Регистрация
и
вход
Найти
Темы
Поиск по картине
Поиск изображения по сайту
Указать ссылку
|
Загрузить файл
Крутой поиск баянов
Везде
Темы
Комментарии
Видео
О сайте
Активные темы
Помощь
Правила
Реклама
Разделы
Лента
Общение
Хаос
Инкубатор
Арт
ЯП Файлы
ЯП-TГ
ЯП-MAX
Новый пост
Картинки
Видео
События
Авто/Мото
Зверье
Двигатель Торговли
Фотопутешествия
Тексты
Фотожаба
Креативы
ЯП Издательство
Игры Онлайн
Поэзия
Весёлая рифма
Золото
Коллекция
ЯП-Обзор
Строительство
Беседы
ЭВМ
Барахолка
Цех ЯП-творчества
Кинематограф
Крутятся Диски
Игры
Кулинария
Спорт
Поздравления
Инкубатор
Работа сайта
Склад баянов
Реклама
Главная
»
Разделы
»
Хаос
»
Инкубатор
Невежественное Средневековье?
[
Версия для печати
]
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
Tertiusfiliu
14.03.2026 - 14:14
[
показать
]
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1877
29
4 изображения, просьба не ломать
Миф: Средневековье это темное, невежественное время, когда никто не умел читать и писать, не говоря уж о большем, все верили в плоскую Землю, не было никакой науки, за скромное изобретение могли сжечь на костре, а церковь давила любые ростки знания.
Сделаем оговорку. Я буду говорить о Западной Европе (а для Востока понятие Средневековья вообще мало актуально), и о периоде так называемого Высокого Средневековья (11-13 вв), когда и было то, что с этим периодом массово ассоциируется, Крестовые походы, замки, рыцари, вот это вот все. А вот Раннее Средневековье многие штампы как раз подтверждает (6-10 вв). И мы будем говорить о городе. Крестьяне, то есть большинство населения, были действительно невежественными. ну так и сейчас большинство знаниями не блещет, несмотря на всеобщее образование.
Какова же была реальность?
Образование
С 11 века в Европе происходит быстрый экономический подъем. Растет урожайность, численность населения, бурно развиваются ремесло и торговля, растут города. Для купца грамота становится жизненно необходимой, не говоря уж о счете. Сын купца, Фибоначчи (1170-1250), первый крупный математик Европы, изучает и популяризирует восточную систему счисления и арабские (индийские) цифры, короче говоря, современную систему счета. А как же считали в Европе до Фибоначчи? Римскими цифрами. Попробуйте отнять от CCCLVII CCXXXVII столбиком. То-то же
Делает он и свой большой вклад в математику. Числа Фибоначчи, золотое сечение, вот это все. Кстати, на самом деле чувака звали Леонард Пизанский, но в историю вошел под прозвищем.
Tertiusfilius ©
Спираль Фибоначчи
Тэги:
###история
,
##образование
[
^
]
Tertiusfiliu
14.03.2026 - 14:15
[
показать
]
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1877
Потребность в грамоте рождает потребность в школах, число которых быстро растет. Во многих городах образование охватывает до 60% детей, а в некоторых и того больше. Церковное образование было закрытым, только для тех, кто хочет получить сан, и бесплатным. Открытые городские школы принимали всех, но были платными.
Ученики часто жили в доме учителя, как подмастерья, на его прокормлении, но и рассматривались им как бесплатная рабочая сила. «Ученик, который часто был оторван от родителей и жил на пансионе у учителя или на постоялом дворе, не вылезал обычно из забот. Ему надо было добыть пропитание, иначе у него не будет «на зубах ничего», как тогда говорили, «кроме церковного звона». Он пьет только воду и ест хлеб тверже мельничного жернова.
В доме он выполняет обязанности слуги (как и ученик у ремесленника) — это его посылают на рынок за мясом, которое будут есть другие, тогда как школяр только выскребает котелок»
Сначала ученик овладевал грамотой и счетом. Но от одной грамоты тогда было мало толку. Все важные документы и почти все книги писались не на национальных языках, а на латыни. Если хочешь учится дальше, плачь, но учи латинский язык. Но был в этом и свой бонус. Выучив, можно было читать любую литературу, написанную в Европе, не говоря уж о римских классиках. Можно было переписываться с образованным человеком из любой европейской страны. И поехать учиться куда угодно.
Выучив латынь, можно было продолжить образование. До начала 12 века расширить образование можно было только в церкви, но позже появляются так называемые свободные преподаватели, то есть независимые от церкви. Часто прославившийся на диспутах (организованных дебатах), образованный человек основывал свою школу. Церковных преподавателей содержала церковь, свободные вынуждены были брать плату с учеников. Церковь негодовала: эти люди смеют продавать божий дар - знания! Кстати, так же она негодовала на купцов, так как они, по ее мнению, продают божественную собственность, время. (Купец купил товар подешевле, позже продал подороже). И как с купцами, церкви пришлось принять, что они все же эти деньги зарабатывают.
В средневековых городах практически все профессионалы объединялись в корпорации - гильдии или цехи. Так было легче выжить. Эти корпорации заботились о своих участниках от хозяйственных и юридических дел до религиозных.
Образовали свое профессиональное сообщество и педагоги. От латинского universitas, корпорация, и появилось название для таких сообществ, университет.
Первый университет появился в итальянском городе Болонье. Его основание отсчитывают по-разному, в зависимости от того, берут ли точкой отсчета возникновение школы, или признание особых прав и привилегий Папой римским, или императором. Короче, не раньше 1088, и не позднее 1200 года. Вторым, или одновременным является возникновение Парижского университета (официально утвержден королем в 1200 и Папой в 1215). Был ли Оксфордский университет вторым, или третьим, вопрос спорный.
Преподавание в Болонском университете
[
^
]
Tertiusfiliu
14.03.2026 - 14:15
[
показать
]
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1877
Возникновение Парижского университета произошло при драматических обстоятельствах. «Немецкие студенты поссорились с трактирщиком и поколотили его. В ответ начальник полиции направил своих людей в немецкое землячество, и несколько студентов было убито. Университетские педагоги отказались работать и пригрозили переездом. В итоге французский король Филипп II Август был вынужден пойти на уступки и даровать школярам и магистрам многочисленные права и привилегии, в частности: преподаватели не подлежали обычному городскому суду, их следовало передавать церковным властям или на усмотрение сообщества профессоров. Начальник полиции был наказан. Горожанам предписывалось сообщать обо всех преступлениях против ученых и помогать в опознании задержании преступников».
Интересно происхождение Тулузского университета. Он был основан для идеологической борьбы с ересью катаров. Ради важной цели шла рекламная кампания по зазыванию студентов со всей Европы. Их прельщали мягким климатом юга Франции, хорошим вином и прелестями местных жительниц.
Университеты получали особые привилегии от светских и духовных властей. Неудивительно, усложнившаяся жизнь Высокого Средневековья требовала специалистов, особенно юристов - роль права в обществе сильно повысилась. Борясь дальше, профессора и студенты добивались часто полной независимости.
[
^
]
Tertiusfiliu
14.03.2026 - 14:16
[
показать
]
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1877
Профессора, иногда и студенты, выбирали ректора и деканов. Университеты формально подчинялись церкви, для надзора за ними в университете была должность канцлера, назначаемого духовными властями. На деле церковь вмешивалась редко. Но конфликты случались, в том числе, и на чисто бытовом уровне.
«У могущественного аббатства Сен-Жермен-де-Пре шли вечные пререкания с университетом из-за прилегавшего к монастырю угодья Пре-о-Клер, где студенты проводили все свое свободное время. В 1278 г. отношения этих двух корпораций настолько обострились, что дело дошло до кровавого столкновения. Рассерженные жалобой в суд, которую подал на них университет за возведение ими новых построек, монахи решились основательно проучить своих назойливых соседей. 13 мая студентам дана была «рекреация», и они, ничего не подозревая, по обычаю отправились гулять кругом монастырских стен. Вдруг в монастыре забили в набат, заиграли сбор и сбежавшиеся на этот призыв вооруженные вассалы аббатства с обнаженными мечами ринулись на студентов, крича: «смерть, смерть клирикам!» Студенты пустились было бежать обратно в Париж, но предусмотрительные монахи заняли все трое ближайших городских ворот и перехватывали там беглецов. Студентов ловили, били и секли до полусмерти, а потом кидали в монастырскую тюрьму. Множество студентов получило при этом тяжкие увечья, и двое из них через несколько дней скончались от полученных ран... Филипп III стал решительно на сторону студентов, и властям аббатства пришлось поплатиться за свое самоуправство»
По парижскому образцу университеты стали делиться на четыре факультета. Слово «facultas» (букв, «способность») первоначально обозначало особую область знаний, но потом было перенесено на саму корпорацию преподавателей этого предмета.
Младшим, подготовительным, был факультет «свободных искусств». Так называлась организация образования еще в Античности. Первая ступень, тривиум (отсюда тривиальный), включала грамматику, риторику и диалектику. Грамматика — это знание структуры языка и умение правильно писать. В общем, предмет «русский язык», только латынь. Риторика – умение правильно, красиво и убедительно говорить. Диалектика, она же логика, развивала умение правильно мыслить. Вторая ступень включала в себя арифметику, геометрию, астрономию и музыку.
[
^
]
Tertiusfiliu
14.03.2026 - 14:16
[
показать
]
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1877
Старших факультетов было три: права, медицины и богословия. На деле, какой-нибудь факультет преобладал, а богословие преподавали не во всех университетах.
Для студентов строили общежития, которые называли колледжами (коллегиями). В них было помещение столовой и пять-шесть маленьких комнаток на двух-четырех студентов. Жили там в тесноте, без мебели и каких-либо удобств. Те из студентов, кто был побогаче, снимал жилье.
Оценить плату за проживание и обучение довольно трудно, но известно, что они обходились дорого. Университеты были открыты для всех, но, кроме элиты доступны были только средним слоям, мелким купцам и благополучным ремесленникам. Сохранились специальные шаблоны писем родителям, в которых слезно выпрашивались деньги.
Некоторые преподаватели брали взятки. Сохранились тексты клятв, в которых студенты уверяют, что не платили магистру (преподавателю) сверх положенного.
Часто университеты не имели собственных зданий с аудиториями, так что преподавание шло в арендованных помещениях, на дому преподавателя, а то и на площади. Канцелярия стоила очень дорого, самым дешевым средством записи были дощечки, покрытые воском, которые носили на поясе. По ним писали, выдавливая буквы острой палочкой. Но с появлением бумаги в 13 веке стало легче. Университеты старались удешевить производство пергамента, бумаги и книг.
Далеко не все становились студентами, чтобы учиться. Для некоторых это было средством вырваться из-под родительского надзора и развлечься. Об этом с возмущением свидетельствует статут папы Григория IX (1231), адресованный Парижскому университету. «Мы категорически запрещаем студентам ношение оружия в городе, а университет отказывается от покровительства тем, кто нарушает мир и учебный процесс. Те, кто называет себя студентами, но не часто посещают классы, не знают какого-либо магистра, ни в коем случае не должны пользоваться вольностями студентов». Известно о вынужденных студентах. Например, один житель нормандской деревни был выслан в Парижский университет за связь с чужой женой.
Согласно Руководству 1495 года, студентам запрещалось по воскресным дням играть с мирянами, а в дни учебы запрещалось прогуливать занятия; нельзя было бить детей; грязнить книги; подстрекать к беспорядкам; вести глупые разговоры; петь во время торжественных церемоний; участвовать в комических пьесах в церквях и на кладбищах. Бывало, что буйствовали студенты и на лекциях, свистели, кричали и бросали камни.
В течение года было много праздников (до 90), кроме того каникулы на Рождество (11 дней), Пасху (14) и Карнавал (14). В каникулярные дни студенты играли на воздухе в игры, похожие на кегли, гандбол, теннис и футбол. В последний оксфордские студенты играли настолько буйно, что король Эдуард III постановил его запретить, заменив более полезной для государства стрельбой из лука. Играли в кости, карты, шашки и шахматы.
Какие студенты без выпивки? «Выпивки случались даже на территории университета во время праздников, но, как правило, студенты гуляли вне университета. В XIV веке было зарегистрировано около шестидесяти таверн по соседству с Парижским университетом. В таких условиях было чрезвычайно трудно сохранять порядок, особенно во время частых ссор и перебранок студентов с горожанами. Университеты пытались регулировать студенческое пьянство по причине беспорядков, которые часто начинались именно в тавернах. Так, Болонский университет ограничил пьянство конкретными днями; в Парижском университете был введен комендантский час, запретивший пьянство в определенные часы дня и ночью. Лейпцигский университет отправлял в тюрьму тех студентов, которые принимали участие в пьяных потасовках. Как и в большинстве других случаев контроля за поведением студентов со стороны университетов, попытки ограничить студенческое пьянство были малоэффективными».
Средневековая жизнь была полна насилия, и студенты не оставались в стороне. Во многих университетах учились фехтованию. Дрались друг с другом факультеты и «нации» (землячества), студенты нападали на горожан и даже вооруженных рыцарей.
Конечно, студенты участвовали и в более безобидных развлечениях, танцах, мистериях, шествиях. Правда, часто подобное запрещали, так как студенты выкрикивали из торжественной процессии разную непотребщину.
Продолжение о средневековых науке и технике следует
Литература
Душин О. Э. СРЕДНЕВЕКОВЫЕ УНИВЕРСИТЕТЫ: У ИСТОКОВ ЕВРОПЕЙСКОГО
ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
Ле Гофф Жак. Рождение Европы
Леонова Т.А. ПОВСЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ СРЕДНЕВЕКОВОГО СТУДЕНЧЕСТВА
Средневековая Европа глазами современников и С 75 историков. Книга для чтения. Часть II.
[
^
]
Похожие темы:
История, которую мы носим на себе
07.03.2026
58
14 февраля 1949 года в Багдаде был повешен основатель Иракской коммунистической партии (ИКП) Юсеф Салман Юсеф
15.02.2026
14
На Новый год выяснилось, что под ёлкой не Дед Мороз, а странный субъект из 9-й квартиры.
29.12.2025
13
Холокост славян
28.12.2025
92
19 декабря 1925 года родилась югославская «Зоя» — Лепа Радич
18.12.2025
34
Декабрист Гавриил Степанович Батеньков
15.12.2025
11
lar4uk
14.03.2026 - 14:21
[
показать
]
2
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 8087
Вот бы люди того времени удивились узнав о том, что они в Средневековье живут. А потом такие: "О, всё. Средненькие века позади, здравствуй "Новое время" отныне и навсегда. Всегда эта градация забавляла.
Это сообщение отредактировал
lar4uk
- 14.03.2026 - 14:22
[
^
]
Grydge
14.03.2026 - 14:25
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Некому ненужный дед
Регистрация: 28.10.11
Сообщений: 271
Кто первый Коляна выложит ...
[
^
]
Iliich13
14.03.2026 - 14:27
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 1365
Gaudeamus igitur
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
TVAR
14.03.2026 - 14:27
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Вождь эскадрильи конных водолазов
Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 16613
Короче - студенты бузили всегда )))
[
^
]
SonxRazuma
14.03.2026 - 14:34
[
показать
]
2
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 17.11.20
Сообщений: 5736
Те, кто называет себя студентами, но не часто посещают классы,
не знают какого-либо магистра,
ни в коем случае не должны пользоваться вольностями студентов
Такой средневековый вариант : «Кто назовет ФИО лектора-ставлю «тройку»!»
[
^
]
VameAlkal
14.03.2026 - 14:36
[
показать
]
1
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4820
Цитата
(TVAR @ 14.03.2026 - 12:27)
Короче - студенты бузили всегда )))
короче средневековье.. было СТУПЕНЬЮ перед НОВЫМ временем. А стало быть очень много чего было придумано и изобретено в него
Это к вопросу о феодализме и капитализме....
попробуйте заставить капиталистов строить такие города, какими их строили феодалы
Можно сказать... только и смысл посещения европейских городов заключается в том, чтобы посмотреть старое, доброе строительство
[
^
]
ЖелезныйЛис
14.03.2026 - 14:38
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 29.09.22
Сообщений: 1890
То Европа.
У нас сильно крепостное право замедлило ход развития образования. Крепостному люду невозможно было получить образование, а владельцам крепостных оно тоже как бы и не очень надо было, т. к. на него несколько тысяч крепостных горбатилось. Были, конечно, исключения, но сильно мало.
[
^
]
MrDrakula99
14.03.2026 - 14:48
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 24.08.12
Сообщений: 1355
"Попробуйте отнять от CCCLVII CCXXXVII столбиком. То-то же"
_ С - С - С - L - VII
0 - C - C - XXX - VII
= С - 0 - 0 - XX - 0
Ответ: 120
В чем проблема?
[
^
]
lar4uk
14.03.2026 - 14:48
[
показать
]
0
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 8087
Цитата
(ЖелезныйЛис @ 14.03.2026 - 14:38)
То Европа.
У нас сильно крепостное право замедлило ход развития образования. Крепостному люду невозможно было получить образование, а владельцам крепостных оно тоже как бы и не очень надо было, т. к. на него несколько тысяч крепостных горбатилось. Были, конечно, исключения, но сильно мало.
Европе, а особенно Западной "сильно повезло" с тем что у них была возможность причаститься к такому явлению как работорговля. Отсюда закабалять собственное население порой не было нужды, лучше было использовать его в добыче этих самых рабов. В конце концов, что такое феодализм? Это принуждение к труду зависимого населения при господстве аграрного способа производства или просто сельского хозяйства. Если бы в сельском хозяйстве были заняты абсолютно все, то ни о каком развитии, расширении и т.п. не могло быть и речи, т.к. все заняты добычей пропитания, чтобы элементарно не сдохнуть от голода. На Руси с рабами было туговато, наших предков самих использовали в качестве рабов. Так что утверждать, что крепостное право замедляло развитие конечно можно, но нельзя забывать, что оно давало возможность развитию хоть какому-то вообще быть. Да это неприятно, обидно и по-дикарски, но так есть.
Это сообщение отредактировал
lar4uk
- 14.03.2026 - 15:00
[
^
]
Lokki3
14.03.2026 - 15:01
[
показать
]
0
Статус:
Online
Запасная Печень
Регистрация: 29.06.16
Сообщений: 3327
Чёт вроде у тебя другой ник был.
Раскодировался, что-ли?
[
^
]
VameAlkal
14.03.2026 - 15:02
[
показать
]
0
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4820
Цитата
(ЖелезныйЛис @ 14.03.2026 - 12:38)
То Европа.
У нас сильно крепостное право замедлило ход развития образования. Крепостному люду невозможно было получить образование, а владельцам крепостных оно тоже как бы и не очень надо было, т. к. на него несколько тысяч крепостных горбатилось. Были, конечно, исключения, но сильно мало.
Феодализм... Средневековье... и отличаются от рабовладельческого строя наличием крепостничества
Но нужно понимать. Все эти термины... синтетические. Достаточно посмотреть сколько сидит людей в тюрьмах, чтобы понять, что ни рабовладение, ни феодализм никуда не делись. Есть целые страны с королями и королевами (и некоторые считают себя цивилизованными, не смотря на то, что шмаляют ракетами по больницам и школам)
Все следы и рабовладения и крепостничества... и древнего мира можно встретить и в современных странах. Они даже в таком же точно (примерном) объеме присутствуют. Просто к каждой исторической эпохе..прирастают новые возможности отнять у людей их личное время и заставлять горбатиться
В средневековье были мануфактуры, ремесленные мастерские, но научно-техническая база не позволяла все это делать с излишком. Был дефицит всего
Но когда научно-технически прогресс (движимый гениальными изобретателями) стал позволять делать все с избытком... и феодализму пришла в голову конкуренция не только мечом с соседями.... начинается новый этап. Капитализм. Капиталисты.. это дети феодалов, которые поставили на поток производство и сбыт продукции как у себя в странах.. так и за их пределами. Особо удачливые создавали империи
Т.е. никто не ОТМЕНЯЛ ни рабовладение (которое оформляется невозможностью не тратить две трети суток на холопство у рабовладельца), и тюрьмами где работают практически за еду арестанты в которых очень заинтересованы рабовладельцы (40% всех жителей США посидели в тюрьме хотя бы раз) ни феодализм (частную собственность и взимание ренты с феода)
Что будет в будущем ? Можно пофантазировать...какая еще ступенька у лестницы будет НАДСТРОЕНА над всеми этими, но то, что первые никуда не денутся (лишь поменяются термины) в этом сомнений нет
Это сообщение отредактировал
VameAlkal
- 14.03.2026 - 15:04
[
^
]
mrzorg
14.03.2026 - 15:04
[
показать
]
-2
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 54086
Цитата
(Grydge @ 14.03.2026 - 13:25)
Кто первый Коляна выложит ...
У него уже и ветку отобрали. Бедолага
[
^
]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале
Я
Плакалъ!
подписаться
искать по имени
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь
, пожалуйста, или
зарегистрируйтесь
, если не зарегистрированы.
9 Пользователей читают эту тему (
1 Гостей и
0 Скрытых Пользователей)
Просмотры темы: 883
8 Пользователей:
Bob54
,
Винжупреак
,
MegaOhm
,
Расход
,
БакБак
,
раптор13
,
interior
,
Down
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
Главная страница форума
Поиск
Помощь
Лента
- Картинки
- Видео
- События
- Авто/Мото
- Зверье
- Двигатель Торговли
- Фотопутешествия
- Тексты
- Фотожаба
- Креативы
- ЯП Издательство
- Игры Онлайн
- Поэзия
- Весёлая рифма
- Золото
- Коллекция
- ЯП-Обзор
- Строительство
Общение
- Беседы
- ЭВМ
- Барахолка
- Цех ЯП-творчества
- Кинематограф
- Крутятся Диски
- Игры
- Кулинария
- Спорт
- Поздравления
Хаос
- Инкубатор
- Работа сайта
- Склад баянов
Активные темы
Моргнёшь — пропустишь: девушки нашли способ обмануть 18+ модерац...
(37)
Урхан
Инкубатор
15:32
Парень отказался жениться на девушке, узнав, что 15 лет назад он...
(465)
Polzovatel68
Видео
15:32
«Педали» от Донни
(25)
Figaro71
Инкубатор
15:32
Вите нужно не выйти
(37)
Nemo404
Инкубатор
15:32
Рептилоиды на выгуле
(82)
байкер
Видео
15:32
Женьке сломали трость...
(12)
ЯМАЛЯР
Видео
15:32
Грустновое
(60)
Roor
Картинки
15:32
Промежуточные итоги Спецоперации Z: никуда не спешим, просто жжё...
(250)
Brungild
События
15:32
В Мариинском дворце Петербурга после ремонта перевесили портреты...
(40)
Litas
События
15:32
«Даже не знают, почему многие так негодуют, можно и другие увлеч...
(59)
IgorAk
Инкубатор
15:32
В продолжение темы Операция. Катаракта
(73)
Dtnil
Тексты
15:32
До конца, до слез...
(90)
puzan69
Картинки
15:32
Тема нищеброда
(258)
SureRingdove
Тексты
15:32
Смотрю на колёса и думаю, как менты разруливать будут, обоюдка? ...
(109)
tserg
Авто/Мото
15:32
Дегустатор безумия. Лента стихотворений
(1020)
BuratTino
Инкубатор
15:32
Обзор активных тем »
Follow @yaplakal
Наверх