Июнь 1942-го. Агония 2 ударной армии Волховского фронта

Цитата (sskirillss @ 6 июн 2026 в 22:38)

А ты наше прошлое гавном мажешь просто от души.

А где, конкретно, в этой теме, он это делал?

Цитата (Майорзапаса @ 6 июн 2026 в 20:38)

А ты можешь опровергнуть хоть один из указанных им фактов?

Да он постоянно пишет только о поражениях советских войск, большинство информации преподносит с точки зрения нацистов, даже фотоотчёты выстраивает вот бравые арийские парни и славная немецкая техника а вот азиаты с дубинами. И не поспоришь, факты выставляет? Да, факты. Да такие полуподпольные немцедрочеры хуже ярых нацистов.

Цитата (Николаевсын @ 7 июн 2026 в 14:00)

Цитата (Майорзапаса @ 6 июн 2026 в 20:38) А ты можешь опровергнуть хоть один из указанных им фактов? Да он постоянно пишет только о поражениях советских войск, большинство информации преподносит с точки зрения нацистов, даже фотоотчёты выстраивает вот бравые арийские парни и славная немецкая техника а вот азиаты с дубинами. И не поспоришь, факты выставляет? Да, факты. Да такие полуподпольные немцедрочеры хуже ярых нацистов.

Проблем в том, что это - правда. Горькая, но правда.
А не то, что показывают в фильмах советских киноделов, и в том числе в лакированых победных глянцевых киноэпопеях Озерова, где мы, хоть и с трудом и с потерями, но в общем-то без особых проблем, разбили фашистов.
Как при этом они захватили Кавказ - совершенно непонятно.

Цитата (Майорзапаса @ 7 июн 2026 в 13:26)

Цитата (sskirillss @ 6 июн 2026 в 22:38) А ты наше прошлое гавном мажешь просто от души. А где, конкретно, в этой теме, он это делал?

А почему только в этой теме? Он регулярно высирается на СССР. Причем его в документы носом тычешь, оно жопой виляет в стиле "ссыте в глаза-божья роса".
Конкретно в этой теме:

Цитата

Интересно пишет о ситуации в Любанский выступе газета "Правда" от 30 июня 1942 года. То есть на момент когда советскому командованию уже точно изваестно о масштабах произошедшей катастрофы. Я прекрасно понимаю что пропаганда должна работать, но не так же откровенно врать.

О масштабах катастрофы мы знаем сейчас с точки зрения послезнания. У нас есть документы немецкой стороны, наши документы и то, что подняли поисковые отряды.
А на 30 июня советскому командованию известно (не газете) , что части второй ударной снова в окружении. Власов попадет в плен почти через 2 недели. Тогда он еще не предатель, а один из опытных и талантливых командиров, на него надеются. И надеются , что и он выйдет из окружения с оставшимися подразделениями.
И да, интернета тогда нет и онлайн трансяляций, связь радиограммами, посыльными, телефоном. Корреспондент должен собрать материал, доехать до газеты, редактор его утвердит, а потом еще напечатать. Как оно было можно у Симонова посмотреть, в "Живых и мертвых". Лаг в материале в 2-3 дня, а то и больше.

А бобашка рад попрыгать на костях, он же "правду" рассказывает. Борцун с "совком"
Это сообщение отредактировал sskirillss - 7 июн 2026 в 20:25

Цитата (Майорзапаса @ 7 июн 2026 в 14:12)

Цитата (Николаевсын @ 7 июн 2026 в 14:00) Цитата (Майорзапаса @ 6 июн 2026 в 20:38) А ты можешь опровергнуть хоть один из указанных им фактов? Да он постоянно пишет только о поражениях советских войск, большинство информации преподносит с точки зрения нацистов, даже фотоотчёты выстраивает вот бравые арийские парни и славная немецкая техника а вот азиаты с дубинами. И не поспоришь, факты выставляет? Да, факты. Да такие полуподпольные немцедрочеры хуже ярых нацистов. Проблем в том, что это - правда. Горькая, но правда. А не то, что показывают в фильмах советских киноделов, и в том числе в лакированых победных глянцевых киноэпопеях Озерова, где мы, хоть и с трудом и с потерями, но в общем-то без особых проблем, разбили фашистов. Как при этом они захватили Кавказ - совершенно непонятно.

Ты, майор, как в лужу пернул, уж извини.

Какая "лакировка" у Симонова? Или "Последняя ракета"? Да даже "На войне как на войне". А "Иди и смотри"?. Ну и зачем ты упоминал "А зори здесь тихие", оно ж советскими киноделами про лакированную действительность.
"Долгие версты войны". А "В бой идут одни старики", куда уж "лакированее", много там до финала то дожило из пополнения?

Цитата (gekom @ 5 июн 2026 в 15:06)

Вообще интересен вопрос насколько грамотны были бойцы, офицеры и высшее командование?

В плане военной грамотности, или общеобразовательной?
По общеобразовательной могу сказать вполне определённо. Ибо в 1984м имел опыт дотошной вычитки нескольких тысяч личных дел ветеранов. Подавляющее большинство имело не более 7 классов общеобразовательной школы. Многие - едва ли не половина - из них, не более 4-х классов. Особенно деревенские.

Цитата (bobbax @ 6 июн 2026 в 12:12)

Не знаю как. Но пропаганда это не тупое вранье. Это конечно помогает на короткой дистанции, но в длительной перспективе это дискредитирует источник пропаганд и в него просто перестают верить даже тогода когджа это правда. Так произошло в позднем СССР например.

Пропаганда - инструмент сиюминутного действия.
Идеология - длительного.
А История -в принципе должна быть наукой.
И все три должны работать совершенно по-разному, и допускают различные трактовки одного и того же события или деяния.

Цитата (sskirillss @ 7 июн 2026 в 20:38)

Ты, майор, как в лужу пернул, уж извини.

О! Совочка корёжит, значит, я все правильно написал. Не любят они правды, совки-то.
Ты можешь продолжать обсираться в своем пролетарском гневе, но факт остаётся фактом. В 99% советских фильмов Гитлер показан сумасшедшим истериком, а Сталин - спокойным и мудрым, немецкий генералитет - карикатурными напыщенными идиотами, а советские военачальники - простыми, но гениальными полководцами, немецкие солдаты тупы и трусливы, а советские - отважны и умелы. Ни одного боя наши не проигрывают, фашистов убивают пачками, каждый выстрел из нашего ПТРа или одна граната уничтожает как минимум один фашистский танк.
Как при такой-то прелести не перенесли войну на территорию противника - как планировалось, а отдали ему площадь трёх Франций - ума не приложу.
Ну и апогеем всей этой благости выступают, естественно, фильмы Озерова.
Да что там про них, если в отличном "Они сражались за Родину" тупые немцы наступают цепью в полный рост, а тогда и пьяные в парадном строю.
В неплохих "Батальоны просят огня" - та же самая картина: наступают в полный рост, поливая от живота из автомата.
Кстати, в "Батальоны просят огня" показана ещё и советская тактика заваливания мясом, когда солдат заставляют наступать в полный рост на проволочные заграждения и доты противника без артподготовки и поддержки танками.
То есть фильм снят по принципу "Бабы ещё нарожают", и немки, и русские.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 9 июн 2026 в 02:55

Цитата (sskirillss @ 7 июн 2026 в 20:38)

"Долгие версты войны"

Этот фильм как раз на прошлой неделе на работе с мужиками смотрели. Абсолютно такая же картина. Четверо советских военных отбивают две атаки тупых фрицев, убивая их десятками и сжигая БТРы и танки. И при этом теряют только двух бойцов.
Хотя снято талантливо, ничего не скажешь.

Цитата (Майорзапаса @ 7 июн 2026 в 14:12)

Цитата (Николаевсын @ 7 июн 2026 в 14:00) Цитата (Майорзапаса @ 6 июн 2026 в 20:38) А ты можешь опровергнуть хоть один из указанных им фактов? Да он постоянно пишет только о поражениях советских войск, большинство информации преподносит с точки зрения нацистов, даже фотоотчёты выстраивает вот бравые арийские парни и славная немецкая техника а вот азиаты с дубинами. И не поспоришь, факты выставляет? Да, факты. Да такие полуподпольные немцедрочеры хуже ярых нацистов. Проблем в том, что это - правда. Горькая, но правда. А не то, что показывают в фильмах советских киноделов, и в том числе в лакированых победных глянцевых киноэпопеях Озерова, где мы, хоть и с трудом и с потерями, но в общем-то без особых проблем, разбили фашистов. Как при этом они захватили Кавказ - совершенно непонятно.

Озеров снимал не как было, а как должно было быть.
Очень часто переделывал события чтобы показать идеологически выверенную картинку.
Вот вчера показали его фильм Битва за Москву. Там такой эпизод - Утро 22 июня. В Кремле идет совещание, обсуждают нападение Германии. Сообщают что приехал германский посол, который вручает Молотову меморандум о начале войны. Диктор сообщает что время - 5 часов утра.

Но тот что Шуленбург приехал к Молотову не в 5 часов, а в половине третьего - это был всегда известный историкам факт. Его никогда и не скрывали, но особо не выделяли, так как он не вписывался в концепцию - "напали без объявления войны".
То что посол приехал заранее - ничего не меняло - за полтора часа всё равно ничего не успеют сделать.

Или другой эпизод, из серии про Курскую битву. После Прохоровского сражения генерал Шмидт приезжает на танке к Манштейну, докладывает что его дивизии больше нет, выходит и стреляется.

Да, действительно командир 19-й танковой дивизии генерал Шмидт застрелился. Но произошло это не 12 июля 1943 года, а 7 августа, когда его штаб был окружен и он застрелился, чтобы не попасть в плен. Хотя Катуков, войска которого его окружили, писал в мемуарах что он не застрелился, а был убит в бою.

Но Озеров посчитал что лучше пусть генерал застрелится не вынеся горечи поражения.
Это сообщение отредактировал mad94 - 9 июн 2026 в 05:51

Цитата (mad94 @ 9 июн 2026 в 05:48)

Очень часто переделывал события чтобы показать идеологически выверенную картинку.

Да там с исторической точностью - полный пипец.
И Отто Скорцени как командующий Браденбургом в июне 1941, и встреча Власова с сыном Сталина в лагере, и полное отсутствие в фильмах Киевского и других котлов 1941 года. Не, про них упоминается, типа "Если немцы возможно ударят сюда, то наши войска может быть попадут в окружение", но не более того.
А так - полная картина того, как умные и умелые наши начиная с 22 июня 1941 года громили наголову тупых фашистов.
Громили сначала в Бресте, потом в Минске, потом в Киеве, потом под Ленинградом, потом на Кавказе....

Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 02:54)

Цитата (sskirillss @ 7 июн 2026 в 20:38) Ты, майор, как в лужу пернул, уж извини. О! Совочка корёжит, значит, я все правильно написал. Не любят они правды, совки-то.

О, да ты протрезвел и наружу вылез клоун, который нам "правду" врать будет?

Цитата

Ты можешь продолжать обсираться в своем пролетарском гневе, но факт остаётся фактом. В 99% советских фильмов Гитлер показан сумасшедшим истериком, а Сталин - спокойным и мудрым, немецкий генералитет - карикатурными напыщенными идиотами, а советские военачальники - простыми, но гениальными полководцами, немецкие солдаты тупы и трусливы, а советские - отважны и умелы. Ни одного боя наши не проигрывают, фашистов убивают пачками, каждый выстрел из нашего ПТРа или одна граната  уничтожает как минимум один фашистский танк.

Смотрим мной же упомянтые "Живые и мертвые" или "Последняя ракета" и убеждаемся, что ты пиздабол. Кстати, можно хронику посмотреть выступлений Гитлера на счет истерика то, даже можно не читать его соратников .

Цитата

Как при такой-то прелести не перенесли войну на территорию противника - как планировалось, а отдали ему площадь трёх Франций - ума не приложу.

А ум то есть? Тебе ж жевали неоднократно, но ты как бобашка, если обосрался, то ошибки не признаешь, так и будешь делать вид, что все нормально.

Цитата

Ну и апогеем всей этой благости выступают, естественно, фильмы Озерова.

Как у тебя подгорает, бедного. Стул прожег?

Цитата

Да что там про них, если в отличном "Они сражались за Родину" тупые немцы наступают цепью в полный рост, а тогда и пьяные в парадном строю.

Не спиздеть не мог? Там "он же пьяный" про офицера и если это "парадный строй", то я испанский летчик. Как стрелять начали, так залегли. Должны были ползти километров 10? Ну оно конечно же не может быть, что бы "тевтонские лыцари" пили перед атакой.

Цитата

«Ночью прибыла полевая кухня для выдачи пайков. Кроме продуктов, каждому из нас выдали по бутылке шнапса. По горькому опыту мы знали: радоваться нечему, это плохой знак. Никто этот шнапс не пил, и все очень плохо спали в эту ночь. Ждать долго не пришлось: в шесть утра нас бросили в атаку».

Цитата

В неплохих "Батальоны просят огня" - та же самая картина: наступают в полный рост, поливая от живота из автомата. Кстати, в "Батальоны просят огня" показана ещё и советская тактика заваливания мясом, когда солдат заставляют наступать в полный рост на проволочные заграждения и доты противника без артподготовки и поддержки танками. То есть фильм снят по принципу "Бабы ещё нарожают", и немки, и русские.

"Батальоны просят огня" основан на вымысле, если ты не в курсе. Ну и по сюжету там задумка в том, что подразделением жертвуют, что бы настоящий прорыв прошел с меньшими потерями. Опять ты в обкаканых штанах?
Может хватит тухлых либеральных баек.
Это сообщение отредактировал sskirillss - 9 июн 2026 в 21:16

Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 05:19)

Цитата (sskirillss @ 7 июн 2026 в 20:38) "Долгие версты войны" Этот фильм как раз на прошлой неделе на работе с мужиками смотрели. Абсолютно такая же картина. Четверо советских военных отбивают две атаки тупых фрицев, убивая их десятками и сжигая БТРы и танки. И при этом теряют только двух бойцов. Хотя снято талантливо, ничего не скажешь.

А "эксперты" смотрели такие же как ты?
Во первых бойцов 6, двое гибнут в начале, один решил дезертировать, второй погибает после первого выстрела.
Во вторых люди обстрелянные, подготовили позиции. Первая атака немцев это разведка и ее не много, тяжелого оружия нет. Потеряв бронетранспортер, немцы откатываются. И организовав артобстрел, вместе с танками идут в атаку. Не вижу я тупых немцев, что у них было в наличии, то и применили. ПТ-76 видимо Pz-II должны изображать. И у наших то же ничего сказочно-лубочного. ПТР у наших был в качестве козыря, как его вывели из строя, так и дела пошли плохо из 4 погибают трое. И если б не взрыв горючего, погиб бы и последний.
Тебе небось про ольшанцев не рассказывали? Смотри не читай, на говно изойдешь.

Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 07:58)

Цитата (mad94 @ 9 июн 2026 в 05:48) Очень часто переделывал события чтобы показать идеологически выверенную картинку. Да там с исторической точностью - полный пипец. И Отто Скорцени как командующий Браденбургом в июне 1941, и встреча Власова с сыном Сталина в лагере, и полное отсутствие в фильмах Киевского и других котлов 1941 года. Не, про них упоминается, типа "Если немцы возможно ударят сюда, то наши войска может быть попадут в окружение", но не более того. А так - полная картина того, как умные и умелые наши начиная с 22 июня 1941 года громили наголову тупых фашистов. Громили сначала в Бресте, потом в Минске, потом в Киеве, потом под Ленинградом, потом на Кавказе....

Как интересно. Учитывая, что оно все же художественное произведение,претензии выглядят как попытка изучать историю по "Трем мушкетерам", рассказывать где наврал Дюма или как неправдоподобно сыграл Боярский, а потом обижаться, что за идиота держат.

Цитата (mad94 @ 9 июн 2026 в 05:48)

Цитата (Майорзапаса @ 7 июн 2026 в 14:12) Цитата (Николаевсын @ 7 июн 2026 в 14:00) Цитата (Майорзапаса @ 6 июн 2026 в 20:38) А ты можешь опровергнуть хоть один из указанных им фактов? Да он постоянно пишет только о поражениях советских войск, большинство информации преподносит с точки зрения нацистов, даже фотоотчёты выстраивает вот бравые арийские парни и славная немецкая техника а вот азиаты с дубинами. И не поспоришь, факты выставляет? Да, факты. Да такие полуподпольные немцедрочеры хуже ярых нацистов. Проблем в том, что это - правда. Горькая, но правда. А не то, что показывают в фильмах советских киноделов, и в том числе в лакированых победных глянцевых киноэпопеях Озерова, где мы, хоть и с трудом и с потерями, но в общем-то без особых проблем, разбили фашистов. Как при этом они захватили Кавказ - совершенно непонятно. Озеров снимал не как было, а как должно было быть.

Вы хоть почитайте историю создания.

Цитата

У истоков замысла киноэпопеи "Освобождение" стоял кинорежиссёр Юрий Озеров. Его сильно задел вышедший в 1962 году американский фильм "Самый длинный день", в котором чётко проводилась мысль, что разгром гитлеровской орды в Европе начался только летом 1944 года — с момента высадки наших бывших союзников на северо-западе Франции. В преддверии празднования 20-летия Великой Победы Озеров, сам прошедший дорогами войны от Москвы до Кёнигсберга, стал везде, где только можно, продвигать идею ответа американским фальсификаторам. Он обошёл многие кабинеты киностудии "Мосфильм", Госкино, Министерства обороны и ЦК КПСС и везде увлечённо доказывал, что наша страна просто обязана снять свою картину. Далее было письмо в инстанции трёх человек: писателя Аркадия Первенцева, литератора Оскара Курганова и Озерова. В нём предлагалось создать двухсерийный фильм "Освобождение Европы". Это письмо сразу после празднования 20-летия Победы попало к председателю Комитета по кинематографии Алексею Романову, который отправил его на заключение главному редактору сценарно-редакционной коллегии ведомства Александру Дымшицу.

Ну и учитывать надо тот материал, что был доступен тогда. А то почитаешь критика на диване и испытываешь испанский стыд.

Цитата

и полное отсутствие в фильмах Киевского и других котлов 1941 года

Норм, сразу видно какие знания у человека.

Цитата (sskirillss @ 9 июн 2026 в 23:19)

Норм, сразу видно какие знания у человека.

Что не так?

ап
Это сообщение отредактировал mad94 - 10 июн 2026 в 04:54

Цитата (sskirillss @ 9 июн 2026 в 23:19)

Цитата (mad94 @ 9 июн 2026 в 05:48) Цитата (Майорзапаса @ 7 июн 2026 в 14:12) Цитата (Николаевсын @ 7 июн 2026 в 14:00) Цитата (Майорзапаса @ 6 июн 2026 в 20:38) А ты можешь опровергнуть хоть один из указанных им фактов? Да он постоянно пишет только о поражениях советских войск, большинство информации преподносит с точки зрения нацистов, даже фотоотчёты выстраивает вот бравые арийские парни и славная немецкая техника а вот азиаты с дубинами. И не поспоришь, факты выставляет? Да, факты. Да такие полуподпольные немцедрочеры хуже ярых нацистов. Проблем в том, что это - правда. Горькая, но правда. А не то, что показывают в фильмах советских киноделов, и в том числе в лакированых победных глянцевых киноэпопеях Озерова, где мы, хоть и с трудом и с потерями, но в общем-то без особых проблем, разбили фашистов. Как при этом они захватили Кавказ - совершенно непонятно. Озеров снимал не как было, а как должно было быть. Вы хоть почитайте историю создания. Цитата У истоков замысла киноэпопеи "Освобождение" стоял кинорежиссёр Юрий Озеров. Его сильно задел вышедший в 1962 году американский фильм "Самый длинный день", в котором чётко проводилась мысль, что разгром гитлеровской орды в Европе начался только летом 1944 года — с момента высадки наших бывших союзников на северо-западе Франции. В преддверии празднования 20-летия Великой Победы Озеров, сам прошедший дорогами войны от Москвы до Кёнигсберга, стал везде, где только можно, продвигать идею ответа американским фальсификаторам. Он обошёл многие кабинеты киностудии "Мосфильм", Госкино, Министерства обороны и ЦК КПСС и везде увлечённо доказывал, что наша страна просто обязана снять свою картину. Далее было письмо в инстанции трёх человек: писателя Аркадия Первенцева, литератора Оскара Курганова и Озерова. В нём предлагалось создать двухсерийный фильм "Освобождение Европы". Это письмо сразу после празднования 20-летия Победы попало к председателю Комитета по кинематографии Алексею Романову, который отправил его на заключение главному редактору сценарно-редакционной коллегии ведомства Александру Дымшицу. Ну и учитывать надо тот материал, что был доступен тогда. А то почитаешь критика на диване и испытываешь испанский стыд.

А еще был снятый в 1949 году фильм Падение Берлина, многие сцены из которого Озеров просто переснял в Освобождении.

Собственно тот фильм и задал стандарт, как надо в кино изображать советских и немецких генералов, Гитера и Сталина, Черчилля, Рузвельта и Трумена.
Это сообщение отредактировал mad94 - 10 июн 2026 в 05:01

Цитата (sskirillss @ 9 июн 2026 в 21:15)

А ум то есть? Тебе ж жевали неоднократно, но ты как бобашка, если обосрался, то ошибки не признаешь, так и будешь делать вид, что все нормально.

Ну объясни мне, убогому, ещё разок: почему не "ответили ударом на удар", не "перенесли военные действия на территорию противника" и не "разбили его малой кровью на чужой территории"?
Объясни.

Цитата (sskirillss @ 9 июн 2026 в 21:15)

Не спиздеть не мог? Там "он же пьяный" про офицера и если это "парадный строй", то я испанский летчик. Как стрелять начали, так залегли. Должны были ползти километров 10? Ну оно конечно же не может быть, что бы "тевтонские лыцари" пили перед атакой.

Ты фильм-то посмотри, он очень неплохой, несмотря на отдельные косяки. Идут они под огнем в полный рост, весело, из пулемета половину из них, в том числе офицера сразу кладут.
Кстати, как вспоминали мои дед и другие ветераны - да, перед атакой иногда выдавали спиртное, но опытные бойцы никогда его именно перед атакой не пили по вполне понятной причине. Но фашисты же были тупые и напились прямо перед боем.

Цитата (sskirillss @ 9 июн 2026 в 21:15)

"Батальоны просят огня" основан на вымысле, если ты не в курсе. Ну и по сюжету там задумка в том, что подразделением жертвуют, что бы настоящий прорыв прошел с меньшими потерями. Опять ты в обкаканых штанах? Может хватит тухлых либеральных баек.

Да ну? А вот интернет с тобой не согласен, и утверждает, что в основе фильма - реальные события - сражение за Букринский плацдарм.
А раз это правда - то правда и показанное в фильме советское наступление, когда тупое советское командование гнало пехоту в полный рост на ДОТы и колючую проволоку без поддержки танков и артилерии. Хотя и то, и другое - было в наличии.
"Не беда, бабы ещё нарожают".
Причем снято все так, что мы с мужиками на работе ржали, размазывая по щекам пьяные стариковский слезы.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 10 июн 2026 в 05:08

Цитата (sskirillss @ 9 июн 2026 в 22:18)

Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 05:19) Цитата (sskirillss @ 7 июн 2026 в 20:38) "Долгие версты войны" Этот фильм как раз на прошлой неделе на работе с мужиками смотрели. Абсолютно такая же картина. Четверо советских военных отбивают две атаки тупых фрицев, убивая их десятками и сжигая БТРы и танки. И при этом теряют только двух бойцов. Хотя снято талантливо, ничего не скажешь. А "эксперты" смотрели такие же как ты? Во первых бойцов 6, двое гибнут в начале, один решил дезертировать, второй погибает после первого выстрела. Во вторых люди обстрелянные, подготовили позиции. Первая атака немцев это разведка и ее не много, тяжелого оружия нет. Потеряв бронетранспортер, немцы откатываются. И организовав артобстрел, вместе с танками идут в атаку. Не вижу я тупых немцев, что у них было в наличии, то и применили. ПТ-76 видимо Pz-II должны изображать. И у наших то же ничего сказочно-лубочного. ПТР у наших был в качестве козыря, как его вывели из строя, так и дела пошли плохо из 4 погибают трое. И если б не взрыв горючего, погиб бы и последний. Тебе небось про ольшанцев не рассказывали? Смотри не читай, на говно изойдешь.

Погибают из четверых не трое, а двое - старшина только ранен, и о его смерти не заявляется.
И получается очередное кино про то, как 4 человека, из которых один - необстрелянный юнец, отбили две атаки, перебили десятки тупых фашистов, подбили, если не ошибаюсь 2 БТРа и как минимум один танк. И потеряли при этом только двоих.
Если бы фашисты так воевали - то они где-нибудь в районе Бреста все и закончились. Очередная лаковая красивенькая агитка про отважных наших и трусливых фрицев. Как они при таких вводных данных дошли до Кавказа и взяли его - ни в одном фильме не объясняется.

Цитата (sskirillss @ 9 июн 2026 в 23:07)

Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 07:58) Цитата (mad94 @ 9 июн 2026 в 05:48) Очень часто переделывал события чтобы показать идеологически выверенную картинку. Да там с исторической точностью - полный пипец. И Отто Скорцени как командующий Браденбургом в июне 1941, и встреча Власова с сыном Сталина в лагере, и полное отсутствие в фильмах Киевского и других котлов 1941 года. Не, про них упоминается, типа "Если немцы возможно ударят сюда, то наши войска может быть попадут в окружение", но не более того. А так - полная картина того, как умные и умелые наши начиная с 22 июня 1941 года громили наголову тупых фашистов. Громили сначала в Бресте, потом в Минске, потом в Киеве, потом под Ленинградом, потом на Кавказе.... Как интересно. Учитывая, что оно все же художественное произведение,претензии выглядят как попытка изучать историю по "Трем мушкетерам", рассказывать где наврал Дюма или как неправдоподобно сыграл Боярский, а потом обижаться, что за идиота держат.

Ааааааа!!!?Сссссссука! Ржу-нимагу!!!!
Вы, совки, когда хаете очередной современный военный фильм, от вас всегда стоит визг, что "Посмтрите на косяки в этом кино, в советском такого не было ,там были консультанты и поэтому там только правда!"
При этом пердаки у вас полыхают так, что даже у нас, в Новосибирске, стоят белые ночи. Люблю почитать местные темы про современное кино.
А когда выясняется, что советская киноэопея - сплошное собрание исторических косяков и утаивания правды, то у тебя получается, что ничего страшного, это же просто кино. Ты или трусы надень, или крестик сними.

Цитата (sskirillss @ 9 июн 2026 в 21:15)

Смотрим мной же упомянтые "Живые и мертвые"

Ну, глупо спорить с тем, что были и правдивые фильмы. Но львиная доля советского военного кино а таковым не относится.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 10 июн 2026 в 05:35

Цитата (Майорзапаса @ 10 июн 2026 в 05:05)

Цитата (sskirillss @ 9 июн 2026 в 21:15) А ум то есть? Тебе ж жевали неоднократно, но ты как бобашка, если обосрался, то ошибки не признаешь, так и будешь делать вид, что все нормально. Ну объясни мне, убогому, ещё разок: почему не "ответили ударом на удар", не "перенесли военные действия на территорию противника" и не "разбили его малой кровью на чужой территории"? Объясни.

Немцы после боевых действий армию не распустил, вроде как собрались высаживаться в Англии. Ты там как воевать собрался без мобилзации? А мобилизация это обьявление войны. Вот тебе выбор: гарантированная война или удастся высидеть до 1942, как предполагалось, тем более, что сроки нападения постоянно переносились. Попытались провести скрытую под видом учений, не успели. Это все вроде как общеизвестно.
А дальше у немцев была теория блицкрига и 4 танковых группы (позже ТА). Против Франции ( которая закончилась за месяц) хватило одной. Танковая группа это монстр из танков , артиллерии и мотопехоты в 150 тыс. и более личного состава под единым командованием. Вот они к Москве добирались дольше, чем Наполеон на лошадях, что как бы намекает. А под Москвой получилось совсем уныло.

Цитата

Цитата (sskirillss @ 9 июн 2026 в 21:15) Не спиздеть не мог? Там "он же пьяный" про офицера и если это "парадный строй", то я испанский летчик. Как стрелять начали, так залегли. Должны были ползти километров 10? Ну оно конечно же не может быть, что бы "тевтонские лыцари" пили перед атакой. Ты фильм-то посмотри, он очень неплохой, несмотря на отдельные косяки. Идут они под огнем в полный рост, весело, из пулемета половину из них, в том числе офицера сразу кладут.

Ога и вторую половину удалось остановить только в штыковую? Хватит пиздеть, "смотревший фильм". Там человек 5 полегло и сразу залегли и дальше перебежками.

Цитата

Кстати, как вспоминали мои дед и другие ветераны - да, перед  атакой иногда выдавали спиртное, но опытные бойцы никогда его именно перед атакой не пили по вполне понятной причине. Но фашисты же были тупые и напились прямо перед боем.

В вермахте дед служил? Иначе зачем ты его конкретно здесь приводишь? Про "фронтовые сто грамм" все в курсе. И что немцам выдавали я выше приводил.

Цитата

Да ну? А вот интернет с тобой не согласен...

Это конечно мегааргумент. Ровно такой же, как есть твой пиздежь про то, что СССР не освоила пульты к телевизору. А потом я в этом же интернете тебе нашел марки телевизоров с пультами 80-ых годов, каталоги РЭА и даже живых людей с ЯПа, которые этими пультами пользовались. Либеральных баек в интернете дохрена и пиздоболов тоже, еще с историй в "Огоньке" выяснилось, что доказуха это не про них.

Цитата (Майорзапаса @ 10 июн 2026 в 04:39)

Цитата (sskirillss @ 9 июн 2026 в 23:19) Норм, сразу видно какие знания у человека. Что не так?

Какое освобождение Европы случилось в 1941? Может поэтому там и нет всего?

Цитата (Майорзапаса @ 10 июн 2026 в 05:22)

Цитата (sskirillss @ 9 июн 2026 в 23:07) Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 07:58) Цитата (mad94 @ 9 июн 2026 в 05:48) Очень часто переделывал события чтобы показать идеологически выверенную картинку. Да там с исторической точностью - полный пипец. И Отто Скорцени как командующий Браденбургом в июне 1941, и встреча Власова с сыном Сталина в лагере, и полное отсутствие в фильмах Киевского и других котлов 1941 года. Не, про них упоминается, типа "Если немцы возможно ударят сюда, то наши войска может быть попадут в окружение", но не более того. А так - полная картина того, как умные и умелые наши начиная с 22 июня 1941 года громили наголову тупых фашистов. Громили сначала в Бресте, потом в Минске, потом в Киеве, потом под Ленинградом, потом на Кавказе.... Как интересно. Учитывая, что оно все же художественное произведение,претензии выглядят как попытка изучать историю по "Трем мушкетерам", рассказывать где наврал Дюма или как неправдоподобно сыграл Боярский, а потом обижаться, что за идиота держат. Ааааааа!!!?Сссссссука! Ржу-нимагу!!!! Вы, совки, когда хаете очередной современный военный фильм, от вас всегда стоит визг, что "Посмтрите на косяки в этом кино, в советском такого не было ,там были консультанты и поэтому там только правда!" При этом пердаки у вас полыхают так, что даже у нас, в Новосибирске, стоят белые ночи. Люблю почитать местные темы про современное кино. А когда выясняется, что советская киноэопея - сплошное собрание исторических косяков и утаивания правды, то у тебя получается, что ничего страшного, это же просто кино. Ты или трусы надень, или крестик сними.

Не виляй жОпой, тебя только натыкали в то, что фильм с рабочим названием "освобождение Европы" про события 1941 поэтому и не упоминает, что Европу в 41 не освобождали . Далее, наличие консультантов, даже воевавших с нашей стороны, не отменяет того, что снимали фильм в 1967-1971. Того доступа к документам (в т.ч. немецким) как сейчас, просто не было. Так что это не у меня подгорает, а сильно похоже, что ты очередную глупость сморозил, а сейчас пытаешься стрелочки перевести.