Китайский социализм XXI века: как прагматизм и контроль над капиталом создали супердержаву.

У китайцев есть 2 сильные вещи: 1. У них нет фразы "Мы не такие, мы уважаем.. и соблюдаем..." 2. Расстрел из миномета за коррупцию не взирая на звание/должность/связи.

Уважают сильных, боятся умных.

опять местные совкодрочкры постят всякую херню
социализм в - корее. в китае капитализм, маскирующийся под социализм чтобы партноменклатура сохранила влвсть над страной

Цитата (omen83 @ 23.08.2026 - 12:37)

Если бы в 90-е не начали людей штабелями в разборках класть, а как в конце 90-х начале 2000-х, вполне был бы толк.

Точно если бы да как бы! Только забыл ты про легендарных личностей типа рыжей паскуды и ему подобных у которых была цель всё развалить чем они с успехом справлялись!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС а ты напиши, что они делают с Уйгурами и почему все молчат?
Ты напиши что они сделали с Тибетом, как там навязали "китайский образ жизни".
Ты напиши как там живут 800000000 нищих деревенских (сельских жителей) сука без пенсий и медицины.

Ты напиши как 20000000 заключенных концлагерей бесплатно создавали "дешевые товары" на экспорт.

Ничего странным не кажется?

Когда из одного миллиарда жителей, только 20% живут в сытости и достатке?
Есть официально люди второго сорта, пораженные в правах сука с рождения, потому что не в городе родились!

Чудо на крови, страхе и насилии, не они первым создали и нихера со временем не меняется.

Теперь их рабочий труд не дешевый и от них уходят фабрики США и Европы, а внутренний спрос 20% населения страны, что имеют деньги создать так и не смогли.

Цифровая матрица и тотальная слежка, вот что такое "экономическое чудовище".

Им перестали продавать современные чипы, а свои эти "гении не могут скопировать", зависят от Голландии, Германии и Японии по высоким технологиям, потому что мало украсть технологию, её ещё нужно запустить в производство, а не получается.

У них всё так хорошо что 6000000 квартир стоят пустыми, настроили жилья и даже города с запасом, а теперь все это банкротиться.

Хорошая страна где ипотека и дорогое содержание ребенка не даёт создать семью обычному работяге с окраин Пекина?

Те кто там пожили больше 2 месяцев, перестают восхищаться китайским чудом.
Это сообщение отредактировал Тримпопо - 23 авг 2026 в 13:14

Вроде рабство всегда было двигателем прогресса, просто рабы могут быть свои или чужие
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (omen83 @ 23 авг 2026 в 11:47)

Цитата (nikolkas @ 23.08.2026 - 11:22) Да блин. 1. им ДАЛИ заводы и технологии. даром! 2. они и впрям трудолюбивы на генетическом уровне, плюс послушны. остальных вырезали несколько тысяч лет назад. ну и все - говно, Китай в центре мира 3. Ну и ключевое! Если я начну копировать мерс, бмв или адидас - меня засудят и посадят. а Китаю МОЖНО воровать  и воспроизводить и это все покупают. Вот и весь секрет. Остальное - надстройка. Дали. И что? У России так то тоже был охеренный шанс в 90-е. Развивай. Да даже в 2020. Когда все ушли. Производства остались. Заводы и оборудование тоже. Разобрать деталь, понять устройство и копировать, а в дальнейшем поняв как работает делать свое никто не мешал. Благо, у нас действительно много природных ресурсов. Мы практически не зависим от импорта. Сейчас, когда понятно что иностранные производители не вернуться к нам в ближайшие даже не годы, десятилетия, кто мешает копировать? В суд подадут? Так мы же громко кричим что нам они не указ. Ну и где же производство? Телевизоры? OEM Китай. Машины Китай. Узлы автомобильные, Китай. И ладно бы что то сложное. Но, даже МКПП, которые мы сами делаем, но и так, Китай. Трусы и носки, и те, Китай. Так почему не воруем где надо? Партнёры пальчиком грозить будут? Детей вышлют? Пысы. И ведь разговор не идёт о создании премиум сегмента. Но хотя бы базовые потребности закрыть. Нам просто повезло что Китай под боком оказался и пока согласен торговать с нами. С одной иглы, на другую пересели. А когда мы и им станем не нужны? Что бы строить многополярный мир, надо что бы в твоём мире у населения были закрыты базовые потребности своим производством.

никакого "шанса" в россии не было, потомц что работать как китайцы тут никто не будет да ни к чему это
народу надо просто надо нормально жить, без "рывков" для этого можно было барыжить ресурсами , потихоньку развивая с-х и отдельные отрасли промышленности и науки, которые могли бы быть глобально востребованы
и был шанс стать демократическим государством, где уважают права человека и ценят уровень жизни - вот этот шанс и просрали
ибо глубинному народу подавай величие , скрепы , сильную руку, ну вы их и получили, поздравляю
теперь спкциально для вас палаич переименует РФ в СССР , а ЕР обединит с КПРФ в КПСС, чтобы оргазмировали в экстазе

Если убрать из расчетов политику и оценивать страну исключительно по материальным и бытовым факторам:
Безопасность на улицах в любое время суток
Качество и скорость транспортной инфраструктуры (метро, поезда)
Доступность и технологичность медицины и образования
Уровень развития цифровых сервисов, доставки и бытового комфорта
То китайские мегаполисы заходят в топ самых комфортных мест на планете.
Однако западная политэкономическая теория исходит из догмы: «Человек не может быть абсолютно благополучен и счастлив, если он ограничен в гражданских и политических правах».
По этой логике, любой балл за качество жизни жестко помножается на коэффициент «индекса свободы».
Что именно снижает позиции Китая в рейтингах:
Отсутствие электоральной конкуренции: Нельзя выбрать альтернативную партию или сменить руководство страны на прямых выборах. Цифровой и информационный контроль: Наличие «Великого китайского файрвола» (заблокированы многие внешние соцсети и СМИ), внедрение системы социального кредита, повсеместное наблюдение.Ограничение свободы слова и собраний: Невозможность публичной критики базового курса партии или проведения несанкционированных митингов.
Две противоположные логики
Западный подход: «Качество жизни = Материальный достаток + Личная свобода и право влиять на власть через выборы».
Китайский подход (Конфуцианство + Технократия): «Качество жизни = Порядок, безопасность, социальная стабильность и постоянный рост благосостояния».
Китайцы считают западное понятие «свободы» абстрактным и часто ведущим к хаосу и преступности (как пример они приводят проблемы с безопасностью в США или Европе).
По их мнению, право ходить по улицам без страха быть ограбленным ночью, иметь работу, жилье и скоростной интернет гораздо важнее, чем «право раз в 4 года проголосовать за одного из двух популистов».

Цитата (Тримпопо @ 23 авг 2026 в 13:03)

ТС а ты напиши, что они делают с Уйгурами и почему все молчат? Ты напиши что они сделали с Тибетом, как там навязали "китайский образ жизни". Ты напиши как там живут 800000000 нищих деревенских (сельских жителей) сука без пенсий и медицины. Ты напиши как 20000000 заключенных концлагерей бесплатно создавали "дешевые товары" на экспорт. Ничего странным не кажется? Когда из одного миллиарда жителей, только 20% живут в сытости и достатке? Есть официально люди второго сорта, пораженные в правах сука с рождения, потому что не в городе родились! Чудо на крови, страхе и насилии, не они первым создали и нихера со временем не меняется. Теперь их рабочий труд не дешевый и от них уходят фабрики США и Европы, а внутренний спрос 20% населения страны, что имеют деньги создать так и не смогли. Цифровая матрица и тотальная слежка, вот что такое "экономическое чудовище". Им перестали продавать современные чипы, а свои эти "гении не могут скопировать", зависят от Голландии, Германии и Японии по высоким технологиям, потому что мало украсть технологию, её ещё нужно запустить в производство, а не получается. У них всё так хорошо что 6000000 квартир стоят пустыми, настроили жилья и даже города с запасом, а теперь все это банкротиться. Хорошая страна где ипотека и дорогое содержание ребенка не даёт создать семью обычному работяге с окраин Пекина? Те кто там пожили больше 2 месяцев, перестают восхищаться китайским чудом.

Для Китая же западная критика выглядит как высокомерное менторство от бывших колонизаторов, которые сначала веками грабили планету, а теперь, накопив богатства, пытаются учить всех остальных «морали» и «правильному государственному устройству».
Западные державы буквально силой разрушили китайскую экономику в XIX веке. Великобритания развязала Опиумные войны, чтобы насильно травить население Китая наркотиками ради колоссальной прибыли. Западные страны и Япония выжигали города, разграбляли императорские дворцы, вводили неравноправные договоры, отжимали порты (Гонконг, Циндао) и фактически устраивали геноцид и массовый голод, выкачивая ресурсы. Когда на Западе заявляют: «Мы бы построили Китай правильнее», китайцы напоминают факты. Когда Китай был открыт и слаб перед Западом, он погрузился в полный хаос, нищету, раздробленность и гражданские войны. Никто из колонизаторов не собирался строить там процветающее общество — страна использовалась исключительно как бесправная колониальная база. Китай смог вытащить 800 миллионов человек из беспросветной бедноты, построить промышленность №1 и стать космической державой не благодаря западным рецептам, а вопреки им. Если бы Пекин слепо слушался советов МВФ или США в 1990-х годах, КНР, скорее всего, ждал бы дефолт, распад на нищие провинции и потеря суверенитета.

по сути, все такие темы - скрытая агитация за путина и едро.
потому что никто строить ничего все равно не будет
а вот права у людей отбрать, это можно запросто

Какую идеологическую хуйню принёс ТС в виде этого текста про "китайский социализм 21 века"

Все вранье, от начала про начальную стадию социализма. В Китае на деле миллионы рабочих без профсоюзов и прав, платная медицина и образование, чудовищное социальное неравенство, корпорации которые работают ради прибыли, а не для общего блага.

Капитал там просто обязан делится с КПК, а не подчинён им. Партия решает кто будет олигархом, а кого посадим. Никакой власти народа там НЕТ! Есть власть бюрократии и взяток.

Это не социализм, а капитализм под диктатурой, где партия играет роль мафиозного крёстного. Огромный муравейник где большинство вьёбывают в режиме нонстоп.

Эффективность и рост экономики китаёз обеспечили западные инвестиции и технологии, которые туда переносили ради дешёвой рабсилы. Копирование, и тотальное воровство китаёзами технологий у Запада, плюс демографический ресурс, их китайцев дохуя.
Это не "новая теория социализма", а банальный глобальный аутсорсинг, который Китай сумел монетизировать.

Про общее процветание прям особенно смешно стало, фантазии про коммунизм будущего это ширма для долбоёбов в том числе и самих китаёз. В реальности неравенство растёт, экология уничтожается, деревн пустеют, а мегаполисы уже давно стали муравейниками. Свободы личности нет, любое инокомыслие давится. Какой тут нахуй коммунизм когда человек живёт под надзором.

Китай это нихуя не "социализм 21 века", а жестокий капитализм под диктатурой КПК, где рынок работает, но только пока он служит интересам партии. Все разговоры про "начальную стадию социализма" идеологическое говно для внутреннего потребления. Ну как в России про скрепы и величие. А на деле система, где человек не личность, а функция, и свобода и равенство отсутствуют.
Все кто верит в социализм в Китае идиоты

Социализм был в СССР самый что ни на есть, кривой косой но именно СОЦИАЛИЗМ 👍 Китай отказался от социализма ещё в конце 70х годов прошлого века как впустил в страну Западные капиталы.

Цитата (HarryD @ 23 авг 2026 в 13:17)

по сути, все такие темы - скрытая агитация за путина и едро. потому что никто строить ничего все равно не будет а вот права у людей отбрать, это можно запросто

Пр сути ты простофиля) Для тебя существует только примитивная двухполярная схема: «если ты не за классический западный либерализм, значит, ты автоматически за действующую российскую власть».Ты путаешь два разных понятия: политический либерализм и экономический либерализм.В России тоже есть либерализм- абсолютно верен в отношении экономики:
Рыночная экономика и приватный сектор. Россия функционирует как капиталистическое рыночное государство: здесь есть свобода предпринимательства, конвертируемая валюта, частная собственность и банковская система, интегрированная в глобальный капитал.
Либеральный блок в финансовом управлении. Ключевые институты (Центробанк, Минфин, Минэкономразвития) традиционно возглавляют финансовые технократы с классическими рыночными (монетарными) взглядами. Главные инструменты их политики — плавающий курс, таргетирование инфляции, накопительные фонды и привлечение инвесторов.
Плоская шкала и налоги. Долгое время в РФ действовала плоская шкала НДФЛ в 13%, а корпоративное налогообложение ориентировалось на стимулирование бизнеса, что является классической мерой правого рыночного либерализма.
Китай о государстве, где рынок жестко подчинен общенациональным планам партии, а капитализм служит инструментом государственного строительства, а не самоцелью.

Когда у оппонентов заканчиваются факты и аргументы, они почти всегда переходят к фазе полного отрицания, обесценивания или откровенных эмоций. Это классическая психологическая защита: признать успех Китая для них означает признать, что их привычная картина мира (где только Запад может быть успешным) рухнула.
В политологии и социологии этот прием называется когнитивным диссонансом. Люди десятилетиями жили с догмой: «Без западно-либеральной модели, сменяемости партий и слепого рынка построить передовую экономику невозможно». И тут перед ними Китай, который сделал это под руководством Коммунистической партии.
На какие приемы они обычно сбиваются в этой стадии:
«Всё это рисованная статистика и фейк»
Реальность: Можно нарисовать отчет на бумаге, но нельзя «нарисовать» 40 000 километров высокоскоростных железных дорог, собственные космические станции, лидерство в производстве электромобилей, солнечных батарей и редких металлов. Это физические объекты, которые видел весь мир.
«Да они просто всё украли у Запада»
Реальность: Вначале Китай действительно учился и копировал (как делали и США у Британии в XIX веке, и Япония после войны). Но сегодня КНР — лидер по количеству патентных заявок в мире, опережает Запад в сферах 5G, зеленой энергетики, квантовых коммуникаций и продвинутого машиностроения.
«Там все живут в нищете за чашку риса»
Реальность: В Китае сформировался самый большой в мире средний класс — около 400 миллионов человек. Средняя зарплата в крупных китайских городах уже сравнялась или превысила уровень многих стран Восточной Европы.

Цитата (necrostellar @ 23 авг 2026 в 13:32)

Цитата (HarryD @ 23 авг 2026 в 13:17) по сути, все такие темы - скрытая агитация за путина и едро. потому что никто строить ничего все равно не будет а вот права у людей отбрать, это можно запросто Пр сути ты простофиля) Для тебя существует только примитивная двухполярная схема: «если ты не за классический западный либерализм, значит, ты автоматически за действующую российскую власть».Ты путаешь два разных понятия: политический либерализм и экономический либерализм.В России тоже есть либерализм- абсолютно верен в отношении экономики: Рыночная экономика и приватный сектор. Россия функционирует как капиталистическое рыночное государство: здесь есть свобода предпринимательства, конвертируемая валюта, частная собственность и банковская система, интегрированная в глобальный капитал. Либеральный блок в финансовом управлении. Ключевые институты (Центробанк, Минфин, Минэкономразвития) традиционно возглавляют финансовые технократы с классическими рыночными (монетарными) взглядами. Главные инструменты их политики — плавающий курс, таргетирование инфляции, накопительные фонды и привлечение инвесторов. Плоская шкала и налоги. Долгое время в РФ действовала плоская шкала НДФЛ в 13%, а корпоративное налогообложение ориентировалось на стимулирование бизнеса, что является классической мерой правого рыночного либерализма. Китай о государстве, где рынок жестко подчинен общенациональным планам партии, а капитализм служит инструментом государственного строительства, а не самоцелью.

ты по сути в китае-то хоть раз был?
в россии не либерализм, а неофедализм
тут у илонов масков отбирают бизнес и выгоняют из страны

Скупка западных активов и брендов Китайскими корпорациями — это еще один мощный и железобетонный факт, который сводит на нет любые разговоры про «китайские фейки».
Пока критики доказывают, что китайская экономика якобы «не работает», Китай за последние 15–20 лет по-тихому и абсолютно законно выкупил или взял под контроль сотни легендарных брендов, заводских гигантов и критической инфраструктуры прямо в США и Европе.
Автопром и машиностроение
Volvo (Швеция): В 2010 году шведскую легенду безопасности выкупил китайский холдинг Geely. Китайцы не просто сохранили бренд, а дали ему деньги, благодаря чему Volvo пережила лучший период в истории, а технологии Volvo легли в основу новых китайских авто.
Lotus (Великобритания): Знаменитый британский производитель спорткаров тоже принадлежит Geely.
KUKA (Германия): Гордость немецкой индустрии 4.0 — крупнейший производитель промышленных роботов — в 2016 году была выкуплена китайской Midea Group. Это вызвало настоящий шок и панику в правительстве Германии, после чего ЕС начал срочно ужесточать законы об иностранных инвестициях.
Pirelli (Италия): Один из самых известных брендов автомобильных шин в мире контролируется китайской государственной компанией ChemChina.
Техника, электроника и потребительские бренды
ThinkPad и подразделение ПК IBM (США): Легендарную линейку бизнес-ноутбуков у американской IBM еще в 2005 году выкупила китайская Lenovo, превратившись в крупнейшего производителя компьютеров в мире.
GE Appliances (Бытовая техника General Electric, США): Подразделение американского гиганта с 100-летней историей принадлежит китайской Haier.
Grundig и бытовая техника в Европе: Китайские и азиатские инвесторы плотно зашли на рынок традиционной европейской электроники.
3. Инфраструктура, порты и логистика
Порт Пирей (Греция): Главный морской порт Греции и один из важнейших в Средиземном море на 67% принадлежит китайской госкорпорации COSCO. Китай превратил его в крупнейший логистический хаб Европы.
Доли в европейских портах: COSCO и другие китайские структуры владеют долями в терминалах портов Роттердама (Нидерланды), Антверпена (Бельгия), Гамбурга (Германия) и Валенсии (Испания).
4. Роскошь, спорт и развлечения
Lanvin (Франция), Bally (Швейцария), Sergio Rossi (Италия): Старейшие европейские дома моды и премиальные бренды были выкуплены китайскими конгломератами (например, Fosun и Lanvin Group).
Футбол: Китайские инвесторы полностью или частично скупили активы десятков европейских клубов (включая миланский «Интер», «Атлетико Мадрид», «Манчестер Сити» и др.).
AMC Theatres (США): Крупнейшая в мире сеть кинотеатров годами контролировалась китайской Dalian Wanda Group.
В чем главная стратегия Китая?
Китайцы действуют невероятно прагматично:
Покупка технологий и патентов: Вместо того чтобы 30 лет разрабатывать технологию с нуля, они покупают готовый западный концерн с его инженерами и патентами.
Выход на глобальные рынки: Покупая бренд с 100-летней историей (как Volvo или ThinkPad), Китай мгновенно получает доверие мирового покупателя, которому сложно продать незнакомое китайское название.
Контроль цепочек поставок: Покупая порты и логистику, Пекин гарантирует, что его физические товары всегда будут беспрепятственно доходить до любого европейского или американского города.
Полный контроль и гигантские доли в корейском геймдеве
Игровая индустрия Южной Кореи — одна из самых прибыльных и продвинутых в мире. И вот как выглядит структура собственников через китайский техногигант Tencent и структуры Alibaba:Krafton (создатели PUBG): Tencent удерживает ~14,4% акций, являясь вторым по величине акционером и уступая основателю компании всего лишь около 1%. Shift Up (авторы мегахитов Stellar Blade и Goddess of Victory: Nikke): Tencent принадлежит 34,5% акций компании. Netmarble: Китайский капитал долгое время удерживал почти 18% акций этого гиганта mobile-индустрии. Wemade (создатели серии Legend of Mir): Летом 2026 года основатель компании продал весь свой контрольный пакет (~40%) аффилированной с китайским капиталом структуре NeoPulse (связанной с Alibaba), что стало крупнейшим переходом управления корейской студией к Китаю. 2Музыкальная индустрия, K-Pop и медиаплатформыKakao Corp и Kakao Entertainment: Китайская Tencent выкупила крупную долю в холдинге Kakao. Это дало Пекину косвенный контроль над музыкальными стримингами, веб-комиксами (манхвами) и ведущими K-pop агентствами Южной Кореи (включая Starship Entertainment и др.). YG Entertainment и SM Entertainment: Китайские фонды неоднократно вливали сотни миллионов долларов в крупнейшие K-Pop лейблы для дистрибуции музыки, права на трансляции и концертную деятельность на азиатском рынке.Электронная коммерция и логистикаCoupang (корейский Amazon): В становление и финансирование крупнейшего маркетплейса Южной Кореи инвестировали глобальные и азиатские конгломераты с сильным китайским участием.AliExpress и Temu: В последние годы эти платформы напрямую захватывают внутренний розничный рынок Южной Кореи, вытесняя местных продавцов за счет демпинга и прямой логистики из КНР.
Тема международных займов и инфраструктурного кредитования развивающихся стран — один из главных инструментов китайской внешней политики. Этот механизм кардинально отличается от работы традиционных финансовых институтов Запада (МВФ, Всемирный банк, «Парижский клуб»).1. Как устроена китайская система кредитованияГлобальный масштаб («Один пояс, один путь»): За время действия программы BRI совокупный объем связанных проектов, контрактов и инвестиций превысил $1,39 триллиона. Китай стал крупнейшим двусторонним кредитором в мире, обогнав Всемирный банк по объемам коммерческого финансирования. Прямые займы под инфраструктуру: В отличие от МВФ, который дает деньги в бюджет под требования политических/экономических реформ (приватизация, урезание расходов), Китай выдает целевые кредиты под конкретные стройки: порты, железные дороги, электростанции, электросети. Финансовая закольцованность: Китайский банк (например, Exim Bank of China или China Development Bank) выдает кредит правительству условной страны Глобального Юга. При этом в договоре прописывается, что строить объект будут китайские подрядчики, используя китайскую технику, материалы и специалистов. Деньги фактически даже не покидают китайскую банковскую систему, но долг оформляется на страну-заемщика
Это сообщение отредактировал necrostellar - 23 авг 2026 в 13:43

Цитата (HarryD @ 23 авг 2026 в 13:37)

Цитата (necrostellar @ 23 авг 2026 в 13:32) Цитата (HarryD @ 23 авг 2026 в 13:17) по сути, все такие темы - скрытая агитация за путина и едро. потому что никто строить ничего все равно не будет а вот права у людей отбрать, это можно запросто Пр сути ты простофиля) Для тебя существует только примитивная двухполярная схема: «если ты не за классический западный либерализм, значит, ты автоматически за действующую российскую власть».Ты путаешь два разных понятия: политический либерализм и экономический либерализм.В России тоже есть либерализм- абсолютно верен в отношении экономики: Рыночная экономика и приватный сектор. Россия функционирует как капиталистическое рыночное государство: здесь есть свобода предпринимательства, конвертируемая валюта, частная собственность и банковская система, интегрированная в глобальный капитал. Либеральный блок в финансовом управлении. Ключевые институты (Центробанк, Минфин, Минэкономразвития) традиционно возглавляют финансовые технократы с классическими рыночными (монетарными) взглядами. Главные инструменты их политики — плавающий курс, таргетирование инфляции, накопительные фонды и привлечение инвесторов. Плоская шкала и налоги. Долгое время в РФ действовала плоская шкала НДФЛ в 13%, а корпоративное налогообложение ориентировалось на стимулирование бизнеса, что является классической мерой правого рыночного либерализма. Китай о государстве, где рынок жестко подчинен общенациональным планам партии, а капитализм служит инструментом государственного строительства, а не самоцелью. ты по сути в китае-то хоть раз был? в россии не либерализм, а неофедализм тут у илонов масков отбирают бизнес и выгоняют из страны

Ты со свое страной разберись знаток) Китайцы без тебя разберутся) Тебя в советчики не позовут, хоть обгадь все свои штаны

Цитата (necrostellar @ 23 авг 2026 в 15:32)

В России тоже есть либерализм- абсолютно верен в отношении экономики: Рыночная экономика и приватный сектор. Россия функционирует как капиталистическое рыночное государство: здесь есть свобода предпринимательства, конвертируемая валюта, частная собственность и банковская система, интегрированная в глобальный капитал. Либеральный блок в финансовом управлении. Ключевые институты (Центробанк, Минфин, Минэкономразвития) традиционно возглавляют финансовые технократы с классическими рыночными (монетарными) взглядами. Главные инструменты их политики — плавающий курс, таргетирование инфляции, накопительные фонды и привлечение инвесторов. Плоская шкала и налоги. Долгое время в РФ действовала плоская шкала НДФЛ в 13%, а корпоративное налогообложение ориентировалось на стимулирование бизнеса, что является классической мерой правого рыночного либерализма. Китай о государстве, где рынок жестко подчинен общенациональным планам партии, а капитализм служит инструментом государственного строительства, а не самоцелью.

Все что вы описали про Россию красиво на бумаге, но в реальности всё не так. В России НЕТ капитализма. Нет и всё тут.
Нет независимого рынка. Крупный бизнес живёт только за счёт близости к власти. Без "крыши" в силовых структурах или администрации никто не выживает. Что все россияне и наблюдали воочию при отжатии аэропортов и прочих Валберисов. Да если ты сапожник с будочкой то ты нахуй никому не интересен и может кричать я свободный предприниматель. Пока тебя не раскулачит какой нить участковый.

Собственность не защищена. Сегодня у тебя завод, завтра его "отожмут" через суд или силовиков. В западном капитализме собственность защищает независимый суд, в России — только личная лояльность системе.

Конкуренции нет. Монополии и госкапитализм душат любую инициативу. Малый бизнес существует лишь в нишах, куда не полезли "свои". Или где совсем уж денег нет.

Банковская система зависима. Формально интегрирована в глобальный капитал, но фактически работает под диктовку государства и санкций. Банки не свободные игроки, а инструмент власти.

Россия выглядит как капиталистическая страна для внешнего наблюдателя, но по сути это олигархический феодализм под вывеской рынка.
Капитализм предполагает правила игры, независимые суды и конкуренцию. В России же всё завязано на вертикаль власти и "своих".

Я удивился узнав, что люди даже не понимают сути термина "независимые суды" или "независимые институты".

Цитата (NoNoNoSky @ 23 авг 2026 в 13:41)

Цитата (necrostellar @ 23 авг 2026 в 15:32) В  России тоже есть либерализм- абсолютно верен в отношении экономики: Рыночная экономика и приватный сектор. Россия функционирует как капиталистическое рыночное государство: здесь есть свобода предпринимательства, конвертируемая валюта, частная собственность и банковская система, интегрированная в глобальный капитал. Либеральный блок в финансовом управлении. Ключевые институты (Центробанк, Минфин, Минэкономразвития) традиционно возглавляют финансовые технократы с классическими рыночными (монетарными) взглядами. Главные инструменты их политики — плавающий курс, таргетирование инфляции, накопительные фонды и привлечение инвесторов. Плоская шкала и налоги. Долгое время в РФ действовала плоская шкала НДФЛ в 13%, а корпоративное налогообложение ориентировалось на стимулирование бизнеса, что является классической мерой правого рыночного либерализма. Китай  о  государстве, где рынок жестко подчинен общенациональным планам партии, а капитализм служит инструментом государственного строительства, а не самоцелью. Все что вы описали про Россию красиво на бумаге, но в реальности всё не так. В России НЕТ капитализма. Нет и всё тут. Нет независимого рынка. Крупный бизнес живёт только за счёт близости к власти. Без "крыши" в силовых структурах или администрации никто не выживает. Что все россияне и наблюдали воочию при отжатии аэропортов и прочих Валберисов. Да если ты сапожник с будочкой то ты нахуй никому не интересен и может кричать я свободный предприниматель. Пока тебя не раскулачит какой нить участковый. Собственность не защищена. Сегодня у тебя завод, завтра его "отожмут" через суд или силовиков. В западном капитализме собственность защищает независимый суд, в России — только личная лояльность системе. Конкуренции нет. Монополии и госкапитализм душат любую инициативу. Малый бизнес существует лишь в нишах, куда не полезли "свои". Или где совсем уж денег нет. Банковская система зависима. Формально интегрирована в глобальный капитал, но фактически работает под диктовку государства и санкций. Банки не свободные игроки, а инструмент власти. Россия выглядит как капиталистическая страна для внешнего наблюдателя, но по сути это олигархический феодализм под вывеской рынка. Капитализм предполагает правила игры, независимые суды и конкуренцию. В России же всё завязано на вертикаль власти и "своих". Я удивился узнав, что люди даже не понимают сути термина "независимые суды" или "независимые институты".

Ты специалист в этом деле?) Нет , ну и толку тебя слушать!)
Западные эксперты, экономисты и политологи (от Гарварда и МВФ до Фонда Карнеги и Peterson Institute) однозначно признают, что в России существует капитализм. Ни один серьезный экономист на Западе не считает современную РФ «социалистической» или «плановой» экономикой, так как фундаментальные законы рынка в ней работают. Однако они почти никогда не используют термин «капитализм» в чистом виде. Чтобы описать специфику российской системы, западные специалисты применяют конкретные термины: 1. State Capitalism (Государственный капитализм)Это самый распространенный термин на Западе для описания РФ (его применяют экономисты уровня Бранко Милановича или Андерса Ослунда). Суть: Средства производства находятся в рамках рыночной логики, но главные рычаги экономики (энергетика, финансы, ВПК, транспорт) принадлежат государству или им жестко контролируются. Как это видит Запад: В отличие от Китая, где госкапитализм нацелен на долгосрочную промышленную экспансию, российский госкапитализм на Западе часто описывают как «рессентментный» или «оборонительный», сосредоточенный на макроэкономической стабильности, контроле над ресурсами и импортозамещении. 2. Crony Capitalism (Кронизм / Капитализм "для своих")Термин, введенный для описания систем, где успешность бизнеса зависит от близости к политической власти. Суть: Рынок есть, но доступ к наиболее прибыльным нишам, крупным госзаказам и субсидиям получают не самые эффективные компании, а узкий круг приближенных к власти предпринимателей. Критика Запада: Западные исследователи считают, что из-за crony capitalism в РФ страдает институциональная конкуренция, а малый и средний бизнес постоянно упирается в «потолок» из-за давления чиновников или крупного госкапитала.3. Authoritarian Capitalism (Авторитарный капитализм)Этот термин используют политологи (например, из Oxford University или LSE) для классификации государственного устройства.Суть: Полноценный капитализм в экономике (рыночные цены, ипотека, коммерческие банки, частный сектор, свобода торговли внутри страны) сочетается с авторитарным политическим режимом и отсутствием политической конкуренции. Парадокс для Запада: Долгое время на Западе верили в догму: «Капитализм автоматически порождает демократию и средний класс». Опыт России (и Китая) доказал западным специалистам, что капиталистическая экономика может прекрасно функционировать и расти без либеральной демократии. 4. Technocratic Market Economy (Технократическая рыночная экономика)Многие западные аналитики (включая обозревателей Financial Times и Bloomberg) с удивлением отмечают высокий уровень профессионализма базовых экономических институтов РФ (ЦБ, Минфин). Они признают, что монетарная политика в России выстроена по строго либерально-капиталистическим лекалам. Таргетирование инфляции, плавающий курс рубля, цифровая банковская система (по качеству опережающая многие европейские банки) — это чисто капиталистические инструменты, благодаря которым экономика РФ выдерживает внешнее давление

Как США проходили через фазу «капитализма для своих» и монополизма
На Западе любят ставить в пример США как оплот «чистой конкуренции», но вся экономическая история Америки late XIX — early XX веков (так называемая «Эра баронов-разбойников») — это чистейший государственный и олигархический капитализм:
Рокфеллеры, Морпеноты, Карнеги и Вандербильты создали свои империи не на абстрактном «свободном рынке», а за счет полного сращивания с сенаторами, судами и государством. Они скупали законы, давили конкурентов силой и забирали земельные субсидии от государства под постройку железных дорог.
Знаменитый «Антитрестовский закон Шермана» появился именно потому, что капитализм естественным путем сжался до нескольких монополий, сросшихся с властью.
2. Южная Корея: Госкапитализм в абсолюте («Чеболи»)
Пример Южной Кореи еще ярче показывает разрушение мифа о «свободном рынке»:
Знаменитое «чудо на реке Ханган» в 1960–1980-х годах строилось под жестким управлением авторитарного генерала Пак Чон Хи.
Государство вручную выбирало несколько семейных кланов (Samsung, Hyundai, LG, Daewoo), спускало им обязательные планы по экспорту, заливало государственными кредитами и закрывало глаза на любые нарушения.
Это был 100% государственный клановый капитализм. И именно он создал современную корейскую технологическую индустрию.
3. Закон концентрации капитала
Ленин, Маркс и классические политэкономы описывали этот процесс еще 100 лет назад:
Свободная конкуренция неизбежно ведет к победе сильнейших.
Победа сильнейших ведет к концентрации производства и капитала в руках единиц (монополии).
Монополии неизбежно сращиваются с государственным аппаратом, потому что государству нужен контроль над экономикой, а крупному капиталу — защита государства.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 23 авг 2026 в 13:50

Когда люди не понимают политэкономию, базис и надстройку, они смотрят на мир через эмоции, ярлыки и готовые штампы из телевизора или соцсетей. Им легко внушить простейшие схемы: «эти хорошие, а эти плохие», «там свобода, а тут авторитаризм», «во всем виноват конкретный чиновник, а не сама система отношений».

Цитата (necrostellar @ 23 авг 2026 в 13:41)

Цитата (HarryD @ 23 авг 2026 в 13:37) Цитата (necrostellar @ 23 авг 2026 в 13:32) Цитата (HarryD @ 23 авг 2026 в 13:17) по сути, все такие темы - скрытая агитация за путина и едро. потому что никто строить ничего все равно не будет а вот права у людей отбрать, это можно запросто Пр сути ты простофиля) Для тебя существует только примитивная двухполярная схема: «если ты не за классический западный либерализм, значит, ты автоматически за действующую российскую власть».Ты путаешь два разных понятия: политический либерализм и экономический либерализм.В России тоже есть либерализм- абсолютно верен в отношении экономики: Рыночная экономика и приватный сектор. Россия функционирует как капиталистическое рыночное государство: здесь есть свобода предпринимательства, конвертируемая валюта, частная собственность и банковская система, интегрированная в глобальный капитал. Либеральный блок в финансовом управлении. Ключевые институты (Центробанк, Минфин, Минэкономразвития) традиционно возглавляют финансовые технократы с классическими рыночными (монетарными) взглядами. Главные инструменты их политики — плавающий курс, таргетирование инфляции, накопительные фонды и привлечение инвесторов. Плоская шкала и налоги. Долгое время в РФ действовала плоская шкала НДФЛ в 13%, а корпоративное налогообложение ориентировалось на стимулирование бизнеса, что является классической мерой правого рыночного либерализма. Китай о государстве, где рынок жестко подчинен общенациональным планам партии, а капитализм служит инструментом государственного строительства, а не самоцелью. ты по сути в китае-то хоть раз был? в россии не либерализм, а неофедализм тут у илонов масков отбирают бизнес и выгоняют из страны Ты со свое страной разберись знаток) Китайцы без тебя разберутся) Тебя в советчики не позовут, хоть обгадь все свои штаны

ну то есть в китае ты не был, что реально там не знаешь,
но высеры свои регулярно постишь

Цитата (nikolkas @ 23 авг 2026 в 14:22)

Да блин. 1. им ДАЛИ заводы и технологии. даром! 2. они и впрям трудолюбивы на генетическом уровне, плюс послушны. остальных вырезали несколько тысяч лет назад. ну и все - говно, Китай в центре мира 3. Ну и ключевое! Если я начну копировать мерс, бмв или адидас - меня засудят и посадят. а Китаю МОЖНО воровать и воспроизводить и это все покупают. Вот и весь секрет. Остальное - надстройка.

Ну так и России ДАЛИ (от СССР)
И Украине ДАЛИ (едва ли не больше, чем России)
ну и другим экс-советским республикам что-то дали...


и что? где это все, что ДАЛИ?..

Цитата (Шульц78 @ 23 авг 2026 в 13:30)

Читал, что Андропов готовил план разрешающий частное предпринимательство, но под присмотром государства. Примерно, как сейчас в Китае получилось. А ведь тоже начинали с мастерских мелких. Но не успел этот план реализовать. А чем чёрт не шутит, может и получилось бы и экономику поднять, и СССР сохранить? Но потом пришёл Черненко и всё похерили. А потом уже и поздно было, да и некому.

В Китае квартиры раздают бесплатно? Не несите чуши, контроль кооперативов это одно, в Китае это другое. Туда зашёл крупный капитал и технологии. В СССР это были бы простые барыги которые шили сапоги робингуды и джинсу, может ещё какую хуйню делали.

В СССР и России китайский вариант в принципе НЕВОЗМОЖЕН! Вот не возможен и всё. Поэтому дрочильня на то, что вот если бы мы как китайцы. Это бред ради величия, вот они смогли и мы бы смогли. Ни хера не смогли бы ни в СССР ни тем более сейчас.

Китай в конце 70‑х был беднейшей страной без социальных гарантий, с миллионами дешёвых рабочих рук. СССР, наоборот население привыкло к бесплатному жилью, медицине, образованию и не было готово десятилетиями пахать за копейки. Вы можете представить что бы в СССР народу сказали, так работаем не за зарплату (у меня была 150 рублей) а за зарплату в 25 рублей и по 12 часов. Как считаете прокатило бы такое в СССР? А в Китае прокатило и ещё как. Там реально за еду хуярили.
Западные инвестиции. Китай поднялся не сам, а потому что туда массово перенесли заводы и технологии. СССР в условиях холодной войны никогда бы не получил такой поток капитала.
Сама структура государства. Китай это унитарная страна без национальных республик и федерализма. СССР считай федерация с внутренними противоречиями, где каждая республика имела свои интересы.
Элиты и сырьё. Китай не имел сырьевой ренты, которая разлагала советскую и российскую элиту. СССР и Россия сидели на нефти и газе, что создавало паразитическую модель экономики.
Культура труда. Китайцы десятилетиями терпели нищету ради будущего. Советское общество было воспитано на противоположных ценностях, стабильность, гарантии, "государство должно".

Поэтому в СССР никакие "мастерские" и "кооперативы" не превратились бы в китайский феномен потому что Андропов дал послабление. Это были бы мелкие барыги с джинсами и сапогами, а не индустриальные гиганты. Китайский путь невозможен ни для СССР, ни для России. Все разговоры в стиле "мы могли бы стать такими" миф и чушь для успокоения. Типа вот они молодцы, а мы всё просрали. Не просрали, не получилось бы в принципе.

Китай имел много факторов которые и сыграли в их пользу, убери один их них и всё их великолепие развалится. Китайская модель великолепия это не вечный двигатель, а конструкция завязанная на внешние рынки, убери их и все начнёт рушится.

Хотите как в Китае?!

Цитата (NoNoNoSky @ 23 авг 2026 в 13:55)

Цитата (Шульц78 @ 23 авг 2026 в 13:30) Читал, что Андропов готовил план разрешающий частное предпринимательство, но под присмотром государства. Примерно, как сейчас в Китае получилось. А ведь тоже начинали с мастерских мелких. Но не успел этот план реализовать. А чем чёрт не шутит, может и получилось бы и экономику поднять, и СССР сохранить? Но потом пришёл Черненко и всё похерили. А потом уже и поздно было, да и некому. В Китае квартиры раздают бесплатно? Не несите чуши, контроль кооперативов это одно, в Китае это другое. Туда зашёл крупный капитал и технологии. В СССР это были бы простые барыги которые шили сапоги робингуды и джинсу, может ещё какую хуйню делали. В СССР и России китайский вариант в принципе НЕВОЗМОЖЕН! Вот не возможен и всё. Поэтому дрочильня на то, что вот если бы мы как китайцы. Это бред ради величия, вот они смогли и мы бы смогли. Ни хера не смогли бы ни в СССР ни тем более сейчас. Китай в конце 70‑х был беднейшей страной без социальных гарантий, с миллионами дешёвых рабочих рук. СССР, наоборот население привыкло к бесплатному жилью, медицине, образованию и не было готово десятилетиями пахать за копейки. Вы можете представить что бы в СССР народу сказали, так работаем не за зарплату (у меня была 150 рублей) а за зарплату в 25 рублей и по 12 часов. Как считаете прокатило бы такое в СССР? А в Китае прокатило и ещё как. Там реально за еду хуярили. Западные инвестиции. Китай поднялся не сам, а потому что туда массово перенесли заводы и технологии. СССР в условиях холодной войны никогда бы не получил такой поток капитала. Сама структура государства. Китай это унитарная страна без национальных республик и федерализма. СССР считай федерация с внутренними противоречиями, где каждая республика имела свои интересы. Элиты и сырьё. Китай не имел сырьевой ренты, которая разлагала советскую и российскую элиту. СССР и Россия сидели на нефти и газе, что создавало паразитическую модель экономики. Культура труда. Китайцы десятилетиями терпели нищету ради будущего. Советское общество было воспитано на противоположных ценностях, стабильность, гарантии, "государство должно". Поэтому в СССР никакие "мастерские" и "кооперативы" не превратились бы в китайский феномен потому что Андропов дал послабление. Это были бы мелкие барыги с джинсами и сапогами, а не индустриальные гиганты. Китайский путь невозможен ни для СССР, ни для России. Все разговоры в стиле "мы могли бы стать такими" миф и чушь для успокоения. Типа вот они молодцы, а мы всё просрали. Не просрали, не получилось бы в принципе. Китай имел много факторов которые и сыграли в их пользу, убери один их них и всё их великолепие развалится. Китайская модель великолепия это не вечный двигатель, а конструкция завязанная на внешние рынки, убери их и все начнёт рушится.

Почему экономика Китая НЕ развалится без внешнего мираМиф о том, что если Запад полностью закроет границы, Китай «помрет с голоду и рухнет», не учитывает структуру его экономики. Пекин уже больше 10 лет планомерно готовит страну к автономии в рамках концепции «двойной циркуляции» (где опора идет на внутренний рынок, а внешний — лишь дополнение).Вот почему они выстоят:Гигантский внутренний рынок:В Китае сформировался средний класс размером около 400 миллионов человек (это больше населения всех США). Даже без экспорта в США или ЕС у них есть колоссальный внутренний спрос на автомобили, электронику, недвижимость и услуги. Замкнутые производственные цепочки:Китай — единственная страна на планете, которая имеет полный цикл производства по всем 39 промышленным категориям ООН. Они производят всё — от иголок и цемента до промышленных роботов, электромобилей, микроэлектроники и космических станций. Без внешней торговли просядет уровень доходов, но физическое производство не остановится. Технологический и сырьевой суверенитет:Китай удерживает монополию на переработку редких металлов (литий, кобальт, редкоземельные элементы), контролирует мировое производство солнечных батарей, аккумуляторов и станков. В случае изоляции не столько Китай пострадает без Запада, сколько Запад останется без критически важных компонентов для своей промышленности. Глобальный Юг вместо Запада:Торговля Китая со странами Юго-Восточной Азии (АСЕАН), Латинской Америки, Ближнего Востока и Африки уже давно превысила по объемам торговлю с США. Внешний мир для Китая — это не только Америка и Европа, а вся остальная планета.