А я почему-то считал после просмотра соответствующих материалов, что технология зовётся ОВТ - отклоняемый вектор тяги. МиГ29 соответствующей модификации так и зовётся - МиГ29 ОВТ
Миг 29/35, вообще, - неудачный самолёт. Самолёт аэродрома. Топлива нет, полезной нагрузки нет, от слова совсем.
Су-27 да, могёт. Но он в 2 раза больше. У америкосов, кстати, та же проблема с ф-16. Но у него один двигатель, а не два прожорливых.
Израильтяне т.к. постоянно воюют, сидят строго на Ф-15И
Это сообщение отредактировал Коричневое - 14 сен 2026 в 12:16
"***Да и Ф-16 и Ф-15, маневрируют точно так же, как и СУ-27 и СУ-35. У них тупо мощность двигателя позволяет выполнять те же манёвры, без управляемого вектора тяги". Однодвигательный F-16 не может конкурировать в маневренности с двухдвигательными.
А я почему-то считал после просмотра соответствующих материалов, что технология зовётся ОВТ - отклоняемый вектор тяги. МиГ29 соответствующей модификации так и зовётся - МиГ29 ОВТ
Модификация Макс. перегрузка Примечание AIM-9B ~10 g Ограничение пуска — 2 g AIM-9D/G до 18 g На уровне моря AIM-9L/M 30–35 g Первая всеракурсная версия AIM-9X до 35–40 g (по оценкам) Самая современная модификация, но точные данные частично засекречены
*Ну и в.т.ч. Наши Р-77, Р-37 и Р-35 ракеты.
**Это я к чему. Современным ракетам, похер на все эти манёвры и выкрутасы.
От современной ракеты можно уйти только по дальности. Когда у неё кончится кинетическая энергия. По перегрузкам, любая ракета с АГСН догонет, перекрутит/довернёт и собьёт любой летательный аппарат. Вообще пофиг, что он будет вытворять в воздухе.
***Да и Ф-16 и Ф-15, маневрируют точно так же, как и СУ-27 и СУ-35. У них тупо мощность двигателя позволяет выполнять те же манёвры, без управляемого вектора тяги.
*У нас Миг-31 забираются сейчас на 11500м. И просто пускают дальнобойные ракеты "на удачу", на пределе дальности. И они иногда попадают. Это актуально для всех стран и современных воздушных боёв.
Нет, не похер От ракет уклоняются. Для этого существуют специальные противоракетные маневры. Они давно придуманы и работают. Сбить ракетой самолет - это не так просто, как кажется. Куда больше упирается все в тактику применения Пускать ракеты на предельную дальность- это в 99,9999999% случаев - пустая трата ракет
если бы ракеты были столь ультимативным оружием - они давно были бы по заветам Хрущева везде и только ракеты
F-16 и F-15 маневрируют не так же. Они на другие маневры расчитаны и другую тактику применения. В чем то они лучше, в чем то хуже. В свалке оба проигрывают Миг-29 и Су-27. На скорости и высоте - выигрывают Универсальных решений нет, каждый выбирает под свою доктрину и свою тактику
F-15, кстати, родился из Миг-25. Американцы в свое время конкретно так напряглись при виде Миг-25. Он секретный был, можно было только строить предположения, что это такое и что может. Они и прикидывали, что это универсальный многоцелевой истребитель, который может очень многое: быстрый, могучий, универсальный. В спешке с оглядкой стали делать свой вариант, не подозревая, что Миг-25 - очень узкоспециализированный самолет, заточенный на строго один сценарий F-15 в итоге получился МиГом маминой подруги. Потом, когда Беленко угнал самолет, выяснилось, что зря паниковали. Но программа уже во всю кипела Схожие родственные черты у них есть, исходя из схемы. С теми же недостатками
Это сообщение отредактировал DUnlim - 14 сен 2026 в 16:20
А в результате может получится, что все думали, исследовали, тратили огромные бабки, а пришло копеечное решение типа дронов и перевернуло весь принцип боя. Примерно как сейчас на море.
В самолётах есть ещё смысл. Самолёт может тащить на себе 3-4 ФАБ-500 или ФАБ-1500. Дроны пока такое делать, не могут. А всякие Рипперы - это здоровенная цель.
То правда не могут, зато дрон за 2 штуки баксов может отправить в последний полёт самолёт стоимостью $2кк вместе с ФАБами, а пилот его даже не заметит.
Для выполнения конкретной задачи, чтоб быть менее заметнее, придумали бы какие нибудь насадки съёмные на сопло двигателей... ну это так в качестве бреда))
А я почему-то считал после просмотра соответствующих материалов, что технология зовётся ОВТ - отклоняемый вектор тяги. МиГ29 соответствующей модификации так и зовётся - МиГ29 ОВТ
Миг 29/35, вообще, - неудачный самолёт. Самолёт аэродрома. Топлива нет, полезной нагрузки нет, от слова совсем.
Су-27 да, могёт. Но он в 2 раза больше. У америкосов, кстати, та же проблема с ф-16. Но у него один двигатель, а не два прожорливых.
Израильтяне т.к. постоянно воюют, сидят строго на Ф-15И
Миг 29/35 он красивый, поэтому иди ка ты убейся об стену алеша, а су27 это говно ебаное ошибка природы, как и все его модификаций
Это сообщение отредактировал земчик - 15 сен 2026 в 11:38
"***Да и Ф-16 и Ф-15, маневрируют точно так же, как и СУ-27 и СУ-35. У них тупо мощность двигателя позволяет выполнять те же манёвры, без управляемого вектора тяги". Однодвигательный F-16 не может конкурировать в маневренности с двухдвигательными.
Ну серьезно, ну не будет в 21 веке воздушных боев в стиле "В бой идут одни старики". Сейчас ракету запустил и забыл.
Плюс кстати, Самолёт, который выполняет "Кобру Пугачева" перед летящей в него ракетой/облучающей его (И РЛС самолёта который его облучает вместе с ракетой) - это гарантированный труп. "Кобра Пугачева" - это потешный манёвр для говноавиашоу.
Ну так "кобра Пугачёва" не для ухода от ракеты предназначена так-то, а для пушечного "догфайта" максимум. А так да, просто эффектный трюк.
Миг 29/35 он красивый, поэтому иди ка ты убейся об стену алеша, а су27 это говно ебаное ошибка природы, как и все его модификаций
Это ты, браток, ошибка природы :-) Сушка - прекрасный самолет. А блестящий бачок 10 л на створке ПОШ - сам Боженька придумал :-)
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну так "кобра Пугачёва" не для ухода от ракеты предназначена так-то, а для пушечного "догфайта" максимум. А так да, просто эффектный трюк.
Кобра Пугачова предназначена для срыва сопровождения допплеровскими РЛС, когда объект теряет поступательную скорость, он становится невидимым для нее. Идите оба учите школьный курс физики :-)
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только в 1980-х годах авиаконструкторы придумали ещё один способ использования управляемого вектора тяги – для повышения манёвренности во время воздушного боя. Всё началось с экспериментального самолёта Х-31, который Соединённые Штаты построили совместно с Германией.
Не. На Харриерах впервые и использовали поворот сопел не только для вертикального взлета и посадки, но и для изменения вектора тяги в горизонтальном полете для увеличения маневренности в воздушном бою еще в бородатом 1970 году. Система называлась VIFF (Vectoring In Forward Flight) В Фолклендском конфликте пилоты Си Харриеров использовали это, насколько я помню, в воздушных боях.
На картинке три варианта использования этой системы при маневрировании в бою - жаль, что мелкая, но разглядеть при желании описание возможно.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 сен 2026 в 13:42
что то мне подсказывает, что совсем скоро, с учётом вычислительных и интеллектуальных возможностей последних разработок ИИ (в которые в настоящий момент вкладывают уже триллионы у.е.) мы вообще увидим поворот к таким видам и формам вооружений, после которых поворотные сопла просто забудем и не сможем понять, как сцуко сами то не догадались, как в момент изобретения колеса
Модификация Макс. перегрузка Примечание AIM-9B ~10 g Ограничение пуска — 2 g AIM-9D/G до 18 g На уровне моря AIM-9L/M 30–35 g Первая всеракурсная версия AIM-9X до 35–40 g (по оценкам) Самая современная модификация, но точные данные частично засекречены
*Ну и в.т.ч. Наши Р-77, Р-37 и Р-35 ракеты.
**Это я к чему. Современным ракетам, похер на все эти манёвры и выкрутасы.
От современной ракеты можно уйти только по дальности. Когда у неё кончится кинетическая энергия. По перегрузкам, любая ракета с АГСН догонет, перекрутит/довернёт и собьёт любой летательный аппарат. Вообще пофиг, что он будет вытворять в воздухе.
***Да и Ф-16 и Ф-15, маневрируют точно так же, как и СУ-27 и СУ-35. У них тупо мощность двигателя позволяет выполнять те же манёвры, без управляемого вектора тяги.
*У нас Миг-31 забираются сейчас на 11500м. И просто пускают дальнобойные ракеты "на удачу", на пределе дальности. И они иногда попадают. Это актуально для всех стран и современных воздушных боёв.
Кроме физики (перегрузки) полезно помнить про геометрию :)))
Ракета AIM-9 летит примерно на 2,5 скорости звука (чтобы быстро догонять способный лететь на сверхзвуке истребитель). И у ракеты нет возможности "сбросить газ". Она летит всегда "на максималке". И никак иначе.
На 2,5 маха даже с перегрузкой в 35G у неё "радиус описываемой окружности" (чтобы ракета "летела по кругу") - более 2 км (двух километров).
Истребитель, летящий на 0,9маха, например (вполне себе скорость "маневрённого воздушного боя") на перегрузке в 7G (которую вполне переживает пилот в антиперегрузочном костюме без нарушения работы мозга) будет иметь "радиус описываемой окружности" около 1,3км.
Так что у истребителя вполне есть шансы "резко свернуть на околозвуке", чтобы "увернуться от ракеты". При этом если истребитель может ещё и резко сбросить скорость - у него радиум виража будет ещё сокращаться.
И эта... МиГ-31 имеет официальный "статический" потолок в 20км. Динамически он может "прыгать" примерно на 30км. Тяговооруженность F15/F16 ощутимо хуже даже Су27 (самый мощная версия F16 имеет тяговооружённость 1,09, самый "дохлый" Су27 - 1,11, а самый мощный 27-й - 1,205). Самый лютый тут F15 в части модификаций, где достигается 1,21, но львиная доля тяжелее и дохлее с тяговооружением около 1,06-1,08.
При этом надо ещё помнить, что Сушка прям сильно тяжелее и более жручая по топливу. Соотв в реальном бою, когда вырабатывается топливо и масса самолёта уменьшается (у сушки быстрее относительно тяги) - Сушка получает больше плюшек....
Это сообщение отредактировал andysh888 - 15 сен 2026 в 13:41
что то мне подсказывает, что совсем скоро, с учётом вычислительных и интеллектуальных возможностей последних разработок ИИ (в которые в настоящий момент вкладывают уже триллионы у.е.) мы вообще увидим поворот к таким видам и формам вооружений, после которых поворотные сопла просто забудем и не сможем понять, как сцуко сами то не догадались, как в момент изобретения колеса
нихуя подобного шприц он и в африке шприцом останется есть случай прикольные уржешься если прикол поймешь типо и там в носы тоже вбивают вручную нахуй гдето далеко в будущем на операционном столе
Это сообщение отредактировал земчик - 15 сен 2026 в 13:56
Миг 29/35, вообще, - неудачный самолёт. Самолёт аэродрома. Топлива нет, полезной нагрузки нет, от слова совсем.
Су-27 да, могёт. Но он в 2 раза больше. У америкосов, кстати, та же проблема с ф-16. Но у него один двигатель, а не два прожорливых.
Израильтяне т.к. постоянно воюют, сидят строго на Ф-15И
Миг29 это фронтовой истребитель. Его задача - быстро и дёшево решать тактические проблемы с малых аэродромов в пределах короткого радиуса.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
что то мне подсказывает, что совсем скоро, с учётом вычислительных и интеллектуальных возможностей последних разработок ИИ (в которые в настоящий момент вкладывают уже триллионы у.е.) мы вообще увидим поворот к таким видам и формам вооружений, после которых поворотные сопла просто забудем и не сможем понять, как сцуко сами то не догадались, как в момент изобретения колеса
пока к ИИ не подключат мозг, он может только комбинировать то, что уже есть
По сути сейчас для самолетов - и истребителей, и перехватчиков - нужна лишь функция быстрого взлета и максимальной боевой нагрузки ракетами. Ну радар обнаружения. Маневры уклонения и атак с разны углов - это все ушло. Против ракет не попрешь - для уклонения нужны такие перегрузки, что пилот в лучшем случае отключится.
Миг29 это фронтовой истребитель. Его задача - быстро и дёшево решать тактические проблемы с малых аэродромов в пределах короткого радиуса.
МиГ-29 - это истребитель защиты ближнего привода, который 9-12. 9-13 - это беременный 9-12. Его изначально однодвигательным проектировали, но с перспективным движком сосямба вышла, вот и прилепили туда пару РД-33, древних, как говно мамонта, коптящих как Камаз и жрущих сотни нефти. И не возражай, сынок, потому что это моя матчасть, я на ней работал. И страшно завидовал пацанам из первой АЭ, у которых СУ-27 были.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
МиГ-29 - это истребитель защиты ближнего привода, который 9-12. 9-13 - это беременный 9-12. Его изначально однодвигательным проектировали, но с перспективным движком сосямба вышла, вот и прилепили туда пару РД-33, древних, как говно мамонта, коптящих как Камаз и жрущих сотни нефти. И не возражай, сынок, потому что это моя матчасть, я на ней работал. И страшно завидовал пацанам из первой АЭ, у которых СУ-27 были.
Какого еще ближнего привода? Его задача была воевать непосредственно над линией фронта, опираясь на густую сеть приграничных аэродромов на западе На территории РБ только этих аэродром было - немерено. Быстро взлетел, быстро отстрелялся, ушел на ближайший аэродром, не обязательно свой
Никто не ставил задач ему летать далеко, долго и тащить кучу оружия Его недостатки, которые потом ему стали вменять - его же выдающиеся характеристики: бешенная тяговооруженность на мелкую и сухую тушку, отличное оружие ближнего боя, маневренность. В этой стихии он Миг-29 был и есть абсолютным королем. Все это плохо сказалось, когда истребители стали переходить из специализированных средств ПВО в многоцелевые истребители, наложившись заодно на развал СССР Сеть аэродромов похерилась, та война не случилась. Сказались недостатки: малая дальность(относитльная и при жарке на все бабки, так то F-16 самый современный летает ничуть не дальше загруженный, если жарит ), исключительно противовоздушная направленность. F-16 был точно таким же, который потом долго и упорно учили работать по земле, наращивали топливо, обвешивали миллионом дополнительны топливных баков, меняли движки и прочая прочая. F-16A был полным аналогом и противником Миг-29 9-12 и 9-13 Недаром Роберт Видмер, главный конструктор, потом говорил, что если бы знал, как будет F-16 использоваться в последствии- он бы его спроектировал совершенно другим
9-12 - это первая серийная версия, которую выпустили недоделанной. В частности Р-73 не успела к самолету. Изначально планировали в виде 9-13 выпускать, потом все 9-12 просто дорабатывали до 9-13 Потом уже были версии в 29М/М2 в металле. но так и не случились. Они были вполне себе заявкой на хорошую модернизацию Хорошо проработанным стал только в версии 29К, что по сути является корабельной версией 29М
РД-33 так то выдающийся двигатель. Он очень мелкий и легкий в сравнении с тем же АЛ-31. При его то мощности Если бы он был таким говном, его бы до сих пор не закупали сотнями. Китайцы, которые пихают его как минимум на JF-17 совместно Пакистаном Что, лучше двигатель не могли найти?
Это сообщение отредактировал DUnlim - 15 сен 2026 в 16:51
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
есть случай прикольные уржешься если прикол поймешь 
типо и там в носы тоже вбивают вручную нахуй гдето далеко в будущем на операционном столе
yaplakal.com
Коричневое14 сен 2026 в 12:15