Недооцененный пистолет

Цитата (Андрей1956 @ 12 авг 2026 в 19:40)

На даты посмотри. В 1903 г Люгера еще не было.

С чего бы вдруг? Серийное производство в 1900 началось.

Цитата

С чего бы вдруг? Серийное производство в 1900 началось.

Так не Р08, а в калибре 7,65 мм. Это не то, о чём все думают.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

На даты посмотри. В 1903 г Люгера Р08 еще не было. У этого пистолета главные недостатки: курок скрытый, а механизма спуска курка с боевого взвода нет. Достал патрон в магазин, курок взвелся - так с ним и ходи. Или разряжай пистолет. Это совсем не удобно. Свободный затвор при довольно мощном патроне = резкая отдача и большое усилие, чтобы первый раз оттянуть затвор назад. Но ИМХО главное в судьбе пистолета - военные большинства стран поняли преимущества пистолета над револьвером (и стали думать о переворужении) только после начала ПМВ. А к тому времени уже были разработаны более совершенные пистолеты - тот же Люгер или Кольт М1911.

Как это, не было Luger P08?
Он был. Назывался иначе. Р08 - это немецкое обозначение, немцы долго и муторно тестировали пистолет, несколько лет. Приняли на вооружение в 1908 году и нарекли его Р08, что означает Pistole 08.

В Швейцарии этот пистолет (да, я знаю, не совсем этот) был в обиходе в 1900 году.

Фото - 1901 год. Сам Георг Люгер, его сын и его коллеги на немецкой фабрике DWM держат в руках что? Да ещё и редчайший прототип карабина. Да, я знаю, это не 9мм, это 7.65мм, но все же .....


Это сообщение отредактировал MountainView - 12 авг 2026 в 20:46

Патент в Швейцарии. 5 мая 1900 года.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Патент в Германии. 6 мая 1900 года


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MountainView @ 12 авг 2026 в 20:41)

Он был. Назывался иначе. Р08 - это немецкое обозначение, немцы долго и муторно тестировали пистолет, несколько лет. Приняли на вооружение в 1908 году и нарекли его Р08, что означает Pistole 08.

Ну да. Это название лишь одной из множества модификаций, пусть и самой массовой. Упрощённой версии, принятой на вооружение германской армии.
А первый Люгер в калибре 9x19 - это модель 1902 с 4" стволом, ещё с автоматическим предохранителем, пластинчатой возвратной пружиной и "старыми" рычагами с защёлкой.

В феврале 1908 года официально завершены тесты и 9мм самозарядный пистолет Люгера рекомендован к принятию на вооружение и заменит револьверы 79 и 83.

Август 1908 года Распоряжением совета 22 августа 1908 года принятие на вооружение одобрено, присвоено обозначение "Pistole 08". Пистолет заменит револьверы 79 и 83. Закупка нового пистолета будет зависеть от доступности средств в бюджете.

Сентябрь 1908 года - револьверы 79 и 83 более не производятся, они заменяются Pistole 08.


Это сообщение отредактировал MountainView - 12 авг 2026 в 21:00

Может ошибаюсь, такие браунинги были у Брюса Уиллиса в фильме "Герой-одиночка"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пистолет норм, но патрончик слабоват, для армейского оружия. Вот для полицаев и жандармов самое то.

Цитата

Как это, не было Luger P08? Он был. Назывался иначе. Р08 - это немецкое обозначение, немцы долго и муторно тестировали пистолет, несколько лет. Приняли на вооружение в 1908 году и нарекли его Р08, что означает Pistole 08. В Швейцарии этот пистолет (да, я знаю, не совсем этот) был в обиходе в 1900 году. Фото - 1901 год. Сам Георг Люгер, его сын и его коллеги на немецкой фабрике DWM держат в руках что? Да ещё и редчайший прототип карабина. Да, я знаю, это не 9мм, это 7.65мм, но все же .....

Но разницу в калибрах надо понимать...
ИМХО швейцарский Люгер, при калибре 7,65 мм, проигрывает Браунингу 1903г по основному для пистолетов параметру - по останавливающемся действию
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"В августе сорок четвёртого"

"Умело держась метрах в двух за помощником коменданта, амбал молниеносно нагнулся к бритоголовому и в руке у него я увидел не финку, а обнаженный пистолет, сообразил, что он левша и разглядел, что у него «Браунинг Лонг 07» калибром девять миллиметров, именно та машина , которая у немецких агентов обычно заряжена разрывными пулями с ядом, вызывающим немедленную смерть."

"В кобуре у амбала на ремне за правым бедром был еще ствол, скорее всего "Браунинг Лонг 07", схожий по форме и размерам с "ТТ", и хотя рука у него болталась, как плеть, а гимнастерка под погоном потемнела от крови и брюки сзади повыше колена тоже — Паша все-таки сумел в него попасть! — я держал ухо востро. Утверждение, что якобы у левши правая рука развита недостаточно, — это байка для дефективных детишек. А в действиях его чувствовался настоящий парш."


Упоминаемый в романе Богомолова пистолет «Браунинг лонг 07», которым пользуются немецкие диверсанты, является пистолетом «браунинг» обр. 1903 года под патрон 9×20 мм Browning Long (модель 9mm M/1907).


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (plastun013 @ 12 авг 2026 в 22:07)

Пистолет норм, но патрончик слабоват, для армейского оружия. Вот для полицаев и жандармов самое то.

У нас был армейским еще немного более слабый 9х18 мм ПМ.
Но так то требования к армейскому оружию сильно отличались от страны к стране.
У французов армейские пистолеты и пистолеты-пулеметы перед ВМВ имели калибр 7,65×20 мм Long, у итальянцев до конца ВМВ армейские пистолеты были под 9х17 мм Курц.

А вы бы могли стрелять из пистоля в человека? При какой ситуации?

Цитата (BattlePorQ @ 12.08.2026 - 10:22)

Для карманного слишком здоровый, для армейского маломощный. Вот и вся логика.

Плюс свободный затвор несколько ограничивает возможность усиления патрона - чем больше навеска или злее порох тем выше давление и тем быстрее открывается затвор что в итоге может привести как к повышению износа пистолета так и к его разрушению. Как пример - модернизация пистолета Макарова - ПММ под которую сделали усиленные патроны, но при этом использовать в старых ПМ их было нельзя - ибо они быстрее изнашивались и появлялся шанс разрушения рамки пистолета во время стрельбы.
К тому же тут непонятна ситуация с лицензированием - бельгийцы могли элементарно заломить высокую цену как за сам пистолет так и за лицензию на производство.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 12.08.2026 - 23:27)

У нас был армейским еще немного более слабый 9х18 мм ПМ. Но так то требования к армейскому оружию сильно отличались от страны к стране. У французов армейские пистолеты и пистолеты-пулеметы перед ВМВ имели калибр 7,65×20 мм Long, у итальянцев до конца ВМВ армейские пистолеты были под 9х17 мм Курц.

У чехов вообще для армии был VZ 61 Scorpion изначально в .32 калибре - 7.65х17, а это на секундочку по сути компактный пистолет-пулемёт (хотя его везде упорно называют именно пистолетом, но по всем признакам и функционалу это ПП) для вооружения экипажей бронетехники.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Markus2000 @ 12 авг 2026 в 23:34)

А вы бы могли стрелять из пистоля в человека? При какой ситуации?

На войне мог бы. Либо он меня убьет, либо я его. Лучше я его.

Цитата (Mehanicus @ 12 авг 2026 в 10:21)

Ну как неизвестный.... Выпускался до второй мировой, пока немцы FN к рукам не прибрали, состоял на вооружении Швеции, Бельгии, Нидерландов, Дании, Норвегии, Перу, Сербии, а в полиции где только не использовался, даже в России. Пистолет неплохой, но, как по мне, великоват. Прошлый Браунинг ценился именно за маленький размер, а в этом размере был Маузер, который порядочно так мощнее.

Вроде как Маузер не получил широкого распространения в основном из-за дороговизны.

Теперь понятно с чего тт слизали)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dtbhhctvb12 @ 13 авг 2026 в 07:46)

Теперь понятно с чего тт слизали)

А никто и не скрывал)
На конкурсе, где победил ТТ, было три пистолета - Токарева, Прилуцкого и Коровина
Джон Мозес Браунинг в то время был богом пистолетного искусства, и на него все оглядывались как на гуру

Токарев был фанатом Браунинга настолько, что носил такие же усы)
Он сначала скопировал модель 1903 почти полностью, и свободный затвор тоже.
(Видимо, Браунинг 1900 был маловат для армейского пистолета, а 1911 - слишком большой и тяжелый. Хай-Пауэра тогда еще не было)
Но оказалось, что наш новый патрон 7,62х25 (лицензионный "маузер") слишком мощный, и нужна механика с запиранием. Тогда Токарев взял эту механику у другого творения Браунинга - М1911
Получился ТТ. Его, конечно, адаптировали под наши реалии и технологии, но корни конструкции очевидны

Прилуцкий еще в 1914 году сделал пистолет на основе Браунинга 1903
Дальше он его только менял под другие патроны и работал над надежностью
На конкурс он представил очередной вариант - под новый патрон 7,62х25

А Коровин был человеком удивительной судьбы.
Он был выслан из царской России за политическую позицию, уехал в итоге в Бельгию и там работал на той самой FN, где работал и Браунинг.
А потом он вернулся в Россию и после революции стал работать уже в Туле. Неизвестно, пересекался ли он в Бельгии с самим Браунингом, но техническую школу он прошел там, и ему было бы странно не копировать те идеи.

Конкурсантов на полигоне сравнивали еще и с пистолетами Вальтера, Браунинга и Люгера. В итоге ТТ победил конкурентов по надежности и простоте производства.
Это сообщение отредактировал Xmolen - 13 авг 2026 в 08:46

Пистолет Прилуцкого

Цитата (umelets @ 13.08.2026 - 06:09)

Вроде как Маузер не получил широкого распространения в основном из-за дороговизны.

40 лет производства и более миллиона экземпляров это "не получил широкого распространения"?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 12 авг 2026 в 23:27)

У нас был армейским еще немного более слабый 9х18 мм ПМ.

Как говаривал наш препод по стрелковке - табельный пистолет у офицера только для того чтоб застрелиться, на это его мощщи вполне хватит.

Цитата (666 @ 13 авг 2026 в 09:43)

Как говаривал наш препод по стрелковке - табельный пистолет у офицера только для того чтоб застрелиться, на это его мощщи вполне хватит.

Все несколько сложнее, чем просто в мощности дело

Во первых, только хомячки могут ратовать за короткоствол и ныть, что им, крутым Рэмбо-боевикам не разрешают самозащищаться, а то бы они показали миру и власти, какие они грозные и страшные.
На деле же пистолет очень требователен к стрелку. Гораздо более требователен, чем винтовка, карабин или пистолет-пулемет. Чтобы просто попадать куда надо. Это куча практики, постоянной, куча навыков, и все это надо поддерживать всегда.

В Армии оно при наличии винтовок никогда сильно нужно не было. Не те дистанции боя в большинстве своем. Для экипажей бронетехники и авиации короткие автоматы под промежуточный патрон или ПП существуют.
К тому же среднему пехотинцу пистолет - это дополнительный килограмм веса, просто чтобы было. Тоже самое и офицеру: зачем ему пистолет в поле? Носить красиво?
Это скорее традиция уже. И для удобство гарнизонной службы.
Я недавно пошатался с 74-й. Нунахер как надоедает за полдня своим наличием. Оставить его нигде нельзя, должен быть у тебя всегда. Висит за спиной и медленно но верно бесит
Караульным нынче выдали самозарядные гладкостволы, Сайга вроде, насколько видел. Там весло еще больше, с ним ходить куда более неудобно
А пистолет висит себе на поясе, не мешает, много не весит. Красота да и только. Может и пригодится, все равно дистанция боя в случае чего будет короткой по периметру части

Вот ментам пистолет нужен. У них как раз условия под него в 90% случаев. Им промежуточный патрон, да и ПП - избыточны
Это сообщение отредактировал DUnlim - 13 авг 2026 в 10:19

Цитата (Андрей1956 @ 12 авг 2026 в 22:20)

Но разницу в калибрах надо понимать... ИМХО швейцарский Люгер, при калибре 7,65 мм, проигрывает Браунингу 1903г по основному для пистолетов параметру - по останавливающемся действию

Останавливающее действие очень сложно сравнить в цифрах. Ну, предположим, что да, уступает. Если это критично - никто же не мешает использовать Люгер под 9x19.

Цитата (Sergvp @ 12 авг 2026 в 22:01)

Может ошибаюсь, такие браунинги были у Брюса Уиллиса в фильме "Герой-одиночка"

Ошибаетесь. Таких Браунингов в США если и было, то единицы.
А в "Last Man Standing" у Уиллиса совершенно очевидные M1911A1.