Гравитация — это не сила

Есть ньюанс который я не понимаю. Земля относительно солнца движется по такой же траектории, что и спутник вокруг земли. Т,е. система земля солнце равно система земля спутник. Но на земле нет невесомости, а на спутнике нет гравитации?

"Не сила, а сука" - сказал Дерек Маллер, потирая ушибленную задницу. И добавил : "Бессердечная сука".


Это сообщение отредактировал Huliush - 29.10.2025 - 17:30

Чушь пронёс

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вообще-то нет ни одного подтверждения. Все т.н. подтверждения - это объяснение тех или иных результатов с применением только ТО, а в случаях, если не получается - то с введением новых сущностей.
И, да - ТО не имеет ни одного практического применения.

А вообще-то в условиях, когда какая-либо "теория" назначена единственно верной (вплоть до наказания, кто с этим не согласен) - говорить о правильности или не правильности этой "теории" просто глупо. (Ну как сомневаться в научности коммунизма во времена СССР)

Это сообщение отредактировал vrediteltup - 29.10.2025 - 17:46

На Земле нет гравитации Солнца, вокруг которого она вращается. Но на ее поверхности, на которой мы все и находимся, есть гравитация самой Земли, которую мы все и ощущаем. Поэтому на Земле нет невесомости.
На спутнике нет гравитации Земли, поэтому на нем невесомость. Строго говоря, гравитация на спутнике есть - микрогравитация от самого спутника. Но :
Если бы сам спутник был массой, сопоставимой с небесным телом, то невесомости бы не было, а была бы гравитация спутника. Но так как его масса неизмеримо мала в сравнении с массивными телами, например, планет, то его микрогравитация настолько ничтожна, что совершенно неощутима.


Это сообщение отредактировал Huliush - 29.10.2025 - 17:44

hokkey

На земле есть невесомость. Сколько она продлиться зависит как высоко от земли ты заберешься, а на спутнике есть "гравитация", то есть он искажает пространство время, но пропорционально своей массе заметно действует на объекты малой массы. К примеру если ты сравниваешь человека на поверхности земли, то для искусственного спутника предлага объект с пропорциональной соотношению земля-человек массы.

Huliush

На Земле есть "гравитация" Солнца, на Земле есть гравитация даже астероида пролетающего в безымянной звездной системе, безымянной галаактики на краю наблюдаемой Вселенной. Гравитация действует на любом расстоянии.

Солнце с планетами в гравитации своей галактики, эта галактика в гравитации Сверхскопления галактик, которые в гравитации Комплекса сверхскоплений галактик, и так далее, и всё это вместе взятое в какой-то гравитации на порядок сильнее.

Все ещё сложнее.
Пространство - время искривляется за счёт воздействия массы/энергии объектов.
Гравитация, хотя и не является силой в рамках ОТО - является особым видом взаимодействия тел, основанном на наличии у них массы (или определенного уровня энергии для движущихся тел - поскольку эти величины взаимопреобразуемы).

Но пока с гравитацией вопрос в целом не решённый
Нет квантовой теории гравитации в готовом виде, таком, что комплиментарен ОТО.
Или такой, что способена показать путь ее преобразования или смены на другую теорию.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.10.2025 - 19:48

Действует.
Но гравитационное взаимодействие тел стремительно ослабевает с ростом расстояния.
В ньтоновской формуле - в знаменателе квадрат расстояния между взаимодействующими телами.

Вообще гравитационное взаимодействие само по себе - довольно слабо.
Его вычисляемые значения велики лишь из-за огромных масс тел.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.10.2025 - 19:54

Horizen8

Как раз с гравитацией вопрос в целом решен, предсказательная сила ОТО прекрасно работает для макро объектов.

Это сообщение отредактировал bobbax - 29.10.2025 - 20:07

Ну ну да - земля же просто так вращается вокруг Солнца как и остальные планетоиды- и Луна вокруг земли Учебник астрономии то откройте, желательно выпущенный в СССР Вы хоть представляете какова масса Солнца по сравнению с Землей? И насколько сильна гравитация Солнца?

Это сообщение отредактировал 29dest - 29.10.2025 - 20:33

Так на Земле гравитация от Земли, на спутнике ничтожная гравитация от спутника

Это сообщение отредактировал qipers - 29.10.2025 - 22:10

Гравитация представляет собой огромную проблему при создании единой теории.
Вычисления в рамках квантовой физики не перенормируются в вычисления в рамках ОТО. И наоборот.
Единственное физическое взаимодействие из четырех, расчеты которого не перенормируются при попытке свести друг к другу вычисления в рамках макро- и квантовой теорий.
С поправкой - при расчете сильных гравитационных взаимодействий, у предела.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.10.2025 - 23:16

Я возможно покажусь туповатым, но что заставляет искривляться пространство-время около массивных объектов?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если вы такие умные ,чего ж вы строем не ходите и тельник не носите...

Про пространство еще ладно, а фантазировать про время лишь бы ляпнуть без понятия - у нас во временном патруле за это гнобят.

Сама масса/энергия объектов.
Как примитивную модель можно использовать двумерное моделирование.
Есть прочная упругая натянутая пленка, вы кладете на нее несколько шаров разного размера и массы, она продавливается в районе каждого шара, чем шар тяжелее, тем сильнее продавливает пленку. Если на край такой впадины положить другой, маленький шарик - то он скатится в такую воронку, к более тяжёлому шару. Если его раскрутить - то он будет двигаться по нисходящей (вследствии посиепенной потери энергии, "поедаемой" трением) спирали ко дну воронки, образуемому более тяжёлым шаром.
Эту модель можно все более усложнять, чтобы приблизить к реальной картине, но в базе она выглядит так.

Понятное дело, что в теории описывается четырехмерное пространство-время, и представить его искривление таким простым способом не представляется возможным.
Там уже математика свою "картинку" выдает. Там уже тензор кривизны Римана, связность Леви-Чивиты и прочие штучки, которые будут звучать для неподготовленного читателя как заклинания, и вне своих математических формулировок никакой наглядности не дадут.

Ну строго говоря спутник на орбите находится постоянно в состоянии свободного падения, поэтому на нём и невесомость.

Не люблю я эту итерпретацию модели. Хотя бы потому, что в ней объект не способен без затрат энергии перемещать собственную гравитационную яму вместе с собой.
Вообще сам термин "искривление пространства" плохо отражает данную математическую модель. Непосредственно само пространство, если из него убрать время, никоим образом не искривлено. Собственно "искривление" применяется к функции пути. Поэтому те, кто еще в школе не разобрался в чем разница между путем и траекторией и делают кучу неверных упрощающих выводов.
Причем я знаю немало людей, закончивших технические специальности в ВУЗах, которые эту разницу не вкуривают.

Это сообщение отредактировал Botya666 - 30.10.2025 - 20:27

Ну у предтечи ОТО - Закона Всемирного Тяготения тоже не было практического применения более двух столетий. g у поверхности было более чем достаточно. Сейчас же пользуемся вовсю.
Вообще по моему именно научпоп вредит простому пониманию ОТО. Все эти бредовые интерпретации про "движение по прямой" и "отсутствие ускорения". В большинстве же случаев, например когда речь о такой смешной массе, как Земля, все результаты расчетов движения по ОТО и ЗВТ будут равны с точностью погрешности измерений.

Ну тут возможно дело в том, что нет возможности наблюдать такие "массивные" объекты, как в случае с гравитацией, например для электромагнитного взаимодействия. Ну нет таких природных громадных электрических зарядов - либо разлетаются, либо быстренько компенсируются.
А были бы, ну кто знает, может и там такие же поправки, как внесло ОТО в гравитацию, пришлось бы добавлять.

Ну если по правильному - девиация геодезических линий, то есть другими словами схождение/расхождение траекторий движения тел.

Ну, не знаю
Знаю лишь, что здесь уравнения квантовой физики перенормируются в макро без проблем.
На данном этапе изучения.