Казни княгини Ольги: почему историки до сих пор спорят о её методах?

Цитата (DeadOtmoroz @ 25 сен 2026 в 09:04)

Что-то мне выплата дани "святые 90-е" больше напоминает. Пришла бригада и сказала, что мы ваша крыша, платите дань.

В общих чертах именно так всё и было. В договорах даже имена авторитетов тогдашних сохранились.

Современным историкам верить - себя не уважать. Переврано абсолютно всё.

"Некоторые считают её хладнокровной убийцей, другие уверены, что за её действиями стоял жёсткий политический расчёт. "

Одно другому не мешает.

Цитата (infognito @ 25 сен 2026 в 09:02)

Цитата (vladimir1971 @ 25.09.2026 - 08:58) "Ольга приказала заживо закопать послов в ладье.", "Их заперли в бане и сожгли", "Ольга приехала в землю древлян с дружиной. После поминального пира она приказала перебить всех, кто пришёл почтить память её мужа", " Ольга же приказала привязать к птицам горящие труты и отпустить их. Птицы вернулись в свои гнёзда, подожгли дома, и город сгорел дотла"  А потом её причислили к лику святых....  Не могу я этого понять. Как и ситуацию с Николашкой кровавым. Ну так то древляне, язычники. Богоудодное дело

Ага учитывая что Игоря грохнули в 945г. А Ольга крестилась в 957. Учитывая что Древляне так же были славянами. Не сходится.

Про жестокость может сказать только долбоёб. Тогда были совсем другие времена и другие моральные принципы. Переносить нынешние на те времена - неимоверный долбоёбизм.
Это сообщение отредактировал oneeyed - 25 сен 2026 в 09:13

Цитата (Rambrero @ 25 сен 2026 в 08:52)

Все Ольги с ебанцой

Повтори, чё сказал!!!


Это сообщение отредактировал lion9 - 25 сен 2026 в 09:14

Закопала, перебила, сожгла, а потом хуяк... и уже святая княгиня Ольга

Цитата (Supets @ 25 сен 2026 в 09:04)

Цитата (vladimir1971 @ 25 сен 2026 в 08:58) "Ольга приказала заживо закопать послов в ладье.", "Их заперли в бане и сожгли", "Ольга приехала в землю древлян с дружиной. После поминального пира она приказала перебить всех, кто пришёл почтить память её мужа", " Ольга же приказала привязать к птицам горящие труты и отпустить их. Птицы вернулись в свои гнёзда, подожгли дома, и город сгорел дотла"  А потом её причислили к лику святых....   Не могу я этого понять. Как и ситуацию с Николашкой кровавым. Оценивать поступки людей прошлого с точки зрения современной морали у историков считается прям очень сильно неправильным. С Ольгой кстати прикольный пунктик: при ней в Киеве, пока жива была, христианам без особых проблем жилось в то самое время, когда её сын Святослав, будучи прям упоротым язычником, сносил в походах все имеющиеся храмы, и устраивал лютый геноцид и христианам, и мусульманам, и вообще всем не одной с ним религии.

Тут хоть какая-то логическая цепочка присутствует. А с Ольгой больше похоже на бабскую месть, а не заботе государства.

Цитата (Bobrius @ 25 сен 2026 в 08:53)

Не, ну строго говоря Гарик тоже быканул не по делу. Чё второй раз попер? Мол, сорян, личный кабинет глюканул, ваших налогов система не увидела, давайте по второму разу, а там в конце года лишнее перечислят обратно, так что ли?

Ну так-то Игорек повелся на бубнение дружины. Год неудачный вышел, ништяков мало, а дружина это не призывники, они за идею не служат.
Но базара нет, налицо превышение должностных полномочий.
А Ольга в духе того времени правильно поступила, ибо авторитет держать надо, да и убийство высшего должностного лица, даже при повторной дани, это уже не может оставаться безнаказанным.

Цитата (Supets @ 25 сен 2026 в 09:04)

С Ольгой кстати прикольный пунктик: при ней в Киеве, пока жива была, христианам без особых проблем жилось в то самое время, когда её сын Святослав, будучи прям упоротым язычником, сносил в походах все имеющиеся храмы, и устраивал лютый геноцид и христианам, и мусульманам, и вообще всем.

Ну с Ольгиным крещением и пребыванием в нем вообще мутная тема была. Вроде и личный выбор, а вроде (как некоторые историки считают) проба пера была в части приведения к какой-либо религии "большинства" за округой.
Насколько читал, Святославу вообще до пизды была религия, он как машинист паровоза -- лишь бы дорога впереди, то есть лишь бы воевать, а на остальное посрать. В общем, натуральный беспредельщик, потому как возносят его как лицо, что обезопасил приграничье, но история рассказывает, что там было неспокойно и ещё долго после него. Кстати, по его манере потом и Ричард Львиное Сердце, который как администратор был полное говно, а повоевать ой как обожал.

Цитата (vladimir1971 @ 25 сен 2026 в 09:15)

А с Ольгой больше похоже на бабскую месть, а не заботе государства.

Таки не месть, а расчет.
Представьте, десятый век. Муж двинул кони по борзости своей, а его сыну совсем ни хуя нет достаточных лет. Закрепленной в законе правовой традиции наследования "трона" еще не существует и вариант оказаться за забором с сыном неиллюзорно велик. Понятно что есть "ближний круг", но он не исчисляется сотней-другой воинов. Кроме того, дружине помимо бабла на пожрат. надо показать, что действительно вождь есть, а в те времена в дружине ещё очень сильно царили северно-европейские замашки о личности вождя банды.
И потому нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО устроить несколько сеансов гуро и расчленеки. иначе просто братва по понятиям не проймёт и предъявы на бочку от какого-нибудь левого "Добрыни" долго ждать не придётся.
Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 25 сен 2026 в 09:22

Кстати, Искоростень на прежнем месте не возродили, выстроили новый на новом месте, а руины легендарного являются памятником археологии

Цитата (Ubix @ 25 сен 2026 в 08:48)

Древляне были уверены в своей правоте: князь пришёл за данью во второй раз, что нарушало договор.

И в чем они были тогда не правы?

Ну почему то историки не делают "скидку" на то, что тогда это было нормальным

Цитата (vladimir1971 @ 25 сен 2026 в 08:58)

"Ольга приказала заживо закопать послов в ладье.", "Их заперли в бане и сожгли", "Ольга приехала в землю древлян с дружиной. После поминального пира она приказала перебить всех, кто пришёл почтить память её мужа", " Ольга же приказала привязать к птицам горящие труты и отпустить их. Птицы вернулись в свои гнёзда, подожгли дома, и город сгорел дотла" А потом её причислили к лику святых.... Не могу я этого понять. Как и ситуацию с Николашкой кровавым.

По сравнению с "деяниями" всяких богов, она лапочка и душка.

Цитата (mrzorg @ 25 сен 2026 в 08:57)

Текст явно ИИшница писала. Цитата (Ubix @ 25 сен 2026 в 07:49) Третья месть случилась на тризне по Игорю. Ольга приехала в землю древлян с дружиной. После поминального пира она приказала перебить всех, кто пришёл почтить память её мужа. Летопись сообщает: «И повелела она избить их». Никто не выжил. [i]"

Да тут просто Ольгины опричники перестарались в холопском рвении. Она же ясно сказала: "Избить их." А они что? Взяли и убили. А теперь на Ольгу всё вешают.

Цитата (Йохан @ 25 сен 2026 в 09:14)

Закопала, перебила, сожгла, а потом хуяк... и уже святая княгиня Ольга

Добро должно быть с кулаками, лопатами, топорами

Цитата (Supets @ 25 сен 2026 в 08:55)

Автор текста ИИ или просто хуёво знает матчасть? Никаким спасением какой-либо страны княгиня Ольга не занималась. Тупо потому, что страны ещё и в помине не было. Было, как нонче специалисты по той эпохе выражаются, ЗАО "Восточноевропейские речные пути". Эпоха дружин, фигли. Кстати, в этом году в Гнёздово нашли офигеть какое богатое захоронение той эпохи, в котором мужику, аки Игорю, оторвали ноги и голову, и похоронили шибко богато, скоро должны подробности выдать археологи, и намекают на прям сенсацию.

Москва12 авгВести.В Смоленской области, в Гнёздово, нашли захоронение мужчины и женщины эпохи викингов. Для России это весьма крупное открытие, сообщает KP.RU.

Первооткрыватели назвали их Торальвом и Брунхильдой. У мужчины отрублена голова и связаны ноги. Возраст его спутницы — около 17–19 лет. Тут же конь и собака, которая тоже обезглавленная, а еще петух. Кроме того, в захоронении — ведро, щит и меч, колчан со стрелами, а также красный пол и белые стены.

Как рассказал кандидат исторических наук Василий Новиков, это люди, управлявшие Гнёздово. Элитарное погребение в большом кургане, неожиданное и очень богатое.

В фильме кстати хорошо показано - там не столько вопрос в том, что она на самом деле сделала, сколько что и зачем записал летописец. Намекают что христианам было выгодно показать её деяния как язычницы особо ужасными. В то время как после крещения она стала праведной.

Цитата (КотВсехЯбун @ 25 сен 2026 в 09:16)

Цитата (Bobrius @ 25 сен 2026 в 08:53) Не, ну строго говоря Гарик тоже быканул не по делу. Чё второй раз попер? Мол, сорян, личный кабинет глюканул, ваших налогов система не увидела, давайте по второму разу, а там в конце года лишнее перечислят обратно, так что ли? Ну так-то Игорек повелся на бубнение дружины. Год неудачный вышел, ништяков мало, а дружина это не призывники, они за идею не служат. Но базара нет, налицо превышение должностных полномочий. А Ольга в духе того времени правильно поступила, ибо авторитет держать надо, да и убийство высшего должностного лица, даже при повторной дани, это уже не может оставаться безнаказанным. Цитата (Supets @ 25 сен 2026 в 09:04) С Ольгой кстати прикольный пунктик: при ней в Киеве, пока жива была, христианам без особых проблем жилось в то самое время, когда её сын Святослав, будучи прям упоротым язычником, сносил в походах все имеющиеся храмы, и устраивал лютый геноцид и христианам, и мусульманам, и вообще всем. Ну с Ольгиным крещением и пребыванием вообще мутная тема была. Вроде и личный выбор, а вроде (как некоторые историки считают) проба пера была в части приведения к какой-либо религии "большинства" за округой. Насколько читал, Святославу вообще до пизды была религия, он как машинист паровоза -- лишь бы дорога впереди, то есть лишь бы воевать, а на остальное посрать. В общем, натуральный беспредельщик, потому как возносят его как лицо, что обезопасил приграничье, но история рассказывает, что там было неспокойно и ещё долго после него. Кстати, по его манере потом и Ричард Львиное Сердце, который как администратор был полное говно, а повоевать ой как обожал.

Хрен знает насчёт пробы пера, сейчас с датировками археологи не уверены, но вроде как в Гнёздово аж в 8 век всё уходит, и следы христиан прям в самом начале.
А Святослав отличался отдельной жестокостью к чужим верованиям и религиям, у арабов прям отдельно описывается, что там, где проходило его войско, умирали все люди и домашние животные, и разрушались в обязательном порядке все храмы.

Какой государство? Какая страна? Не было тогда таких понятий. Были разные кучки собранные чисто по родо-племенному принципу.
Ольга просто действовала как любой на её месте действовал бы. Защищала конкретной свою родо-племенную кучку, чтобы соседняя такая же кучка их не сожрала. Вот и всё. Тогда всё было в разы проще и примитивнее.

Цитата (step30 @ 25 сен 2026 в 09:22)

Цитата (Supets @ 25 сен 2026 в 08:55) Автор текста ИИ или просто хуёво знает матчасть? Никаким спасением какой-либо страны княгиня Ольга не занималась. Тупо потому, что страны ещё и в помине не было. Было, как нонче специалисты по той эпохе выражаются, ЗАО "Восточноевропейские речные пути". Эпоха дружин, фигли. Кстати, в этом году в Гнёздово нашли офигеть какое богатое захоронение той эпохи, в котором мужику, аки Игорю, оторвали ноги и голову, и похоронили шибко богато, скоро должны подробности выдать археологи, и намекают на прям сенсацию. Москва12 авгВести.В Смоленской области, в Гнёздово, нашли захоронение мужчины и женщины эпохи викингов. Для России это весьма крупное открытие, сообщает KP.RU. Первооткрыватели назвали их Торальвом и Брунхильдой. У мужчины отрублена голова и связаны ноги. Возраст его спутницы — около 17–19 лет. Тут же конь и собака, которая тоже обезглавленная, а еще петух. Кроме того, в захоронении — ведро, щит и меч, колчан со стрелами, а также красный пол и белые стены. Как рассказал кандидат исторических наук Василий Новиков, это люди, управлявшие Гнёздово. Элитарное погребение в большом кургане, неожиданное и очень богатое.

Уточнения должны подойти, Новиков прям сгорает от нетерпения всем всё рассказать, но ждёт каких-то данных, вроде генетики. И по последней информации мужику ноги и голову вроде как оторвали, а не отрубили. И руку сломали в локте.

Цитата (vladimir1971 @ 25 сен 2026 в 08:58)

"Ольга приказала заживо закопать послов в ладье.", "Их заперли в бане и сожгли", "Ольга приехала в землю древлян с дружиной. После поминального пира она приказала перебить всех, кто пришёл почтить память её мужа", " Ольга же приказала привязать к птицам горящие труты и отпустить их. Птицы вернулись в свои гнёзда, подожгли дома, и город сгорел дотла" А потом её причислили к лику святых.... Не могу я этого понять. Как и ситуацию с Николашкой кровавым.

Так то было до принятия христианства. А потом она исповедовалась и покаялась.

Потому что не было традиции рисовать Красные Линии

Накосячили - получили ответку...
и сразу все призадумались.
Есть чему поучиться многим политикам
Это сообщение отредактировал tolikop - 25 сен 2026 в 09:30

Цитата (oneeyed @ 25 сен 2026 в 09:13)

Про жестокость может сказать только долбоёб. Тогда были совсем другие времена и другие моральные принципы. Переносить нынешние на те времена - неимоверный долбоёбизм.

ну что могу сказать.
главное- это не жестокость. главное- это предательство.
1) князь занялся откровенным грабежом придя за данью второй раз. те, нарушил договор и обманул данников.
2)княгиня убила послов. причем обманом.
3)потом опять убила послов.
4)опять казнила послов. и причем опять обманом выманила их на поминки.
вывод. это недоговороспособный правитель ему нельзя доверять. его законы нелигитимны, по тем же причинам.

думаю, что на 99% это вымысел(статья тса), и все было иначе, в том числе и мотивация.

Пришли братки с оружием за деньгами. Дали им денег.
Братки пришли на следующий день - мало, давай еще. Получили по делу пизды.
Глава мафии за это прислал еще братков и они убили всех. Даже детей.
Через 1000 лет. Гордимся святой Ольгой!
Это сообщение отредактировал AlexArtill - 25 сен 2026 в 09:32

Цитата (Романс @ 25 сен 2026 в 09:04)

Цитата (Ubix @ 25 сен 2026 в 09:48) Ольга просто действовала в духе своей эпохи. Ольга - это не только первая женщина-княгиня на Руси, но и, пожалуй, первый яркий образец древнерусского пиара. Будучи женщиной она понимала - она не воин-завоеватель, коими были поголовно все до неё князья. Поэтому грамотно действовала другими методами - распространяла о себе нужные слухи. А слухи в период отсутствия СМИ это главный источник информации. Во-первых, вряд ли древляне были такими идиотами, чтобы раз за разом отправлять к ней послов, которых она изощрённо убивала. Во-вторых, трюк с птицами это уж точно выдумка. Попробуй привяжи к птице дымящий источник пламени. Вряд ли она после этого обдуманно полетит к себе в гнездо. Да и где гарантии, что древляне принесли бы ей птиц именно со своих дворов, а не наловили первых попавшихся. Однако факт есть факт - десятки князей в летописях упоминаются лишь вскользь, либо вообще забыты. А про неё помнят, да ещё как. Умная всё ж была баба.

поймал робо Вертер ворону, привял к ней гранату, снаял чеку и отпустил. Ворона полетела и взорвалась.
А-А-А-А -Челенджер!

Воймал робот Вертер ворону и залил ей в жопу бензина. Ворона полетела и вскоре упала.
А-А-А-А -бензин кончился.

и вобще некоторые товарищи когда появился интернет сравнили различные байки и оказалось что разные примерно верные сюжет существуют у всех народов. И то что Ольге приписывают, есть у других персонажей.других легенд