, что единицы могут быть, потому что у нас в школе был уникум, который разбирал АК за 3,4 сек ( конечно, без аккуратной раскладки). Курсанты военного училища, ротами, приходили смотреть - обалдевали. Может быть кто то сможет пояснить мне один простой но давно мучавший меня вопрос, нас всех дрючили на неполную разборку калашникова ... быстрее еще быстрее ... В чем был смысл? Я так и не нашел и не могу представить себе условий при которых мне в реальности может понадобиться разобрать и собрать АК на скорость. Аккуратно- да ... Быстро... ну безусловно что не спя на ходу но смысл укладываться в 30 секунд ? Ты же если его разбираешь - то разбираешь для чистки, или для устранения какой то неисправности ???? интересно какой? ну кроме как, гильзу дунуло Для чего эта дрочка на время ? В принципе, по большому счету - самое обыкновенное спортивное соревнование. Абсолютно ничем не отличается от бега наперегонки на 100 метров, или например от бросания снежков в мишень. Просто от многократного повторения, нарабатывается устойчивый навык. Можно конечно и не торопясь разбирать-собирать. Но на время просто интересней, азарт появляется.

Поддерживаю. Универсальный способ привлечь детей и подростков к чему-либо, это превратить в состязательную игру.

Я в восьмидесятые года занимался спортивной стрельбой.как сейчас помню соревнования..Г. Каскелен под Алма-атой .30 выстрелов на 25 метров..285 из 300.Убойная сила у револьвера большая..7.62мм тупая мягкая свинцовая пуля..и грохот выстрела..И запах пороха..Кайф.
Это сообщение отредактировал Sergmoroz68 - 13 фев 2026 в 13:21

Мне кажется все гораздо проще, комплектовали тем, что было на складах. Остальное - лирика
Это сообщение отредактировал 6220292 - 13 фев 2026 в 13:29

Цитата (Гуноп @ 12.02.2026 - 12:06)

Наган. На известном фото - вовсе не офицер НКВД из "расстрельной команды", как многие думают. Колесников Виктор Сергеевич родился в 1914 году на станции Новохоперск Воронежской области. Указанное фото сделано в 1935 году, когда Виктор Сергеевич служил связистом. Виктор Сергеевич принял участие в Великой Отечественной войне. В 1942 году он был награжден медалью За оборону Ленинграда. На январь 1943 года инженер-капитан, начальник узла связи 6-й воздушной армии. В дальнейшем сражался на 1-м Белорусском фронте. В том же 1943 году награжден орденом Красной Звезды. В 1944 году орденом Отечественной войны 1 степени. Уже после войны был награжден медалями "За боевые заслуги", "За освобождение Варшавы", "За взятие Берлина" и еще одним орденом Красной Звезды. Но фото всё равно без сомнений, мощное! "По врагам Трудового Народа - огонь!" https://dmitry48.livejournal.com/1210238.html

Фото и правда сильное. Наверное, скоро вновь станет актуальным...

Цитата (BeerMaker @ 12.02.2026 - 17:37)

Цитата (BattlePorQ @ 12.02.2026 - 11:29) Цитата (BeerMaker @ 12.02.2026 - 11:52) Не сыграешь ты с наганом "в рулетку". А что может помешать? Ну, помимо здравого смысла. Конструкция данного ливарверта. Это вы кинов про "13" насмотрелись, где все вращают барабаны как колесо у лисапеда. Грю ж, попросите подержать в руках и повращать. И да, смотрите на лампочку!

Данунахуй. Лично знаком с человеком, неудачно сыгравшим. Хотя скорее удачным, пуля пошла по косой и пробила башку на темечке. Сейчас у него там титановая пластина и заикается шописдец. А так ничего.

Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 04:47)

Цитата (Maverick00 @ 13.02.2026 - 06:13) Цитата (BattlePorQ @ 12.02.2026 - 16:35) Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 00:30) Рукоятка(угол наклона, и вообще) ТТ удобная? Сомнительное утверждение ) Руки у всех разные. Да, для меня 1911 - идеал. В случае с ТТ очень хочется сделать её подлиннее - но угол наклона очень удобен. Мне тоже ТТ нравится по удобству, и рукоятки хватает каак раз. :) Да и вообще пистолет - огонь. Интересно, почему они в него предохранитель не впихнули, если уж настолько большой проблемой случайные выстрелы были. Пистолет "огонь", правда предохранителя нет ) Как можно называть пистолет "огнём", если у него нет предохранителя? Огонь по своим? )

Добрый день!
У очень многих пистолетов нет предохранителей и они считаются хорошими пистолетами.

Например - Глок. У него нет предохранителя. Или Sig Sauer P226. Или хренова туча других пистолетов, у которых нет флажковых предохранителей.

Так что пистолет запросто может быть "огонь", а предохранителя на нём вполне может и не быть.

Ни на одном из этих нет.

P. S. А если про ухватистость говорить - то я наконец нашёл пистолет, который мне полностью подходит. Вот прям вообще. Одна маленькая деталь выбешивает, но в остальном - будто под меня сделан.

Он на этой фотке есть, кстати.


Это сообщение отредактировал Maverick00 - 13 фев 2026 в 16:20

Цитата (Maverick00 @ 13.02.2026 - 15:52)

Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 04:47) Цитата (Maverick00 @ 13.02.2026 - 06:13) Цитата (BattlePorQ @ 12.02.2026 - 16:35) Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 00:30) Рукоятка(угол наклона, и вообще) ТТ удобная? Сомнительное утверждение ) Руки у всех разные. Да, для меня 1911 - идеал. В случае с ТТ очень хочется сделать её подлиннее - но угол наклона очень удобен. Мне тоже ТТ нравится по удобству, и рукоятки хватает каак раз. :) Да и вообще пистолет - огонь. Интересно, почему они в него предохранитель не впихнули, если уж настолько большой проблемой случайные выстрелы были. Пистолет "огонь", правда предохранителя нет ) Как можно называть пистолет "огнём", если у него нет предохранителя? Огонь по своим? ) Добрый день! У очень многих пистолетов нет предохранителей и они считаются хорошими пистолетами. Например - Глок. У него нет предохранителя. Или Sig Sauer P226. Или хренова туча других пистолетов, у которых нет флажковых предохранителей. Так что пистолет запросто может быть "огонь", а предохранителя на нём вполне может и не быть. Ни на одном из этих нет.

Про Sig Sauer Р320

"4 августа полицейский Винсент Шеперис подал в суд против компании Sig Sauer. В январе этого года его пистолет P320 упал на землю вместе с кобурой и выстрелил, а пуля угодила ему в ногу. Офицеру пришлось пройти через несколько операций, и лишь недавно он постепенно начал возвращаться к службе. Если компания Sig Sauer проиграет суд, то им придется выплатить Шеперису $3 млн"

"компания Sig Sauer выступила с заявлением – проблему с выстрелом при падении пообещали решить при помощи небольшого обновления всех (включая проданные) пистолетов, а о подробностях расскажут 14 августа"

"Примечателен тот факт, что программа обновления характеристик безопасности пистолета не касается модели M17 – той, что была выбрана новым боевым пистолетом для армии. Все дело в том, что у него есть неавтоматический флажковый предохранитель"

Цитата (Сова82 @ 12.02.2026 - 11:49)

...НКВДшники вообще красавцы были. Хотя их и постоянно какими то уродами в фильмах выставляют. Не зря свой хлеб ели.

Сейчас их очень не хватает. Одни деловары кругом...

RedVette
Да, среди пистолетов бывают и плохие тоже. Не вполне безопасные. По безопасности к Сиг 320 есть вопросы. Но это не отменяет того факта, что есть хорошие пистолеты без предохранителя.

У меня на 320 предохранителя кстати тоже нет, и этот пистолет, несмотря на то, что он без предохранителя, не попадал под программу бесплатного апгрейда. Это я к тому, что проблемы с Сигом, как эта, так и другие - они от предохранителя не зависят.


Это сообщение отредактировал Maverick00 - 13 фев 2026 в 17:43

пулял и с такого ливальверта и с ттшника, ливальверт реально точно лупит, но только не самовзводом. А ТТ, я помню на стрельбах, когда я офицером в милиции подрабатывал взял ТТшник в оружейке (патроны надыбал), народ с ПМ пуляет, я с краешку встал и ёбнул с ТТ, стрельба прекратилась "Ты что, с гранатомета ёбнул?".
Разбирал УСМ такого ливальверта, прикольно придумано и даже ударник на курке подвижный

Цитата (Maverick00 @ 13.02.2026 - 15:52)

Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 04:47) Цитата (Maverick00 @ 13.02.2026 - 06:13) Цитата (BattlePorQ @ 12.02.2026 - 16:35) Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 00:30) Рукоятка(угол наклона, и вообще) ТТ удобная? Сомнительное утверждение ) Руки у всех разные. Да, для меня 1911 - идеал. В случае с ТТ очень хочется сделать её подлиннее - но угол наклона очень удобен. Мне тоже ТТ нравится по удобству, и рукоятки хватает каак раз. :) Да и вообще пистолет - огонь. Интересно, почему они в него предохранитель не впихнули, если уж настолько большой проблемой случайные выстрелы были. Пистолет "огонь", правда предохранителя нет ) Как можно называть пистолет "огнём", если у него нет предохранителя? Огонь по своим? ) Добрый день! У очень многих пистолетов нет предохранителей и они считаются хорошими пистолетами. Например - Глок. У него нет предохранителя. Или Sig Sauer P226. Или хренова туча других пистолетов, у которых нет флажковых предохранителей. Так что пистолет запросто может быть "огонь", а предохранителя на нём вполне может и не быть. Ни на одном из этих нет. P. S. А если про ухватистость говорить - то я наконец нашёл пистолет, который мне полностью подходит. Вот прям вообще. Одна маленькая деталь выбешивает, но в остальном - будто под меня сделан. Он на этой фотке есть, кстати.

Добрый вечер!
А скажите, ножи у Вас есть?

Цитата (Maverick00 @ 13.02.2026 - 17:36)

RedVette Да, среди пистолетов бывают и плохие тоже. Не вполне безопасные. По безопасности к Сиг 320 есть вопросы. Но это не отменяет того факта, что есть хорошие пистолеты без предохранителя. У меня на 320 предохранителя кстати тоже нет, и этот пистолет, несмотря на то, что он без предохранителя, не попадал под программу бесплатного апгрейда. Это я к тому, что проблемы с Сигом, как эта, так и другие - они от предохранителя не зависят.

И еще надо учитывать, что ты тут говоришь про послевоенные пистолеты, пистолеты нового поколения, пистолеты 21-го века, у ТТ и близко нет надежности современных пистолетов с автоматическими предохранителями.

"... после этого необходимо, придерживая курок большим пальцем правой руки и нажимая на, спусковой крючок указательным пальцем, плавно спустить его с боевого взвода. Затем большим пальцем правой руки несколько отвести курок назад до явно выраженного щелчка. Пистолет поставлен на предохранительный взвод (затвор заблокирован на рамке пистолета). Но и в этом случае необходимо очень осторожно обращаться с пистолетом, поскольку при его падении на курок может произойти излом предохранительного взвода или боевой грани шептала и, как следствие, выстрел"

ТТ пистолет таки "огонь", стоит на предохранителе, а обращаться с ним надо "очень осторожно" )

Цитата (Майорзапаса @ 13.02.2026 - 10:20)

Добрый вечер! А скажите, ножи у Вас есть?

Приветствую, рад видеть, а мы разве на Вы? Я думал на ты. )

Я в ножах ничего не понимаю вообще, так что какие-то есть, но если про всякие термины или стали начнут спрашивать - я не сварщик, только каску нашёл.

Цитата (RedVette @ 13.02.2026 - 10:27)

Цитата (Maverick00 @ 13.02.2026 - 17:36) RedVette Да, среди пистолетов бывают и плохие тоже. Не вполне безопасные. По безопасности к Сиг 320 есть вопросы. Но это не отменяет того факта, что есть хорошие пистолеты без предохранителя. У меня на 320 предохранителя кстати тоже нет, и  этот пистолет, несмотря на то, что он без предохранителя, не попадал под программу бесплатного апгрейда. Это я к тому, что проблемы с Сигом, как эта, так и другие - они от предохранителя не зависят. И еще надо учитывать, что ты тут говоришь про послевоенные пистолеты, пистолеты нового поколения, пистолеты 21-го века, у ТТ и близко нет надежности современных пистолетов с автоматическими предохранителями. "... после этого необходимо, придерживая курок большим пальцем правой руки и нажимая на, спусковой крючок указательным пальцем, плавно спустить его с боевого взвода. Затем большим пальцем правой руки несколько отвести курок назад до явно выраженного щелчка. Пистолет поставлен на предохранительный взвод (затвор заблокирован на рамке пистолета). Но и в этом случае необходимо очень осторожно обращаться с пистолетом, поскольку при его падении на курок может произойти излом предохранительного взвода или боевой грани шептала и, как следствие, выстрел" ТТ пистолет таки "огонь", стоит на предохранителе, а обращаться с ним надо "очень осторожно" )

Я правда не очень понимаю, что Вы хотите до меня донести или что оспорить.

Мне нравится ТТ и нравится из него стрелять.
Я знаю, что на ТТ можно поставить предохранитель, и мне было интересно, почему его не ставили.
Есть много хороших пистолетов без предохранителей.
Сиг 320 возможно небезопасный пистолет, но проблема безопасности кроется не в предохранителе.

Вроде это всё, что я писал. Я нигде не говорил, что отсутствие предохранителя на ТТ это хорошо (или плохо) - я не знаю, я никогда ТТ не носил и не собираюсь. И я не сравниваю ТТ с современными пистолетами.

Стрелять из него прикольно, поэтому - огонь. Это всё.