Мифы истории: Свинцовый водопровод не убил Рим

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OldHistory
23.02.2026 - 00:38
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.02.26
Сообщений: 0
16
Знаете эту теорию ? Про то, что Римская империя рухнула, потому что римляне травились свинцом из водопроводных труб. Якобы свинец вызывал бесплодие, слабоумие, паралич, элита вырождалась, императоры сходили с ума и понеслась.

Звучит красиво. Особенно когда вспоминаешь Калигулу или Нерона. Ну реально, прямо просятся под эту теорию.

Но если честно, свинец тут вообще ни при чём. Давайте разбираться.

Откуда вообще взялась эта версия

В 19–20 веках историки накопали, что римляне реально использовали свинцовые трубы везде, где только можно. Свинец накапливается в организме, отравляет потихоньку, ну и дальше по цепочке — вырождение, кризис, крах.

Особенно активно эту идею раскручивал геохимик Джером Нриагу в 1983 году. Он даже насчитал, что римские аристократы массово болели подагрой именно из-за свинцового отравления.

Красивая теория. Но с фактами не очень дружит.

Почему это не работает ?

1. Водопровод был безопасным.

Вода в римских трубах текла непрерывно, кранов-то не было, вода лилась сутками. К тому же вода в Риме была жёсткая, с кучей кальция. Трубы быстро зарастали известковым налётом, который просто блокировал попадание свинца в воду.

Сам Витрувий, римский архитектор 1 века до нашей эры, писал, что глиняные трубы лучше свинцовых. Но при этом он не бил тревогу, просто отмечал, что глина практичнее. Значит, свинец смертельной угрозой не считали.

2. Простой народ не травился.

Свинцовый водопровод был в основном у богатых. Простые римляне, а это процентов 90 населения, брали воду из фонтанов и общественных цистерн. Концентрация свинца там была смешная.

Если бы свинец убивал через воду, первыми должны были вымереть богатые, потому что трубы были у них. А империю развалили не бедняки, которые пили из фонтанов.

3. Реальный источник отравления это вино, а не трубы.

Римляне действительно травились свинцом. Но не из-под крана, а из кубков.

Они варили виноградный сок в свинцовых котлах, чтобы получить сладкий сироп сапу и дефрутум. Свинец придавал вину сладость и помогал не скисать. Этот сироп добавляли почти во всё: в вино, в еду, в соусы.

Вот где была настоящая свинцовая бомба. Элита потребляла этот сироп тоннами. Простой народ редко, только по праздникам.

Что говорят современные исследования ?

В 2025 году учёные проанализировали ледяные керны в Арктике. Выяснили: да, атмосферного свинца в римскую эпоху было много от добычи серебра. Уровни превышали естественный фон в десятки раз.

Но ключевой момент: даже самые высокие концентрации повышали уровень свинца в крови детей примерно на 2,4 мкг на децилитр. Это снижало IQ на 2–3 пункта. Ощутимо, но для империи не смертельно.

Итог:

Свинец был вреден. Он отравлял элиту через вино, снижал IQ населения, порождал болезни. Но водопровод тут вообще ни при чём.

Империя рухнула не потому, что пила отравленную воду, а потому что экономика встала, армия разложилась, элиты перестали работать на государство. Свинец был просто одним из многих факторов, далеко не главным.

Вопрос к залу:

А вы сами верили в эту теорию про свинцовые трубы ? Я вот верил, пока не начал копать. Теперь сижу и думаю, сколько же ещё таких красивых мифов мы тащим из детства. Делитесь в комментариях, может, у вас есть любимые исторические сказки, которые в итоге оказались пшиком.

P.S. Если тема зайдет, в следующем посте разберём миф про христианство, правда ли оно убило Рим или просто пришло на похороны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мифы истории: Свинцовый водопровод не убил Рим


Мифы истории: Свинцовый водопровод не убил Рим


Мифы истории: Свинцовый водопровод не убил Рим
 
[^]
КукуДжамба
23.02.2026 - 00:41
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 1220
пиздишь! Свинец влиял на все органы римлян, включая мозг (свинец не выводится из организма), делая безумными, и на репродуктивную систему - 0 детей. Чаны или водопровод - какая разница?

Это сообщение отредактировал КукуДжамба - 23.02.2026 - 00:43
 
[^]
DaoDao
23.02.2026 - 00:42
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.12
Сообщений: 5493
Но если честно, свинец тут вообще ни при чём. Давайте разбираться. - данная фраза выдает ChatGPT v.5.2

Они заточены на искажение истории в угоду Глобалистам, и не в угоду истины. В математике, ИИ правильны, в гуманитарных науках - ими управляют глобалисты, грош цена данной информации dont.gif dont.gif
 
[^]
hime
23.02.2026 - 00:46
4
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7816
В своем знаменитом трактате «Десять книг об архитектуре» (Книга VIII, Глава VI) римский архитектор Витрувий (I век до н. э.) предостерегал от использования свинцовых труб для водопровода, указывая на их вред для здоровья.

Цитата
Вода из глиняных труб гораздо здоровее воды из свинцовых, так как из свинца образуются свинцовые белила, которые, как говорят, вредны для человеческого тела. А раз то, что из него образуется, вредно, несомненно, что и сам он нездоров.


Так что знали они без всяких школьников.

Это сообщение отредактировал hime - 23.02.2026 - 00:46
 
[^]
knight
23.02.2026 - 00:47
5
Статус: Offline


Буквонаписатор

Регистрация: 23.04.08
Сообщений: 4107
Насчёт очень жесткой воды в Риме враки. Там очень мягкая вода, она текла с гор самотеком, а не через пласты известняка.
 
[^]
YourBunnyWro
23.02.2026 - 00:50
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.16
Сообщений: 1059
Цитата
Они варили виноградный сок в свинцовых котлах,

вот после этого я перестал читать
 
[^]
alandr
23.02.2026 - 00:50
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 5668
Цитата (OldHistory @ 23.02.2026 - 00:38)
Вопрос к залу:

А вы сами верили в эту теорию про свинцовые трубы ?

не. мне просто пофиг. свинцом они там траванулись или еще по какой причине передохли. это было давно и это меня не волнует. не люблю историю. тем более такую дальнюю и практически мне не нужную.
 
[^]
2aibolita
23.02.2026 - 00:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.07
Сообщений: 2694
Оргии прекратились из-за свинца?
 
[^]
bekendorf
23.02.2026 - 00:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 141
Ну вот прям на опровержение не тянет. Империя рухнула из-за водопровода? Нет, и ни один нормальный историк эту версию не продвигает. Водопровод сыграл свою (пусть небольшую) роль в крахе империи? Да. И текст это скорее подтверждает, чем опровергает.
 
[^]
maximus20727
23.02.2026 - 00:53
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25369
Кое-где в США до сих пор свинцовые водопроводы есть. Свинец для водопроводов америкосы только в 1986-м запретили.

Да и в Питере в старых домах. Вон та кривая серая труба, уходящая в пол.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 23.02.2026 - 00:54

Мифы истории: Свинцовый водопровод не убил Рим
 
[^]
Vorkosigan
23.02.2026 - 00:53
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.05.22
Сообщений: 785
Цитата (YourBunnyWro @ 23.02.2026 - 00:50)
вот после этого я перестал читать

... интересно было бы посмотреть на свинцовые котлы... Хотя можно и яйцо в бумажном пакете сварить, так что фиг его знает...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Jamazaka
23.02.2026 - 00:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5560
Это понятно, что басня, Рим в принципе и сейчас жив и цветёт, совсем недавно там был. Римскую империю не мог убить свинец в одном городе, её разодрали религиозные противоречия и пересиления народов...
 
[^]
MrRIP
23.02.2026 - 00:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3736
Цитата (OldHistory @ 23.02.2026 - 00:38)
Знаете эту теорию ? Про то, что Римская империя рухнула, потому что римляне травились свинцом из водопроводных труб. Якобы свинец вызывал бесплодие, слабоумие, паралич, элита вырождалась, императоры сходили с ума и понеслась.

А вы ТОЧНО учили "историю"? Римскую империю погубил "ацетат свинца" - "сладкая смерть"! Внезапно римляне обнаружили, что если держать уксус в свинцовых сосудах внутри вместо кислого уксуса появляется "сладкая вода"! Вот этой вот сладостью люди и травились.
 
[^]
Botya666
23.02.2026 - 00:54
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5391
При учете средней продолжительности жизни в 30 лет, как то похер от чего умирать, от свинца или гриппа.
Тем более что свинцовые трубы появились в первом веке до н.э., что-то уж очень долго этот свинец уничтожал Рим.
 
[^]
GREY08
23.02.2026 - 00:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 3190
пипец реальной истории, свинец бля!
 
[^]
DarKnight
23.02.2026 - 00:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.05.10
Сообщений: 1087
Цитата
Сам Витрувий, римский архитектор 1 века до нашей эры, писал, что глиняные трубы лучше свинцовых. Но при этом он не бил тревогу, просто отмечал, что глина практичнее. Значит, свинец смертельной угрозой не считали.

Ну так просто не знали о его свойствах, вот и не считали. Так то относительно недавно запоры приемом ртути лечили в официальной медицине. И пиявок с кровопусканием практиковали.
 
[^]
Jamazaka
23.02.2026 - 00:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5560
Цитата (Vorkosigan @ 23.02.2026 - 00:53)
... интересно было бы посмотреть на свинцовые котлы... Хотя можно и яйцо в бумажном пакете сварить, так что фиг его знает...

В Германии газ по свинцовым трубам гоняли если и сейчас так не делают, это обычная практика.
 
[^]
Ati11a
23.02.2026 - 00:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 2031
Какой нах свинец, империи рождались, оскотинивались и умирали. Просто потому, что благоденствие приводит к расслабленному состоянию, которым обязательно воспользуются более энергичные соседи
Не расслабляйте булки, дамы и господа, иначе обязательно вздрючат

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
goblis36
23.02.2026 - 00:58
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.21
Сообщений: 1321
Цитата (YourBunnyWro @ 23.02.2026 - 00:50)
Цитата
Они варили виноградный сок в свинцовых котлах,

вот после этого я перестал читать

Ну да .Вы что не верите , что у них был тугоплавкий свинец. Не то что тот что я плавил в детстве в костре rolleyes.gif
 
[^]
shaman12
23.02.2026 - 01:02
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.08.18
Сообщений: 7476
Хуета!

Мифы истории: Свинцовый водопровод не убил Рим
 
[^]
coin99
23.02.2026 - 01:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.23
Сообщений: 1898
Цитата (knight @ 23.02.2026 - 00:47)
Насчёт очень жесткой воды в Риме враки. Там очень мягкая вода, она текла с гор самотеком, а не через пласты известняка.

воду брали с айфеля. в германии еще сохранились постройки и туристический путь по ним. что интересно, качество воды проверяли сосудом из меди.

Это сообщение отредактировал coin99 - 23.02.2026 - 01:05
 
[^]
098765432
23.02.2026 - 01:05
-2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 30.10.24
Сообщений: 580
Скорее всего в свинцовых небольших котлах варили скисшее вино, уксус, для получения сладкого ацетата свинца(свинцовый сахар), который потом добавляли в вино для сладости и продления годности. Вещь тогда распостранённая и ядовитая, канцерогенная.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Xepsis
23.02.2026 - 01:05
2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 136
Всё детство плавили свинец из аккумуляторов и отупели вконец ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мифы истории: Свинцовый водопровод не убил Рим
 
[^]
korzkorz
23.02.2026 - 01:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.19
Сообщений: 1217
Бля, я воду с полипропилена пью, думаю нихуя не лучше

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
23.02.2026 - 01:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6296
Цитата
А вы сами верили в эту теорию про свинцовые трубы ? Я вот верил, пока не начал копать. Теперь сижу и думаю, сколько же ещё таких красивых мифов мы тащим из детства.


Трудно верить или не верить в то, о чем слышишь впервые, хотя годами читаешь про РИ, и, как в известной шутке, ни дня не проходит без воспоминаний об этом древнем государстве. Может быть потому, что...

Цитата
Особенно активно эту идею раскручивал геохимик Джером Нриагу в 1983 году.


...я не читал таких охуенных авторитетов по римской истории?

P.S. Главная причина краха РИ экономическая. Там и укрупнение латифундий вкупе с обнищанием простых людей; складывание олигархии, которая растаскивала страну, вместо ее строительства; огромные размеры государства и снижение темпов экспансии. А гвоздями в крышку гроба послужили системный кризис и полное непонимание как с ним бороться, изменение климата и Великое переселение народов. Ну, еще эпидемия поднасрала. Где-то после еще сотни причин может быть какой-то мизерный вклад сделал и свинец.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 23.02.2026 - 01:11
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
7 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1638
5 Пользователей: maxbluetooth, rrassokhin, Natol, AndreyT, solo315
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх