Есть ли жизнь на других планетах?

Цитата (mardat @ 4 июн 2026 в 09:05)

Есть ли жизнь на других планетах - неправильный вопрос. Как и "есть ли разумная жизнь на других планетах". Первый не имеет практической пользы, второй вообще несущественен. Есть ли пригодная для жизни людей планета - вот вопрос, требующий ответа. Есть ли возможность делать планеты (и какие, и за какое время) пригодными для жизни людей - еще один вопрос.

Как это не имеет практической пользы?

Если найдут в космосе жизнь (100% неземную), то это будет означать, что нам скоро неминуемый пиздец.

А пригодная для жизни планета понадобится ещё очень не скоро.

Цитата (Abibas77 @ 4 июн 2026 в 09:14)

Цитата (avaava @ 04.06.2026 - 09:10) Не понятно написано откуда энергия, а точнее совсем непонятно. Ну есть сероводород из земли, что с ним дальше то происходит? Куда уходят продукты реакции? Энергии мало, но хищники есть, значит достаточно для сложной жизни. Которая за 5 млн лет ни во что принципиально отличное не развилась... что подталкивает нас к мысли, что не так всё просто в этой эволюции. Экосистема существует без солнечного света. В отличие от почти всех известных экосистем Земли, основой пищевой цепи здесь служит не фотосинтез, а хемосинтез — бактерии получают энергию из химических реакций с сероводородом, метаном и аммонием. whc.unesco.org

Можно чуть подробнее? Система замкнута или нет? Если нет, то всё понятно - продукты жизнедеятельности просто улетают выше, а "топливо" идёт снизу, из Земли. А вот если не улетают... В статье написано, что они были изолированы, что и вызывает вопросы.

Цитата (azaAZAaza @ 4 июн 2026 в 09:16)

Черные курильщики так же источник жизни.

Как знать...

Ну да ну да, на глубине 20 метров - ужасные ужасные условия и нет кислорода и солнца 5 млн лет, а типа в глубинах океана, где есть аналогичная жизнь нас не удивляет :) Там апще ситуация сложнее и там миллиарды лет :)

Цитата (ТэКа @ 4 июн 2026 в 08:59)

Почему там за 5 миллионов лет бесцветные слепые гуманоиды из креветок не эволюционировали?

Ах ты ж ссс. Ка на богов надеешься!? )) 14.5млрд лет пройдёт вот тогда поговорим а так рано нще 5.5вмего

Цитата (Семьянин @ 4 июн 2026 в 08:51)

Знаете, почему это важно? До открытия Мовиле считалось: жизнь без солнца невозможна в долгосрочной перспективе. Пещера доказала: возможна.

Пиздёж полный.
Явление хемосинтеза было открыто еще в 1887 году русским учёным С. Н. Виноградским. Само название "хемосинтез" придумали немцы несколькими годами позже. То есть, до открытия пещеры уже почти 100 лет "жизнь без солнца" была известна, а глубоководные исследования доказали её "долгосрочную перспективу".
Это сообщение отредактировал ВотВоМхуЕнот - 4 июн 2026 в 09:22

Цитата (murla @ 4 июн 2026 в 09:10)

Сколько градусов под ледяной коркой?

Там жидкий океан. Это известно по гладкой поверхности, отсутствие кратеров. Ударные кратеры затягиваются выступившей водой.
Океан не замерзает из-за приливных сил Юпитера. Эллиптическая орбита. Периодическое "жамкание" Юпитера разогревает недра.

Цитата (ТэКа @ 4 июн 2026 в 08:59)

Почему там за 5 миллионов лет бесцветные слепые гуманоиды из креветок не эволюционировали?

Дробышевский говорит, что когда организм доволен жизнью, ему не нужна эволюция. А даже возможна деградация.
У человека мозг усыхать начал.

В океанах на глубине несколько километров тоже нет света, а тварей всяких полно

Цитата (забор @ 4 июн 2026 в 09:23)

Там жидкий океан. Это известно по гладкой поверхности, отсутствие кратеров. Ударные кратеры затягиваются выступившей водой. Океан не замерзает из-за приливных сил Юпитера. Эллиптическая орбита. Периодическое "жамкание" Юпитера разогревает недра.

У Кларка в "Космической одиссее" все это хорошо описано, хоть и фантастика, но научная

Цитата (murla @ 04.06.2026 - 09:10)

Моё мнение, нет. Невозможен. Сколько градусов под ледяной коркой? Про термоустойчивые виды читал. Про криогеноустойчивые - нет.

Известно, что на поверхности Европы температура составляет около 90-110 К (примерно -170 °C). На границе льда и подледного океана температура должна быть близка к точке замерзания соленой воды при высоком давлении, то есть около 270 К (-3 °C). Таким образом, существует перепад температур более чем в 150 градусов.

https://www.ixbt.com/live/science/30-kilome...ayti-zhizn.html
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nihilcurans @ 04.06.2026 - 08:58)

Протоукраинцы копались? P.S. Я вообще-то написал "протоxoxлы", но автозамена... Интересно, что слова "xoxлы" и "пидopacы" эта автозамена считает равноправными.

Та не, то древние русы после постройки египетских пирамид отдыхали...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (avaava @ 4 июн 2026 в 09:10)

Энергии мало, но хищники есть, значит достаточно для сложной жизни. Которая за 5 млн лет ни во что принципиально отличное не развилась... что подталкивает нас к мысли, что не так всё просто в этой эволюции.

В основе эволюции лежит принцип приспосабливаемости вида к окружающей среде обитания. По описанному в этом месте среда обитания была замкнута на себе и практически не менялась на протяжении этих 5 млн лет. Для существенного развития видов не было причин.

Цитата (Volfgard @ 4 июн 2026 в 09:05)

жизнь может быть не обязательно как на земле. Может где-то в океанах. или кремниевая. Да какая угодно.

Нет.
Первая проблема - передача генетической информации.
Про плазму и камни я уже неоднократно: даже в идеальных условиях плазма постоянно трансформируется.
С камнями обратная ситуация: расколоть камень можно, но как самопроизвольно продублируются изъяны и нарушения кристаллической решётки. Самопроизвольно может вырасти только монокристалл, а любые нарушения в его структуре "случайны".
С кибернетической "жизнью" ещё очевиднее.
Да после того как человек доделает совершенно независимый круговой конвейер производства и ремонта роботов, АИ может повторно изобрести понятие богов. Но самопроизвольно "кибернетическая жизнь" не самозародится никогда!
Более того, согласно результатам довольно серьёзного исследования, лишь набор основных химических элементов может дать разнообразие "органических" соединений, сравнимое с земным! Я уже не говорю о микроэлементах, регулирующих жизнедеятельность всего живого на Земле.

Вторая проблема: биоразнообразие (даже просто на биохимическом уровне!).
И сразу отвечу на возражения относительно других физических условий:
Да, при разных давлениях и температурах стабильными оказываются совсем другие молекулы.
Но! Из 100 (условно!) необходимых молекул при одних условиях стабильны только 10-20, а при других условиях - только 10-20 других молекул.
Весь необходимый набор паззлов стабилен лишь из C + O + S + N + H, и в земных условиях.
Более того, не было бы "времён года", не было бы и эволюции (или протекала бы она в десятки или сотни раз медленнее).

Так что, ...
Это сообщение отредактировал murla - 4 июн 2026 в 09:39

На этой то нет, по большому счету.....

Такого белого слепого давно по всей планете полно, даже пещерные рыбы есть. Дутая сенсация, и попытка так себе.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

///

Цитата (WhiskIn @ 4 июн 2026 в 09:04)

Цитата Спутник Юпитера Европа. Под ледяной коркой — океан. Без света, но с геотермальной активностью. Возможен ли там бактериальный мат и слепые креветки? Доказали, что там тепло подо льдом? Температура важна, однако. И наличие воды. И кислорода.

В одном месте там на Европе есть непонятный источник тепла мощностью в несколько ТЭЦ. Видимо вулкан какой-то. Так что вполне...

Пардон! Ошибся. Это на Энцеладе - спутнике Сатурна. Там тоже подледный океан.
Это сообщение отредактировал КотКристофер - 4 июн 2026 в 09:47

Цитата (Семьянин @ 4 июн 2026 в 13:51)

Спелеологи спускаются. Узкий проход, потом — озеро. Воздух с 25% углекислого газа и почти без кислорода. Человек теряет сознание через минуты. Температура 25 градусов, влажность 100%. Вода насыщена сероводородом.

Содержание кислорода в пещеры Мовиле 7-10%, (обычная атмосфера 21-23%) а не "почти без кислорода"

Пещеры сука ... коварные

Ну жили же нормально, нет и туда человек влез.

Цитата (murla @ 4 июн 2026 в 09:10)

Про термоустойчивые виды читал. Про криогеноустойчивые - нет.

тихоходка?
Ну там скорее, аналог анабиоза на морозе, но выживает же.
И, если тихоходка выживает, то почему бы где-то не быть организму который прекрасно себя чувствует при минус ебытнадцать?

Но всё же, предки всех этих существ возникли как и все остальные формы жизни на планете в нормальных условиях, а не зародились в этой пещере на сероводородном синтезе, это уже потом они были вынуждены приспосабливаться к новым условиям и эволюционировать. Пока это только говорит нам, что жизнь необыкновенно адаптивна.

Фильм ужасов есть,там тоже жизнь нашли в румынской пещере.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

С энергией и питанием понятно.
Но как быть с дыханием?
Животным, всё-таки, кислород нужен.
Или у них совсем другой метаболизм развился?
Это сообщение отредактировал Хряпа - 4 июн 2026 в 10:25