Недооцененный пистолет

FN 1903.

Husqvarna M/07

Цитата (Horizen8 @ 12 авг 2026 в 10:24)

Компромисс. Патрон достаточно мощный, для более-менее комфортной стрельбы со схемой свободной отдачи затвора затвор должен быть достаточно массивен.

Либо массивный затвор, либо мощная возвратная пружина.
Вспоминается Dreyse 1910 года со свободным затвором под 9x19, у которого эта самая пружина отключалась для досылания патрона вручную )

...


Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 13 авг 2026 в 12:10

Цитата (BattlePorQ @ 13 авг 2026 в 12:08)

Либо массивный затвор, либо мощная возвратная пружина. Вспоминается Dreyse 1910 года со свободным затвором под 9x19, у которого эта самая пружина отключалась для досылания патрона вручную )

Интересно. Не знал про такой.
Выглядит, конечно, винтажно-кондово
Теоретики-основатели учат, что пружина на запирание не работает - в момент выстрела, когда нужно это самое запирание, пружина разжата, и ее усилие минимально.
Смотрю сейчас про него у Яна Макколума

Цитата (Xmolen @ 13 авг 2026 в 13:32)

Теоретики-основатели учат, что пружина на запирание не работает - в момент выстрела, когда нужно это самое запирание, пружина разжата, и ее усилие минимально.

Ну так при свободном затворе запирания и нет.
Задача пружины - дать время пуле покинуть канал ствола раньше гильзы.

Цитата (BattlePorQ @ 13 авг 2026 в 13:39)

Цитата (Xmolen @ 13 авг 2026 в 13:32) Теоретики-основатели учат, что пружина на запирание не работает - в момент выстрела, когда нужно это самое запирание, пружина разжата, и ее усилие минимально. Ну так при свободном затворе запирания и нет. Задача пружины - дать время пуле покинуть канал ствола раньше гильзы.

Запирания нет.
Но есть масса затвора и давление, которое прижимает стенки гильзы к патроннику
Они не дают гильзе сдвинуться больше чем на 0,1 мм, пока это давление не упадет
Иначе ее порвёт, и в патроннике останется половина гильзы, а следующий патрон не зарядится. Стрельба будет закончена
Пружина в этом процессе не участвует

Посмотрел видео про этот пистолет на Forgotten Weapon.
Германия тогда уже объединилась, но армии и полиции были у всех земель свои и вооружались сами
Прусской полицией и таможней было заказано 7500 единиц. Но выпустили только 500-600.
Завод их делал и отправлял заказчику, но там их испытывали и отказывались - они не работали. При выстреле пистолет открывался, и закрыть его было невозможно без разборки.
После отказа полиции пистолеты пускали в коммерческую продажу, но репутация была плохая, и проект провалился. А полиция перешла на Люгеры.
Это сообщение отредактировал Xmolen - 13 авг 2026 в 14:35

И ещё известный пример пистолета со свободным затвором под относительно мощный патрон - испанская Astra 400.
Интересен тем, что, помимо своего "родного" 9 Largo (9x23), был способен стрелять довольно широким ассортиментом 9мм патронов, от .380ACP до .38Super, включая и 9x19.

Цитата (BattlePorQ @ 13 авг 2026 в 15:47)

испанская Astra 400

Красивая вещь!
Интересно, как они сделали патронник, что он глотал патроны разной длины?

Секрет фокуса со свободным затвором и мощным патроном - масса затвора более 400 г (у ПМ, например, 280 г)
И сам пистолет в итоге 1,14 кг. Больше, чем 1911-й или Стечкин.

Вспоминается история, как Шпагин сделал автомат на конкурс 1944 года под промежуточный патрон. Он использовал ту же схему со свободным затвором, этот затвор весил около 1,5 кг, и автомат на испытаниях довольно быстро развалился от ударных нагрузок.

Чешский коллега , иногда его видео смотрю с сыном .

Дайте Пушку ))))

Цитата (Xmolen @ 13 авг 2026 в 05:34)

Цитата (BattlePorQ @ 13 авг 2026 в 15:47) испанская Astra 400 Красивая вещь! Интересно, как они сделали патронник, что он глотал патроны разной длины? Секрет фокуса со свободным затвором и мощным патроном - масса затвора более 400 г (у ПМ, например, 280 г) И сам пистолет в итоге 1,14 кг. Больше, чем 1911-й или Стечкин. Вспоминается история, как Шпагин сделал автомат на конкурс 1944 года под промежуточный патрон. Он использовал ту же схему со свободным затвором, этот затвор весил около 1,5 кг, и автомат на испытаниях довольно быстро развалился от ударных нагрузок.

Патронник, как пишут, был достаточно "развальцованным", чтобы туда помещались разные патроны, с разной гильзой не только разной длины, но и немного разного диаметра. Кроме этого у пистолета был очень длинный firing pin (как это по русски?), который доставал и до капсуля коротких патронов.

Недостаток был в том, что с короткими патронами надёжность пистолета была невысокой, были проблемы с подачей патронов, кроме того, не рекомендовалось стрелять короткими патронами, если пистолет был средней степени изношенности.

Итог простой - излишняя универсальность имеет свои "нюансы" и недостатки.

Цитата (MountainView @ 13 авг 2026 в 18:59)

Патронник, как пишут, был достаточно "развальцованным", чтобы туда помещались разные патроны, с разной гильзой не только разной длины, но и немного разного диаметра. Кроме этого у пистолета был очень длинный firing pin (как это по русски?), который доставал и до капсуля коротких патронов. Недостаток был в том, что с короткими патронами надёжность пистолета была невысокой, были проблемы с подачей патронов, кроме того, не рекомендовалось стрелять короткими патронами, если пистолет был средней степени изношенности. Итог простой - излишняя универсальность имеет свои "нюансы" и недостатки.

Там и с магазином должны были фокусы - чтобы более короткие патроны не перекашивало при подаче.
Если магазин был универсальным.

Да, и немцы заказали в итоге, убедившись в не слишком надежный работе пистолета с 9 мм Пара, вариант специально под 9 мм Пара - Астра 600.
Он был при том короче Астры 400 примерно на 20 мм.

Цитата (MountainView @ 13 авг 2026 в 18:59)

Патронник, как пишут, был достаточно "развальцованным", чтобы туда помещались разные патроны, с разной гильзой не только разной длины, но и немного разного диаметра. Кроме этого у пистолета был очень длинный firing pin (как это по русски?), который доставал и до капсуля коротких патронов.

У меня по картинкам сложилось впечатление, что "короткие" патроны там в патроннике вообще зубом выбрасывателя фиксируются.
Всё-таки основная "всеядность" у него - это разные 9x23: Largo, Steyr, .38ACP.
Короткие - побочный эффект, стабильность которого не гарантирована.

Astra 400 немецкого заказа ВМВ: