Мнение той стороны.

Цитата (Ломонософ @ 19 мая 2026 в 07:33)

Очередной хохляцкий балабол. Смысл в нерасширении НАТО, не приближении к границам РФ натовских контингентов

Ну и как с этим обстоят дела?

Цитата (vadspas @ 19.05.2026 - 21:44)

И было бы там НАТО и че? Они че угрозу бы представляли? Наша страна так то вроде три попытки делала вступить в этот альянс в том числе и бункерный. Так для расширения кругозора глянь https://inosmi.ru/20220320/nato-253426398.h...dzne1l658977947

Посмотри на это со стороны. Были 2 державы с противоположным экономическими моделями и идеологиями, и у каждой - свой военных блок, созданный для противостояния друг с другом. Потом одна держава развалился, распустил свой блок и сменила экономическую систем и идеологию на вражеские, вроде как встроилась во вражескую экономическую систему, да на правах побежденного. Конфликт исчерпан, военный блок врага стал не нужен. Но он никуда не делся и стал расширяться. И занимать сначала те страны, которые некогда были в военном блоке распавшейся державы, а потом и на осколки оной. Осколки эти - в непосредственной сфере интересов бывшей державы. Ты годам пыталась договорится: и вступить в военный блок бывшего врага, и создать общую систему безопасности, и просто разграничить сферы влияния. Но нет. Бывшие враги ионорировали это и дальше расширяли свой военный блок. При этом у оставшейся державы в "уставе" в числе главных врагов была прописана вторая держава (это понятно). Но когда она развалилась и перестала существовать, во враги прописали её осколок. Это все к тому, что, если уж и расширять кругозор, надо знать почему пытались в нату вступить и что хотели помимо этого. Дело не в нате, а против кого она развёрнута.

Разумеется, "отодвигание наты" в Украине - это только предлог для войны, которая должна была показать, что болтать и рисовать красные линии руководство заебалось. Это в позитивном раскладе. Поскольку в более хреново варианте - Украину отправили на убой для провокации РФ, а ещё хуже - две марионеточные страны режут друг друга для изменения баланса сил в регионе и перетряхивания нужных экономик. И независимо от истинных причин, все кто могут под это пытаются наворовать, списать долги, закрутить гайки и т.п.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Pohui @ 19.05.2026 - 21:24)

Просто два дебила поверили в себя. А остальные расхлебывают.

Не два там )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Japansgod @ 20.05.2026 - 07:17)

Посмотри на это со стороны. Были 2 державы с противоположным экономическими моделями и идеологиями, и у каждой - свой военных блок, созданный для противостояния друг с другом. Потом одна держава развалился, распустил свой блок и сменила экономическую систем и идеологию на вражеские, вроде как встроилась во вражескую экономическую систему, да на правах побежденного. Конфликт исчерпан, военный блок врага стал не нужен. Но он никуда не делся и стал расширяться. И занимать сначала те страны, которые некогда были в военном блоке распавшейся державы, а потом и на осколки оной. Осколки эти - в непосредственной сфере интересов бывшей державы. Ты годам пыталась договорится: и вступить в военный блок бывшего врага, и создать общую систему безопасности, и просто разграничить сферы влияния. Но нет. Бывшие враги ионорировали это и дальше расширяли свой военный блок. При этом у оставшейся державы в "уставе" в числе главных врагов была прописана вторая держава (это понятно). Но когда она развалилась и перестала существовать, во враги прописали её осколок. Это все к тому, что, если уж и расширять кругозор, надо знать почему пытались в нату вступить и что хотели помимо этого. Дело не в нате, а против кого она развёрнута. Разумеется, "отодвигание наты" в Украине - это только предлог для войны, которая должна была показать, что болтать и рисовать красные линии руководство заебалось. Это в позитивном раскладе. Поскольку в более хреново варианте - Украину отправили на убой для провокации РФ, а ещё хуже - две марионеточные страны режут друг друга для изменения баланса сил в регионе и перетряхивания нужных экономик. И независимо от истинных причин, все кто могут под это пытаются наворовать, списать долги, закрутить гайки и т.п.

Хорошо. Давай так рассмотрим. До этой войны российская армия считалась второй армией мира. Насколько надо было быть сумасшедшим, чтобы напасть на такую страну? Также как писал выше, кто станет скупать недвигу в странах врага? Стоит также отметить что для спецслужб НАТО, дети и родственники чиновников лакомый кусочек. Вербовка происходит не простого мужика из какого нибудь Томска, Иваново и т.д.? А тут бери за яйца не хочу. Думаю не секрет что те кто обладает гос. тайной являются невыездными. Допустим работаешь на оборонке, так даже после увольнения, сколько-то лет хрен вылетишь отдохнуть за рубеж. Если бы был такой страх НАТО, то наверное хрен бы кто из чиновников, и их родственников вообще могли иметь загранку. Логично? Я когда служил в пожарной охране, в городке районного центра, у нас с начала конфликта вводили запреты. Парадокс неправда ли. Указывая на страны которые можно посетить. Обосновывая что могут быть провокации. А представь, хоть это из разряда фантастики, что власть не пиздила бы с самого начала как не в себя, а развивала страну? За столько лет правления, и грамотно направляя ресурсы, мы бы сейчас были наверное не ниже Китая. И тогда бы что происходило, давай порассуждаем. Развитие экономики и уровня жизни, заставило бы все страны из постсоветского пространства задуматься и постучаться в дверь, мол простите возьмите нас обратно. Если бы не разрушали образование и науку, умных голов было немало, то тут передовые технологии в том числе и в вооружении. Соответственно армия оснащена современейшим оружием, и все страны уже даже слово боятся сказать против России. Но как видим это все иллюзия. Я уже говорил неоднократно, что давно подозреваю то что бункерный пришел во власть с одной целью. Развалить и продать остатки страны. И война тут как не кстати. Похоронив множество тех, кто в случае продажи страны в открытую, мог противостоять. Там много элиты похоронили которые были со спец подготовкой. И да если бы был расцвет страны а не проседание то и НАТО само бы просилось в союз.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я еще в 2001 году сказал, что всё.

КГБшник во главе государства - это конец.

!

Цитата (vadspas @ 20 мая 2026 в 09:20)

Хорошо. Давай так рассмотрим. До этой войны российская армия считалась второй армией мира.

Согласись, "считаться" и "быть" - немного разные вещи. Понятно, что армия такая штука, что многое внутри нее не афишируется, но свободные данные вполне достаточны для оценочного анализа, плюс у противоборствующей стороны есть разведка, а внутри любого государства - предатели. Скорее всего, крупная страна более-менее осведомлена о возможностях противника.

И что у нас было до всей этой свистопляски? Одна из самых больших армий - да. Одна из самых оснащенных армий широкой номенклатурой вооружений - да. Но!

Оснащение самой современной техникой - только местами, и очевидные системные проблемы с этим. Мощный ВПК - смотря с чем сравнивать. Высокая боеспособность - большая часть солдат - желторотые срочники из числа не особо сытого и довольного населения, а меньшая - кадровые профи. Военный бюджет - смотря с чем сравнивать. Высокий уровень коррупции на всех уровнях и слабая промышленность в тылу.

Добавь к этому, что наша армия в основном создавалась для ведения третьей мировой войны на территории Европы с оглядкой на опыт ВМВ. А тут тебе на: высокоточное оружие, гибридная война, сетецентрическая концепция управления войсками, а теперь еще и засилье копеечных дронов супротив дорогой и теперь во многом бесполезной бронетехники. Не то что бы наши об этом не знали, но см выше: коррупция, системные проблемы и относительный военный бюджет, которого у нас явно на переоснащение всей армии на ведение нового типа войны нет.

Цитата (vadspas @ 20 мая 2026 в 09:20)

Насколько надо было быть сумасшедшим, чтобы напасть на такую страну?

Война - в первую очередь, соревнование экономик. США (как пример главного потенциального врага) - 1 место в мире по номинальному ВВП. РФ - 9, и разница почти в 15 раз. Очевидно, что какими бы у тебя злыми и мотивированными ни были бойцы, патроны и бинты у них кончатся раньше, а население в тылу раньше охуеет от голода и пахоты. Если утрировать, конечно, ибо ВВП - специфический показатель, а война - штука крайне многофакторная.

Цитата (vadspas @ 20 мая 2026 в 09:20)

Также как писал выше, кто станет скупать недвигу в странах врага?

Предприимчивые люди. Войны приходят и уходят, а денежки надо крутить. Особенно, когда война империалистическая и Светлоокие эльфы сражаются со Злобными орками только в телевизорах по обе стороны. Нам же первый год войны со злой натой во главе с СШП ничего не мешало продолжать вкладывать бабки в их бумажки какое-то время, и до сих пор никак принципиально не мешает их корпам иметь в нашей стране интересы. Да и настроение наших элит по некоторым их решениям похоже на то, что до сих пор пальцы держат крестиком, что бы оно все откатилось куда-то "до".

Цитата (vadspas @ 20 мая 2026 в 09:20)

Стоит также отметить что для спецслужб НАТО, дети и родственники чиновников лакомый кусочек. Вербовка происходит не простого мужика из какого нибудь Томска, Иваново и т.д.? А тут бери за яйца не хочу. Думаю не секрет что те кто обладает гос. тайной являются невыездными. Допустим работаешь на оборонке, так даже после увольнения, сколько-то лет хрен вылетишь отдохнуть за рубеж. Если бы был такой страх НАТО, то наверное хрен бы кто из чиновников, и их родственников вообще могли иметь загранку. Логично?

Логично, но только на первый взгляд. Правящий класс у нас не монолитен: там разные "кружки по интересам". Объединяет их только целеполагание в виде выгребания бабла из народа, а различают вопросы "у какого" и "как". У них за океаном тоже самое. Мы живем в эпоху ипериализма и глобализации. Империализм - тесное сращение крупного бизнеса и государства, а глобализация породила наднациональный бизнес.

Вот условный пример. Есть, скажем, Газпром. Он что хочет? Задарма качать народный газ и впаривать его как можно большему числу покупателей. Есть РФ. Что хочет она? Что бы Газпром продавал больше газа и платил больше налогов, для чего ведет определенную внутреннюю и внешнюю политику. Тоже самое можно сказать и про американский аналог Газпрома.

У Газпрома есть владельцы и топ-менеджмент. И у них всякие-разные интересы: кто-то хочет доить жителей РФ, кто-то - жителей СНГ, кто-то жителей Европы: каждый пытается в силу своих возможностей лоббировать свой интерес. Тоже самое и внутри государства: кто-то хочет продавать Родину, кто-то облагородить и доить, кто-то - воровать из бюджета и т.д. Все это сильно переебано между собой: политики сидят на з/п у бизнесменов, бизнесмены крышуются силовиками, силовики подчиняются политиками; все имеют совместные коммерческие предприятия, друг другу родня и т.д. Это называется "коррупция". И опять же, ровно то же самое и за океаном.

Кроме уловного Газпрома есть еще Нефтьпром, Хромпром, Дилдопром - куча их. И там ровно такая же хуйня. Вот непостоянные пересечения интересов внутри этого кубла порождает "кружки по интересам", каждый из которых пытается взять побольше рычагов власти и урезать осетра конкурентам.

Возникает вопрос: кто и кого будет покупать, что бы выведать секреты? Вот ты - начальник царской охранки. Тронешь этого гражданина, ассоциированного с вражьей элитой - зашевелятся важные люди, которые имеют дела с родней оного. А у тебя с этими важными людьми и свои дела имеются - отношения будут испорчены. Поэтому, гражданина трогать не будут, даже если он иностранный и точно из вражьих элит до тех пор, пока не сложится "кружок" с соответствующими интересами, достаточно сильный для такого хода.

А еще есть холопы. Например, главный инженер оборонного завода. Вот ему да: гостайна, ограничение перемещения и т.п. Но "кто надо", если понадобится, все секреты отправит по электронке из своего кабинета. А брать его за яйца будет конкурент по опасному осваиванию кормушки, но не из-за выдачи секретов, а что бы взять за яйца.

Цитата (vadspas @ 20 мая 2026 в 09:20)

Я когда служил в пожарной охране, в городке районного центра, у нас с начала конфликта вводили запреты. Парадокс неправда ли. Указывая на страны которые можно посетить. Обосновывая что могут быть провокации.

Это как раз вполне понятно с такой-то системой, как у нас. Но я ни в коем разе не говорю, что это нормально и збс. Просто нужно понимать, что любое государство неповоротливое, бюрократизированное и инертное. Конкретно у нас это все выражено очень сильно, плюс коррупция и палочная система. Ты же понимаешь, что тому, кто вводил у вас запреты непосредственно над тобой, совершенно похуй на твои поездки и вражьи провокации. Его императив - выполнить указивку любым способом и отчитаться. И так на каждом "этаже".

Цитата (vadspas @ 20 мая 2026 в 09:20)

А представь, хоть это из разряда фантастики, что власть не пиздила бы с самого начала как не в себя, а развивала страну? За столько лет правления, и грамотно направляя ресурсы, мы бы сейчас были наверное не ниже Китая.

Кабы если да абы. Не надо было рушить Союз. Не надо было совершать госпереворот. Не надо было проводить "шоковые реформы", не надо было... Вся наша новейшая история - история уничтожения мировой державы. И нет никаких причин считать, что процесс этот завершен.

Цитата (vadspas @ 20 мая 2026 в 09:20)

Я уже говорил неоднократно, что давно подозреваю то что бункерный пришел во власть с одной целью. Развалить и продать остатки страны.

Меня всегда удивляет такое мнение. Послушать адептов, так Василичь - супермен какой-то. Все в одно жало, и никто ничего сделать не может. По мне, так барыги, которым принадлежит почти вся страна просто поставили удобную большинству в их кругу фигуру, вложив немало нефтебабок из попутного золотого дождя, что бы успокоить чернь после Бориса Пьяного. Пока инерция народного щастья катилась, а большая часть населения, которая помнила альтернативы, старела и становилась меньшей, сформировали гайкокрутильный аппарат и стали крутить. Василичь там на троне сидит, или Хуиличь - дело вторичное. Хочешь увидеть реальную "цену" ебала в телевизоре - вспомни американского Бидона. А теперь смотри на теперешнего Трампампама, который все косяки валит на Бидона и Ко. У нас так-то взяли общую схему у них и для тех же целей, а потом оказалось, что и не особо надо, поэтому выборное шапито изображают только для мирового сообщества и самых впечатлительных.

Цитата (vadspas @ 20 мая 2026 в 09:20)

И война тут как не кстати. Похоронив множество тех, кто в случае продажи страны в открытую, мог противостоять. Там много элиты похоронили которые были со спец подготовкой. И да если бы был расцвет страны а не проседание то и НАТО само бы просилось в союз.

Что мешало сделать это раньше? Можно было в свое время и до Тбилиси идти, а оттуда - хоть на Баку или Анкару на выбор. Или в 14? Меньшая готовность - сильнее проеб. А еще раньше можно было бы и Чечню отделить и дать наглядный пример остальным сепаратистски настроенным нацменьшинствам. Гражданская война в деле развала страны еще пизже: сами себе все поломаем, а что не осилим - осилит иностранная интервенция в осколки.

Полагаю все ж, не все у элит заинтересованы в развале и окончательной распродаже страны. Другое дело, что проблемами населения они тоже не заинтересованы и свои интересы будут отстаивать любой ценой. Особо надо добавить, что сказанное никак не отменяет ни предателей, ни барыг-распродаванов, ни агентов иностранного влияния и т.п. Просто мы видим не какую-то сторону, а результирующую подковерной грызни, которую для народа олицетворяет Василичь - это его прямая функция: флюгер и козел отпущения.

Всё это понятно,но есть одна загвоздка никто из дебилов в руководстве не даст заднею.

А чё делать?
А кто это сделал?
Мнение народа казалось бы должно быть!)
Играем в солдатиков!!!
70+ уйди блядь,нет сидят и учат жизни с десятками,а то и сотнями миллиардов на счету!!!

Цитата (Japansgod @ 19 мая 2026 в 17:17)

При этом у оставшейся державы в "уставе" в числе главных врагов была прописана вторая держава (это понятно).

Да ну?
В какой же статье?