Флот, который пошел на дно

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Педант
14.02.2026 - 11:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1439
Цитата (Sherney777 @ 14.02.2026 - 12:49)
1854 флот коалиции хорошо потрепало от урагана. И кладбища на суше элит Европы.

В результате шторма 14 ноября 1854 года союзнический флот потерял 53 корабля (из них 25 транспортов). Кроме того, под Евпаторией потерпели крушение два линейных корабля и три паровых корвета.

примерно половина потерь сил коалиции приходилось на болезни. хуже всего дела были у турок и сардинцев.
например в сардинском корпусе на 4,5 тысяч погибших всего 32 человека пришлось на боевые потери.
 
[^]
1980AS
14.02.2026 - 11:37
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3319
Гм... "Нахимов оказался прав".

ХЗ... В итоге обороны погибли все корабли и большая часть экипажей.

А если бы на том совещании Корнилова поддержали???

Вся эта затея перехода к Крыму союзников была порядочной авантюрой. Русские линкоры были полностью боевыми кораблями, союзнические - перегруженными транспортами.

Англ. историк Бреретон замечает, что 9 французских линкоров были ПОЛНОСТЬЮ небоеспособны: канониры «просто не смогли бы продраться к пушкам через толщу солдат».

У англичан при переходе основных сил был только один винтовой линкор – Agamemnon, на другом - Sans-Pareil - была ненадежная, постоянно барахлившая машина. Поэтому больше шёл на парусах.

Сама эта армада растянулась аж на 25 км. Шансы у ЧФ были.

Русские могли атаковать транспорты и сорвать джек-пот. Душка не хватило.
 
[^]
1980AS
14.02.2026 - 11:40
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3319
Цитата (Педант @ 14.02.2026 - 11:35)
Цитата (Sherney777 @ 14.02.2026 - 12:49)
1854 флот коалиции хорошо потрепало от урагана. И кладбища на суше элит Европы.

В результате шторма 14 ноября 1854 года союзнический флот потерял 53 корабля (из них 25 транспортов). Кроме того, под Евпаторией потерпели крушение два линейных корабля и три паровых корвета.

примерно половина потерь сил коалиции приходилось на болезни. хуже всего дела были у турок и сардинцев.
например в сардинском корпусе на 4,5 тысяч погибших всего 32 человека пришлось на боевые потери.

У нас - тоже.

Если не путаю, только в русско-японскую войну 1904-1905 гг. боевые потери впервые превысили смертность от болезней.
 
[^]
дурной
14.02.2026 - 11:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 1316
Цитата (1980AS @ 14.02.2026 - 11:25)
Цитата (дурной @ 14.02.2026 - 10:36)
Цитата (StanleyV @ 14.02.2026 - 08:59)
Это тренд России. Терять какой-нибудь из флотов раз в 50 лет.
1855 - Черноморский
1904-1904 Тихоокеанский+Балтийский
1941-45 - Великая Отечественная - косой прошлась по всем
1991-2000 Распад СССР, дележка флота, отсутствие финансов - за проклятые американские баксы (осевшие в карманах группы физлиц) всё под газовый резак.

забыл 1918г. Черноморский-утопили, и вообще по моему мнению, Черноморский это самый бесполезный флот, за всю свою историю не выполнивший задачи ради чего создавался, Босфор как был турецкий так и остался.

В Первую мировую ЧФ на театре к 1916 г. полностью господствовал. Без всяких преувеличений. Практически полностью парализовав ВМФ Турции и Германии и уничтожив турецкое торговое судоходство.

только почему-то "Гебен" и "Бреслау" кошмарили побережье Крыма а не черноморский флот константинополь. интересно получается.
 
[^]
hasty2021
14.02.2026 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.16
Сообщений: 1494
Кстати утверждение,что вот мол у лапотной России были только сплошь парусные деревянные суда,а вот у Британии с Францией чуть ли дредноуты ошибочно,все стороны во всю использовали парусные корабли.Британцы отмечали высокую выучку русских комендоров.
 
[^]
1980AS
14.02.2026 - 12:10
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3319
Цитата (дурной @ 14.02.2026 - 11:41)
Цитата (1980AS @ 14.02.2026 - 11:25)
Цитата (дурной @ 14.02.2026 - 10:36)
Цитата (StanleyV @ 14.02.2026 - 08:59)
Это тренд России. Терять какой-нибудь из флотов раз в 50 лет.
1855 - Черноморский
1904-1904 Тихоокеанский+Балтийский
1941-45 - Великая Отечественная - косой прошлась по всем
1991-2000 Распад СССР, дележка флота, отсутствие финансов - за проклятые американские баксы (осевшие в карманах группы физлиц) всё под газовый резак.

забыл 1918г. Черноморский-утопили, и вообще по моему мнению, Черноморский это самый бесполезный флот, за всю свою историю не выполнивший задачи ради чего создавался, Босфор как был турецкий так и остался.

В Первую мировую ЧФ на театре к 1916 г. полностью господствовал. Без всяких преувеличений. Практически полностью парализовав ВМФ Турции и Германии и уничтожив турецкое торговое судоходство.

только почему-то "Гебен" и "Бреслау" кошмарили побережье Крыма а не черноморский флот константинополь. интересно получается.

И???

Вылазки немцев приносили минимальный ущерб, хотя очень раздражали петербургский свет.

Германо-турецкий флот не смог помешать в 1916 году нескольким высадкам десантов. Черноморский флот уверенно контролировал море, которое как в старину (при первых Рюриковичах), вновь становилось Русским.

Эбергард продолжил минирование выхода из Босфора и вскоре на минах (второй раз!) подорвался «Гебен» и 6 немецких подлодок.

Русские подходили к берегу и безнаказанно обстреливали Босфор и Варну.
 
[^]
1980AS
14.02.2026 - 12:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3319
Цитата (hasty2021 @ 14.02.2026 - 12:04)
Кстати утверждение,что вот мол у лапотной России были только сплошь парусные деревянные суда,а вот у Британии с Францией чуть ли дредноуты ошибочно,все стороны во всю использовали парусные корабли.Британцы отмечали высокую выучку русских комендоров.

Согласен.

НО... Крымская война стала первой, где технологии, логистика и менеджмент свели на 0 мужество и отвагу.

Ж/Д дорога англичан от Балаклавы до Севастополя - против подвоза БК и харчей на волах у русских. Штуцера против гладкоствола.

К маю 1855 года войска союзников на Крымском полуострове стали насчитывать 175 тысяч человек против 85 тысяч русских войск и 43 тысячи, находившихся в Севастополе.

Поэтому имели место банальная нехватка Л/С и боеприпасов. Гарнизон истёк кровью и исчерпал тех. возможности к сопротивлению.
 
[^]
alkashechka
14.02.2026 - 14:01
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.17
Сообщений: 1552
Цитата (maiklk @ 14.02.2026 - 10:58)
ну да, всю историю воевала - потому что всю историю до соседей докапывалась...
а предками мне гордиться незачем, мне самому есть чем гордиться...)

Ну значит не спасли твою прапрабабку, в солдатский обоз пошла..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PR0SPER0
14.02.2026 - 14:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.18
Сообщений: 2783
Цитата (Прадоруб @ 14.02.2026 - 08:39)
А зачем начали войну против турков с устаревшим флотом??? Почему к войне нельзя подготовится более тщательно?
По мне так узнать о возможностях потенциального противника самое важное для планирования военных действий. Флот был устаревшей на десятилетия, пушки были хуже чем у англичан и французов. Тем более турки в той войне были готовы к уступкам без боев. Можно было по надувать щеки и не нападать и фактически выйти с победой без войны, но нет выбрали наихудший сценарий для себя.
По итогу мы войну проиграли и всё геройство ни к чему не привело.

Против турков? Не против Англии, Франции и прочих европейских "партнёров"? Турки в одну харю точне не вывезли бы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PR0SPER0
14.02.2026 - 14:35
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.18
Сообщений: 2783
Цитата (дурной @ 14.02.2026 - 11:41)
только почему-то "Гебен" и "Бреслау" кошмарили побережье Крыма а не черноморский флот константинополь. интересно получается.

Потому что морячки в 1916 году предпочитали не вахты тянуть и геройствовать в походах, а бухать и разлагаться под задорный пиздеж большевиков и прочих революционеров.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1980AS
14.02.2026 - 14:43
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3319
Цитата (PR0SPER0 @ 14.02.2026 - 14:35)
Цитата (дурной @ 14.02.2026 - 11:41)
только почему-то "Гебен" и "Бреслау" кошмарили побережье Крыма  а не черноморский флот константинополь. интересно получается.

Потому что морячки в 1916 году предпочитали не вахты тянуть и геройствовать в походах, а бухать и разлагаться под задорный пиздеж большевиков и прочих революционеров.

Угу... А что немцы и турки???

С сентября 1916 г. из-за уничтожения русскими транспортов с углем возникла такая острая нехватка угля, что выходы турецких и немецких кораблей в море прекратились.

В 1917 г. все усилия немецко-турецкого командования были направлены на траление минных заграждений, поставленных Черноморским флотом в районе Босфора. Русские без проблем забрасывали пролив минами.

В этот период “Гебен” и “Бреслау” находились в ремонте и в боевых действиях не участвовали.

На 1 января 1917 г. русские АБСОЛЮТНО господствовали на Чёрном море.
 
[^]
mad94
14.02.2026 - 14:47
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4300
Цитата (Sinyavin @ 14.02.2026 - 08:58)
Цитата (Boojum @ 14.02.2026 - 08:57)
Нашел, чего вспомнить. Самая позорная  война, случилась, в 1905 году. С Японцами. Там не просто "проиграли", а просто позорно - проебали. Угробив два крейсера.

И 2ю Тихоокеанскую эскадру

А 1-ю затопили в Порт-Артуре. Причем так аккуратно что японцы потом большинство подняли, отремонтировали и включили в состав своего флота.

Самая долгая жизнь выпала броненосцу Победа. Был пущен на слом в 1946 году.

Это сообщение отредактировал mad94 - 14.02.2026 - 14:52
 
[^]
ТомДжоуд
14.02.2026 - 14:52
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 8.12.24
Сообщений: 422
Цитата (Sinyavin @ 14.02.2026 - 09:00)
Цитата (Boojum @ 14.02.2026 - 08:57)
Нашел, чего вспомнить. Самая позорная  война, случилась, в 1905 году. С Японцами. Там не просто "проиграли", а просто позорно - проебали. Угробив два крейсера.

Хотя адмирал Рожественский вел из Петербурга 2 ю Тихоокеанскую эскадру пол года до Владивостока, не потеряв ни одного корабля, но под Цусимой ее уничтожили косоглазые япошки.

Объединенную эскадру. 2-ю и 3-ю.
И почти не потеряв ни одного корабля. Эскадра Рожественского устроила бой в Северном море с рыбаками, приняв их за японцев. Потопили пару рыболовецких судов, и кажется чуть не потопили "Аврору". Вот было бы смеху, "Аврора" была одним из самых героически сражавшихся кораблей, в сражении при Цусиме.
Это была единственная победа Рожественского. И объединенной эскадры.
При Цусиме пошел по пизде весь царский флот. 1-я эскадра погибла в Порт-Артуре.
 
[^]
ТомДжоуд
14.02.2026 - 14:58
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 8.12.24
Сообщений: 422
Цитата (Kstpr @ 14.02.2026 - 10:16)
Цитата (derik19 @ 14.02.2026 - 09:12)
А царское правительство строило корабли в Англии и Франции. Там же закупало вооружение и инженеров. А русский моряк, солдат потом чудеса героизма проявлял. Ситуация кстати повторяется.

С 1877 по 1917 отечественные военно-морские силы получили 39 линейных кораблей. По одному линкору или эскадренному броненосцу в год. 37 из них были построены на отечественных верфях.

Что касается 1-й Тихоокеанской эскадры два броненосца строились за границей. Это были "французский" "Цесаревич" и "американский" "Ретвизан". Вооружение на них устанавливали отечественное.
Из броненосных крейсеров "Рюрик", "Россия" и "Громобой" Балтийского завода, "Баян" построен во Франции.

А вот японцы свой флот строили за границей во Франции, Германии, Италии и в подавляющем большинстве Англии

"Варяг" американцы строили. А в РИ была жуткая коррупция во всех сферах (мы сейчас двигаемся семимильными шагами к этому уровню).
Крейсера класса "Диана" должны были быть передовыми крейсерами. С большой скоростью и хорошим вооружением. И использоваться не в крейсерских отрядах а как охотники. По проектам...
Пройдя по всем инстанциям, после правок и утверждений холуев и приспособленцев, эти крейсера получили хорошо если 50% от проектных характеристик.
И это малый пример того времени.
 
[^]
mad94
14.02.2026 - 14:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4300
Цитата (Прадоруб @ 14.02.2026 - 08:39)
А зачем начали войну против турков с устаревшим флотом??? Почему к войне нельзя подготовится более тщательно?
По мне так узнать о возможностях потенциального противника самое важное для планирования военных действий. Флот был устаревшей на десятилетия, пушки были хуже чем у англичан и французов. Тем более турки в той войне были готовы к уступкам без боев. Можно было по надувать щеки и не нападать и фактически выйти с победой без войны, но нет выбрали наихудший сценарий для себя.
По итогу мы войну проиграли и всё геройство ни к чему не привело.

Потому что рассчитывали что англичане и французы не впишутся и Россия в очередной раз разгромит турок.
А те неожиданно вписались.

А планы были грандиозными. Если бы Россия победила, то ее южная граница уже в 1855 году проходила бы по Дунаю. И никакой Румынии не появилось бы вообще.

Это сообщение отредактировал mad94 - 14.02.2026 - 15:02
 
[^]
1980AS
14.02.2026 - 15:00
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3319
Цитата (mad94 @ 14.02.2026 - 14:47)
Цитата (Sinyavin @ 14.02.2026 - 08:58)
Цитата (Boojum @ 14.02.2026 - 08:57)
Нашел, чего вспомнить. Самая позорная  война, случилась, в 1905 году. С Японцами. Там не просто "проиграли", а просто позорно - проебали. Угробив два крейсера.

И 2ю Тихоокеанскую эскадру

А 1-ю затопили в Порт-Артуре. Причем так аккуратно что японцы потом большинство подняли, отремонтировали и включили в состав своего флота.

Затопление в Артуре - эталон некомпетентности, абсурда и дебилизма.

В целом - война на море была проиграна после гибели Витгефта.
 
[^]
дурной
14.02.2026 - 15:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 1316
Цитата (ТомДжоуд @ 14.02.2026 - 14:52)
Цитата (Sinyavin @ 14.02.2026 - 09:00)
Цитата (Boojum @ 14.02.2026 - 08:57)
Нашел, чего вспомнить. Самая позорная  война, случилась, в 1905 году. С Японцами. Там не просто "проиграли", а просто позорно - проебали. Угробив два крейсера.

Хотя адмирал Рожественский вел из Петербурга 2 ю Тихоокеанскую эскадру пол года до Владивостока, не потеряв ни одного корабля, но под Цусимой ее уничтожили косоглазые япошки.

Объединенную эскадру. 2-ю и 3-ю.
И почти не потеряв ни одного корабля. Эскадра Рожественского устроила бой в Северном море с рыбаками, приняв их за японцев. Потопили пару рыболовецких судов, и кажется чуть не потопили "Аврору". Вот было бы смеху, "Аврора" была одним из самых героически сражавшихся кораблей, в сражении при Цусиме.
Это была единственная победа Рожественского. И объединенной эскадры.
При Цусиме пошел по пизде весь царский флот. 1-я эскадра погибла в Порт-Артуре.

ага, АВРОРА "героически" бросившая охраняемые транспорты, и сбежавшая от Цусимы аж в Манилу вместе с отрядом крейсеров. "героический крейсер"., если б угля хватило в мадагаскар бы ушла.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
22 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5792
18 Пользователей: Dzhavad, Laktoza, ТомДжоуд, Zatochka1385, Дэниус, ribaldz, REF200, anbuda, igelsent, Airylol, mad94, 1980AS, EugenySG, volderamo, Hattori, PAIIIHUK, ПР0ЩЕЛЫГА, PR0SPER0
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх