Как славянская богиня Йогиня, покровительница детей, превратилась в Бабу Ягу

Цитата (Kenterville @ 14.05.2026 - 12:00)

Чем хуже сказочная легенда о Йогине сказочной легенды об Иисусе? Почему мы верим в одно и отвергаем иное, которое по убидительности ничем не хуже? Лично я агностик.

Лучше или хуже не тот вопрос.
Легенда о Йогине это художественная литература.
А легенда об Иисусе - религиозная.
Несколько тысячелетий люди поклонялись Иисусу и до сих пор поклоняются. Это оставило в культуре огромный след. Не только в письменной культуре, но и в материальной.
При всём скептицизме к религии невозможно отрицать значение и влияние христианства для всего земного шара. Которое оказывается до сих пор.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Japansgod @ 14.05.2026 - 13:03)

У всей остальной Европы христианские монахи - основные передаточные звенья информации об античности и местячковых язычествах, но вот именно у нас все это беспощадно уничтожалось. Россия - родина слонов, хуле. Хочется спросить, а атрибуты язычества из археологических памятников тоже попы выковыривали? А что не довыковыряли до конца? Не может же быть такого, что славяне-язычники не имели письменности и жили слишком далеко от "приличных" людей, которым было вломы разбираться в идолищах очередных варваров? Письменность к нам пришла с христианизацией. Веками была уделом верхушки. Той самой, что была политически заинтересована в христианизации и физически уничтожала коллег, которые были против - схера ли бы им было писать про язычников? Народ же до сих пор плюет через плечо, таскает харчи домовым и верит в 100500 святых, которые функционально заменяют языческий пантеон: святой Даниил Хуеплетский - покровитель пиздаболов, страстотерпец Амфросий Травник - покровитель огородов и говна за баней.

Ну, скажем, так что письменность не пришла с христианизацией. И не была уделом верхушки. Торговые дела ведь как-то велись. А это не обязательно военная верхушка.
Одно дело религиозная жизнь, описание жизни святых, псалтырь, Библия и другое дело бытовая переписка, которую мы видим на примере новгородских грамот.
Так вот та самая бытовая и деловая переписка, дохристианская, не сохранилась. Но отрицать что она была было бы странно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

По одной из версий у Яги у самой умер ребенок и она от отчаяния ушла в лес и стала "злой". Многих ставит в тупик обращение богатыря к Яге - Лучше напои да накорми меня. А дело в том что богатырь сам был ведун и давая Яге позаботиться о себе как о сыне он дал выход её неистраченным материнским чувствам чем и возвращает Ягу к жизни.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Japansgod @ 14 мая 2026 в 12:04)

И конечно же не будет представлено ни одной берестяной скрижали, повествующей древние предания о богине, ни одного идолища с ее прекрасным ликом... Даже не одного труда средневекового монаха, предающего язычников и их верования лютому остракизму. Долбославие - такое долбославие!

Метеорит жахнул, а затем ледником всё слизало. Только в памяти спавшихся всё и осталось. Затем, передавалось из поколения в поколение.

Цитата (Syrax @ 14 мая 2026 в 11:51)

Неоязычники из носа наковыряли и нам показали. Нет спасибо, я за традиционные ценности.

Ваащета!

Баба Яга на ЯПе давно уже зарегана и народу здесь она весело мозги делает, периодически.

Цитата (Bambez @ 14.05.2026 - 12:53)

Баба Яга это фино угорская мифология. Одни мифы про арийцев плели другие про славян. Образ Бабы-Яги действительно имеет глубокие финно-угорские корни. Историки и этнографы (включая знаменитого фольклориста Владимира Проппа) считают, что славянский образ сформировался под мощным влиянием контактов с северными финно-угорскими племенами.Главные финно-угорские элементы в образе Бабы-Яги:Избушка на курьих ножках: Это прямое описание традиционных финно-угорских и саамских построек. Их амбары и погребальные срубы («чамы») ставились на высокие пни с обрубленными корнями, которые окуривали дымом (отсюда «курные» или «курьи» ножки), чтобы уберечь от грызунов и сырости.Культ мертвых: У финно-угров существовали домики мертвых (наземные захоронения на столбах). Внутри находилась деревянная кукла-чучело умершего предка (на языке манси — иттарма), одетая в меховую шубу — ягу.Лингвистический след: В ряде финно-угорских языков есть созвучные слова. Например, в языке коми «яг» означает сосновый бор или дремучий лес, а «ань» — женщина/мать. То есть «Яг-ань» буквально переводится как «лесная женщина».Мифологические двойники: В финно-угорском фольклоре есть прямые аналоги Яги. Например, великанша-колдунья Йома у народа коми (тоже живет в лесной избушке, прядет пряжу и пытается съесть героев) или старуха Лоухи в карельском эпосе «Калевала» Вот вам избушка на курьих ножках

На самом деле это только одна из версий. Если рассматривать образ как процесс, трансформирующийся со временем, то там всё гораздо сложнее. Всё зависит от времени и географии.
Например, мы все знаем, что Баба-Яга - костяная нога. А ещё лет 100 назад все знали что Баба-Яга костяная нога, а жопа глиняна.
Глиняну жопу отцензурировали. Костяная нога это, понятно, покойник. А вот про жопу непонятно.
А ещё Баба-Яга выкармливала грудью мелких змей, которые, заматерев, становились Горынычами.
Там образ настолько многообразный, что нам сейчас и не представить все возможные варианты его существования.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 14 мая 2026 в 13:19)

Цитата (Kenterville @ 14.05.2026 - 12:00) Чем хуже сказочная легенда о Йогине сказочной легенды об Иисусе? Почему мы верим в одно и отвергаем иное, которое по убидительности ничем не хуже? Лично я агностик. Лучше или хуже не тот вопрос. Легенда о Йогине это художественная литература. А легенда об Иисусе - религиозная. Несколько тысячелетий люди поклонялись Иисусу и до сих пор поклоняются. Это оставило в культуре огромный след. Не только в письменной культуре, но и в материальной. При всём скептицизме к религии невозможно отрицать значение и влияние христианства для всего земного шара. Которое оказывается до сих пор.

Христианство (и иные религиозные течения) как явление -безусловно остовило след в истории. Значимый.

Но что такое тысячи лет. Менее чем за 100 лет СМИ настолько засрали умы людей, что все большее и больше жителей США или Европы думают, что Гитлера победили американцы.

Вчера только читал тему, что ученые где-то просрали миллиард лет истории существования планеты. Не могут найти эти жалкие 25% известной истории существования Земли.

Сначала христиане заменили славянские праздники на христианские (но часть осталась и трансформировалась), потом коммунисты заменили христианские праздники на комунистические.
Тяперича коммунистические меняют на капиталистические.
Нихуя нового!

Цитата (NNikola @ 14 мая 2026 в 13:42)

Сначала христиане заменили славянские праздники на христианские (но часть осталась и трансформировалась), потом коммунисты заменили христианские праздники на комунистические. Тяперича коммунистические меняют на капиталистические. Нихуя нового!

Все верно. Канонизируется одно, и демонизируется другое.

Я вот в нашем театре спектакль смотрел, мюзикл весьма популярный. "Яга". По версии автора Яга - это изначально простая добрая девушка, которая была хромой, из-за чего над ней насмехались. В книгах же это злая ведьма.

Мы елку наряжаем на Новый Год. А пишут, что германские племена на это дерево вешали кишки своих врагов чтобы задобрить духов. Считалось "злым" деревом. А мы домой тащим.

Сказка про Красную Шапочку тоже изначально была с элементами эротики и каннибализма, пока ее не адаптировали.

Ну и чему верить в итоге?
Это сообщение отредактировал Kenterville - 14 мая 2026 в 13:52

Цитата (8lol8 @ 14.05.2026 - 11:52)

Это нам еврей рассказывает. Ваши в уничтожении нашей культуры ещё как поучаствовали.

Зорг не еврей
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nursaltan @ 14.05.2026 - 12:42)

А теперь, давай, расскажи про то, как мифологию греков кто-то пытался очернить/уничтожить/вытравить, но она устояла и сохранилась было такое? А с приходом христианства, утопившего в крови Русь в процессе стирания в ноль памяти о предыдущей религии, могло хоть что-то сохраниться, хотя бы, теоретически? Сейчас всплывают факты о том, как казнили даже за игру на гуслях (!) настолько вытравливали культуру.

Ты какой-то фигни начитался.
Если брать, например, Владимира Святославича, то тот провёл языческую реформу, где утвердил культ Перуна. Низвергнув одних богов и поставив других.
Для тех времён это было нормально.
Язычнику всё равно было, Христос или Вишну. Это был всего лишь один из богов, которых он или принимал, или не принимал.
А про христианство, утопившее в крови, это хреновый штамп и манипуляция современных неоязычников, которым хочется верить в сказочно могучих предков.
Более-менее значимые стычки с жертвами были уже тогда, когда христианство уже укоронилось на Руси. А вот где становление христианства шло огнём и мечом, так это в Скандинавии. Если уж сравнивать похожие исторические периоды.
Ну и в целом процесс появления монотеизма во многом является следствием процесса централизации власти. Тот же Яхве у евреев изначально был богом одного из племён. Покорил соседнее племя - поставил своего бога.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlekcSli @ 14.05.2026 - 13:52)

Зорг не еврей

А кто?! Араб штоле?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlekcSli @ 14 мая 2026 в 13:52)

Цитата (8lol8 @ 14.05.2026 - 11:52) Это нам еврей рассказывает. Ваши в уничтожении нашей культуры ещё как поучаствовали. Зорг не еврей

Как это не еврей, а кто?

Мусульманин?

Шуруп то ли начал троллить, то ли употребил чего-то запрещённого...

Что то кажись очередные бредни, типа книги написанной в начале 20 века, которую возвратители к корням почитают как Библию (название не помню).
За тысячу лет церковь очень хорошо почистила память народа от язычества. Преданий почти не осталось, а те что дошли получили христианский окрас, вроде былин про богатырей.
Про бабу ягу вообще бред. Баба Яга появилась после нашествия золотой Орды. Пугали детей, мол, тебя бабай ага (сборщик дани) заберет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Perfectwad @ 14.05.2026 - 14:07)

Что то кажись очередные бредни, типа книги написанной в начале 20 века, которую возвратители к корням почитают как Библию (название не помню). За тысячу лет церковь очень хорошо почистила память народа от язычества. Преданий почти не осталось, а те что дошли получили христианский окрас, вроде былин про богатырей. Про бабу ягу вообще бред. Баба Яга появилась после нашествия золотой Орды. Пугали детей, мол, тебя бабай ага (сборщик дани) заберет.

Тем не менее христианство имеет структуру язычества.
Существует главный бог.
Существует бог-отец.
Существуют пророки, которые в авторитете, но пожиже.
Существуют всякие общепризнанные святые и святые местного назначения. Эти ещё на ступень ниже.
Также всякие ангелы, архангелы, черти, бесы, Серафимы, херувимы и прочие неантропоморфные сущности.

Так что христианство это такое суперязычество.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 14 мая 2026 в 14:24)

Цитата (Japansgod @ 14.05.2026 - 13:03) У всей остальной Европы христианские монахи - основные передаточные звенья информации об античности и местячковых язычествах, но вот именно у нас все это беспощадно уничтожалось.  Россия - родина слонов, хуле. Хочется спросить, а атрибуты язычества из археологических памятников тоже попы выковыривали? А что не довыковыряли до конца? Не может же быть такого, что славяне-язычники не имели письменности и жили слишком далеко от "приличных" людей, которым было вломы разбираться в идолищах очередных варваров? Письменность к нам пришла с христианизацией. Веками была уделом верхушки. Той самой, что была политически заинтересована в христианизации и физически уничтожала коллег, которые были против - схера ли бы им было писать про язычников? Народ же до сих пор плюет через плечо, таскает харчи домовым и верит в 100500 святых, которые функционально заменяют языческий пантеон: святой Даниил Хуеплетский - покровитель пиздаболов, страстотерпец Амфросий Травник - покровитель огородов и говна за баней. Ну, скажем, так что письменность не пришла с христианизацией. И не была уделом верхушки. Торговые дела ведь как-то велись. А это не обязательно военная верхушка. Одно дело религиозная жизнь, описание жизни святых, псалтырь, Библия и другое дело бытовая переписка, которую мы видим на примере новгородских грамот. Так вот та самая бытовая и деловая переписка, дохристианская, не сохранилась. Но отрицать что она была было бы странно.

Ну, то - мутный вопрос ввиду скудности источников и археологии. Письменность же все равно когда-то появилась, а то так можно дойти и до письменности австралопитеков, которую "глупо отрицать", поскольку меновые отношения и удобство их письменной фиксации уходят в седую древность. Вроде как считается, что массово письменность входила в жизнь именно в период христианизации и именно в первую очередь для элит. Но до нее, как минимум в Киеве, уже была церковь, а значит, почти наверняка, имелось некоторое количество обученных адептов культа. Насчет торговли не совсем соглашусь. До определенных пределов она вполне себе ведется и без письменности. Натуральное хозяйство же - малые объемы, расстояния, бартер.

ИМХО, тут скорее не вопрос "когда", а вопрос объема. Условно, пишет миллион человек по берестяной грамоте. 500 тыщ сгорело, 500 тыщ - попало в землю. Из них 495 тыщ безвозвратно сгнило. Из оставшихся 5 тыщ, 1300 нашли и датировали. По характеру находок и содержанию понятно, что письменность была распространена в такой-то период. Еще ранее - документальные свидетельства очевидцев о распространении письменности. Еще раньше - единичные находки, которые можно пересчитать по пальцам неумелого фрезеровщика. Еще раньше - ничего. И ничего подробного о языческих верованиях той поры в принципе. Мне видится очевидным, что пусть фактически письменность и была, но была настолько не массовой, а то и вовсе единичной, что все равно, что не было.

о, давно чокнутых язычников не было

Цитата (Kriz0x @ 14 мая 2026 в 12:00)

Пещь Ра на Алтае у древних славян. Отлично придумали. Достоверно по самое не хочу. Гаррет 14 мая 2026 в 12:01 911 ПМ цитата ответить

А зачем нам источник? Поезд древнеславянской мифологии давно ушел. Православие стало государственной религией, все остальные под сапогом. СИ быстренько затоптали

вот интересно, антипрививочники и придурки, которые верят в заговоры, химтрейлы и прочее говно - они, мне кажется, должны на 90% с этими родноверами совпадать

Цитата (zdesia @ 14 мая 2026 в 14:28)

Цитата (Japansgod @ 14 мая 2026 в 12:04) И конечно же не будет представлено ни одной берестяной скрижали, повествующей древние предания о богине, ни одного идолища с ее прекрасным ликом... Даже не одного труда средневекового монаха, предающего язычников и их верования лютому остракизму. Долбославие - такое долбославие! Метеорит жахнул, а затем ледником всё слизало. Только в памяти спавшихся всё и осталось. Затем, передавалось из поколения в поколение.

Ну ок. Метеорит смел все скрижали вместе с динозаврами. Но где народные откровения в письменном виде в постметеоритную эпоху? Почему одни сказки записали, а другие оставили в речевом канале передачи?

Цитата (papan111 @ 14 мая 2026 в 12:43)

Цитата (keittimans @ 14 мая 2026 в 11:09) Цитата (Гаррет @ 14 мая 2026 в 12:04) Цитата (Kenterville @ 14 мая 2026 в 12:00) 🔗 Чем хуже сказочная легенда о Йогине сказочной легенды об Иисусе? Не скажу, лучше или хуже, но в миф об Иисусе верит сильно больше народу и он сильно древнее данной сказки, созданной где-то в конце 20 века, в которую даже сами сочинители не верят. Такие вот отличия. А хуже или лучше, вопрос субъективный. Кому как. Литва чуть ли не до 14 века была языческой. И вот как то не сохранилось толком ни обрядов, ни верований, легенд и преданий. Угу, много ты знаешь об языческих обрядах Литвы :-( Вот последний, из календаря. Кстати, это аналог западного "Дня Валентина". Только свой национальный и без лицо нетрадиционной ориентации оттенка. Уж в Литве как раз много чего празднуют из языческого, часто, конечно, подогнанное под христианские праздники. ***вот так прикол. Я здесь первоначально написал "...пидopcкогo оттенка..." ЯП автоматически заменил на "лицо нетрадиционной ориентации оттенка"

Всегда писал коммент на ЯПе на отдельной странице, а потом копировал и вставлял.

Ну, на всякий пожарный, да и лишняя проверка не помешает.

Пс. Сейчас, видимо, многие возьмут этот способ на вооружение.

Цитата (Japansgod @ 14.05.2026 - 14:15)

Ну, то - мутный вопрос ввиду скудности источников и археологии. Письменность же все равно когда-то появилась, а то так можно дойти и до письменности австралопитеков, которую "глупо отрицать", поскольку меновые отношения и удобство их письменной фиксации уходят в седую древность. Вроде как считается, что массово письменность входила в жизнь именно в период христианизации и именно в первую очередь для элит. Но до нее, как минимум в Киеве, уже была церковь, а значит, почти наверняка, имелось некоторое количество обученных адептов культа. Насчет торговли не совсем соглашусь. До определенных пределов она вполне себе ведется и без письменности. Натуральное хозяйство же - малые объемы, расстояния, бартер. ИМХО, тут скорее не вопрос "когда", а вопрос объема. Условно, пишет миллион человек по берестяной грамоте. 500 тыщ сгорело, 500 тыщ - попало в землю. Из них 495 тыщ безвозвратно сгнило. Из оставшихся 5 тыщ, 1300 нашли и датировали. По характеру находок и содержанию понятно, что письменность была распространена в такой-то период. Еще ранее - документальные свидетельства очевидцев о распространении письменности. Еще раньше - единичные находки, которые можно пересчитать по пальцам неумелого фрезеровщика. Еще раньше - ничего. И ничего подробного о языческих верованиях той поры в принципе. Мне видится очевидным, что пусть фактически письменность и была, но была настолько не массовой, а то и вовсе единичной, что все равно, что не было.

Однозначно источников мало.
Но есть единичные упоминания.
И по объёму согласен.
Я про то, что сейчас историки говорят что скорее всего какие-то системы, скорее всего заимствованные, были.
Но доказать это, понятное дело, никак без археологии.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Озвучу альтернативную версию на альтернативную версию. Рассказ Юрия Петухова "Давным давно.
Это сообщение отредактировал MrChertenock - 14 мая 2026 в 14:23

Цитата (keittimans @ 14 мая 2026 в 12:31)

Цитата (Nursaltan @ 14 мая 2026 в 12:19) Цитата (keittimans @ 14 мая 2026 в 11:59) у Поляков католическая церковь, у Русских Православная, но однако и там и там баба-яга одинаково описана, сговор церквей? И можно ли список легенд откуда известно про Ягиню и её мужика Велеса? И да язычество довольно жестокая вера, человеческие жертвоприношения там активно практиковались. Жертвоприношения?! Это тебе попы рассказали? Про тех, кого они убили? А про сжигания попами живых людей на кострах они тебе ничего не рассказывали? И про какой "сговор церквей" ты толкуешь, когда это два филиала ОДНОЙ ЦЕРКВИ?! жервоприношеня были, это не сказки. Это я к тому что некоторые считают язычество белой и пушистой религией, пострадавшей от Христа. а насчёт сговора, то да, его не было, ведь изначально нам историю правили Иезуиты. Что в польше, что в России, да и во многих других странах. Факт, есть факт, орден иезуитов был в своё время самым образованым, и влиятельным.

Говорят, что власть имущие и сегодня в жертву младенцев приносят.