Регистрация
и
вход
Найти
Темы
Поиск по картине
Поиск изображения по сайту
Указать ссылку
|
Загрузить файл
Крутой поиск баянов
Везде
Темы
Комментарии
Видео
О сайте
Активные темы
Помощь
Правила
Реклама
Разделы
Лента
Общение
Хаос
Инкубатор
Арт
ЯП Файлы
ЯП-TГ
ЯП-MAX
Новый пост
Картинки
Видео
События
Авто/Мото
Зверье
Двигатель Торговли
Фотопутешествия
Тексты
Фотожаба
Креативы
ЯП Издательство
Игры Онлайн
Поэзия
Весёлая рифма
Золото
Коллекция
ЯП-Обзор
Строительство
Беседы
ЭВМ
Барахолка
Цех ЯП-творчества
Кинематограф
Крутятся Диски
Игры
Кулинария
Спорт
Поздравления
Инкубатор
Работа сайта
Склад баянов
Реклама
Главная
»
Разделы
»
Хаос
»
Инкубатор
Исторические параллели.
[
Версия для печати
]
Страницы:
(2)
[1]
2
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
BernalDiaz
1.04.2026 - 13:18
Ярила
Регистрация: 22.10.22
Сообщений: 1164
25
комментарий скрыт
Многие досужие авторы ищут нынешней ситуации исторические аналогии. Чаще это хронологически близкие Финская, Крымская, Русско-Японская войн. Некоторые философы дотягиваются к Тридцатилетней, видимо, чтоб успокоить начальство: мол, такое уже бывало, не мы дураки, просто мировая история так устроена.
Но тут более подходит другая аналогия - Ливонская война. В 1558 году Иван Грозный, самодержец и собиратель земель русских, решил начать быструю победоносную кампанию против распадающегося Ливонского ордена.
Поводы к войне Иван Грозный формулировал сам лично, с историческими справками и отсылками. В письме императору Фердинанду I он писал, что ливонцы предали заповедь Божью и приняли лютеранство, а также разорили православные церкви. В послании литовским послам объяснял, что война — это наказание еретиков ради спасения их душ от адского огня. Были и более прагматические доводы: задолженность ливонцев по дани, притеснения русских купцов в Риге и Дерпте. И конечно военные причины: в 1557 году Ливонская конфедерация подписала с Польско-литовской унией договор, включавший статью о союзе против Москвы. Потом, уже в ходе войны, Ливония перешла под протекторат Польско-литовского государства и Швеции. Считай, вступил в НАТО, а потом в ЕС.
Иван Грозный шёл в Ливонию на волне вполне реальных успехов. За предыдущее десятилетие — судебная реформа, Судебник, Земские соборы, реорганизация армии. Покорение Казанского ханства, Астраханского, Ногайская орда, походы в Сибирь. Торговля с Европой приносила доход и технологии.
Иван Грозный не был авантюристом, его расчет был точным. Ливония действительно быстро рухнула. Дерпт пал, Нарва взята, казалось — дело решено. Но за ливонцев вписались Литва, Швеция и Польша. И вот тут началось то, что растянулось на двадцать пять лет и похоронило рюрикову Русь.
Выйти из этого Иван уже не мог — потому что выход означал бы признание провала и поражения. А Грозный был первым русским царём, а не просто князем. Поражение разрушало бы авторитет власти, на котором держался весь политический проект Московского царства. Поэтому война продолжалась, несмотря ни на что.
Территории переходили из рук в руки, западные земли разорены, силы таяли. В ответ на внутреннее недовольство бояр и военной элиты, видевшей провалы кампаний, была введена Опричнина. Новгород и Тверь были заподозрены в переговорах с Литвой и предательстве — была проведена карательная акция, были казнены тысячи новгородцев и тверичан. Князь Старицкий, единственный оставшийся Рюрикович с претензиями на престол, был отравлен вместе с семьёй. Боярин Федоров-Челяднин, один из богатейших земских воевод, казнён по обвинению в заговоре — как сигнал всей элите. Репрессии укрепляли власть царя и защищали его от неблагоприятной реальности. Война продолжалась, кровь лилась и на войне и внутри государства.
Последние годы царствования Ивана Грозного некоторые называют Поруха. К тому времени центральные уезды потеряли до девяноста процентов тяглового населения — люди без оглядки бежали на окраины. Поместная система начала разваливаться: деревни стояли пустые и помещики попросту не могли выставить положенных людей. Государство запретило крестьянам переход в Юрьев день. Это стало фактическим началом крепостного права, которое не могли потом отменить триста лет.
Итог войны всем известен. Москва не получила выход к Балтике. Вышла из войны в положении ещё худшем, чем до её начала. Иван власть удержал, но умер, не оставив дееспособного наследника — последнего нормального сына убил сам. Через несколько лет умер малоумный Фёдор, пресеклась вся династия Рюриковичей и началось долгое Смутное время.
Аналогия, конечно, не точная — они никогда не бывают точными. Но контуры узнаваемые: война, начатая успешным правителем с расчётом на быстрый результат, затягивается по политическим причинам. Выход невозможен, потому что это разрушает основание власти абсолютного монарха. А дальше — экономические проблемы, репрессии против элит и постепенное истощение и разруха, которое не выглядит катастрофой до того самого момента, пока не становится ею фактически.
(Взято из ТГ-канала)
Все комментарии:
ackcmd
1.04.2026 - 13:21
Ярила
3
комментарий скрыт
Правильная аналогия - япония 17-го века.
AlHighlander
1.04.2026 - 13:21
Ярила
8
комментарий скрыт
...
mattock
1.04.2026 - 13:23
Ярила
13
комментарий скрыт
Цитата
(BernalDiaz,)
(Взято из ТГ-канала)
а автора не судьба указывать?
https://t.me/russ_orientalist/22752
а по ливонской войне были люди гораздо более подробно освещавшие параллели СВО с той войной, если вкратце, то плохо спланированная и подготовленная операция привела к глубочайшему кризису в стране и долгому пиздецу...
Это сообщение отредактировал
mattock
- 1.04.2026 - 13:29
KabanJ
1.04.2026 - 13:23
Приколист
4
комментарий скрыт
"Многие досужие авторы ищут нынешней ситуации исторические аналогии. Чаще это хронологически близкие Финская, Крымская, Русско-Японская войн."
А не досужий ТС - подгоняет Ливонскую войну.
AleXei1505
1.04.2026 - 13:33
Ярила
12
комментарий скрыт
Цитата
(AlHighlander @ 1.04.2026 - 16:21)
...
Ну офигеть теперь! Сам-то внимательно свою картинку прочитал? Из неё следует что Ленин писал о Русско-Японской войне в 1902-1903 годах, притом что сама война была в 1904-1905 годах...
Это сообщение отредактировал
AleXei1505
- 1.04.2026 - 13:34
dadyura
1.04.2026 - 13:34
Петросян
-4
комментарий скрыт
У Ивана не было вундервафли)
ГербертУэлс
1.04.2026 - 13:35
Ярила
-4
комментарий скрыт
"И вот тут началось то, что растянулось на двадцать пять лет и похоронило рюрикову Русь."
Ну, 25 лет я подождать готов. Но только чтоб точно "похоронило".
spongebob67
1.04.2026 - 13:35
Ярила
16
комментарий скрыт
Думается, есть гораздо свежее параллели. Какие факторы сгубили экономику СССР и способствовали его распаду и банкротству?
Ущербная модель экономики, бессменное правительство старых маразматиков, не желающих видеть реалии современности, безумная гонка вооружений, сожравшая львиную долю бюджета, обрушение цен на нефть, "маленькая победоносная войнушка" в Афгане, длиной в 10 лет, проделавшая огромную брешь в казне, санкции, испорченные отношения со всеми развитыми странами. И ряд других, помельче.
К тому же, у власти сейчас те же самые пламенные коммунисты и комсомольцы советских времён, с той же самой политикой и взглядами на жизнь.
Это сообщение отредактировал
spongebob67
- 1.04.2026 - 13:36
Бармалей30
1.04.2026 - 13:38
Хохмач
3
комментарий скрыт
Самое главное во всех этих войнах- что там гибнут простые люди за амбиции царей.
aidem
1.04.2026 - 13:40
Шутник
1
комментарий скрыт
Ну если параллели прослеживаются, то следует ждать того, что элиту щемить будут...как-то не верится в это
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
enshteyn
1.04.2026 - 13:41
Приколист
0
комментарий скрыт
прямая параллель с Борис Годунов.. Хотел бы сбежать.. да неуда..
Это сообщение отредактировал
enshteyn
- 1.04.2026 - 13:42
Faermen2011
1.04.2026 - 13:44
Извините, что помешал вам деньги прятать
4
комментарий скрыт
Грозный имел стратегическое видение и понимал, что Русь должна развиваться. Это создание мощной державы с экономической базой, регулярными армией и флотом, с выходами на Балтику и Чёрное море. Воссоединение разрозненной Русской земли и русского народа. Но против него были сильные и многочисленные противники.
Это сообщение отредактировал
Faermen2011
- 1.04.2026 - 14:02
kkoom
1.04.2026 - 13:51
Шутник
-12
комментарий скрыт
Но за ливонцев вписались Литва, Швеция и Польша. И вот тут началось то, что растянулось на двадцать пять лет и похоронило рюрикову Русь.
1 рюрик - мифический персонаж
2 русь закончилась в 1200-х
3 Иван Грозный не имеет отношения к Руси
Хунху3
1.04.2026 - 13:55
Ярила
0
комментарий скрыт
Цитата
(mattock @ 1.04.2026 - 13:23)
Цитата
(BernalDiaz,)
(Взято из ТГ-канала)
а автора не судьба указывать?
https://t.me/russ_orientalist/22752
а по ливонской войне были люди гораздо более подробно освещавшие параллели СВО с той войной, если вкратце, то плохо спланированная и подготовленная операция привела к глубочайшему кризису в стране и долгому пиздецу...
честно говоря, вот такого-
"Иван власть удержал, но умер, не оставив дееспособного наследника — последнего нормального сына убил сам.
Через несколько лет умер малоумный Фёдор, пресеклась вся династия Рюриковичей и началось долгое Смутное время."- Клим Саныч бы не говорил
он как раз обратное утверждал
и про неподтверждённое убийство сына, и про "единственного" наследника Фёдора (Дмитрия Иваныча, который вполне себе наследник и пережил папу на пять лет, ТС благополучно забыл)
и с какого это перепугу Шуйский- уже не Рюрикович?
кстати- напомните, чем всё это в конце концов кончилось?
Грозный заложил под Русь бомбу и выхода к Балтике она так никогда и не обрела?
Это сообщение отредактировал
Хунху3
- 1.04.2026 - 14:34
Есенин
1.04.2026 - 13:56
Мрачный. Северный. Свист.
3
комментарий скрыт
" Иван власть удержал, но умер, не оставив дееспособного наследника "
у "нас" с этим полный порядок..
Svad
1.04.2026 - 14:03
Ярила
0
комментарий скрыт
Цитата
(Есенин @ 01.04.2026 - 13:56)
" Иван власть удержал, но умер, не оставив дееспособного наследника "
у "нас" с этим полный порядок..
Где здесь наследники?
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
alex1506
1.04.2026 - 14:05
Ярила
4
комментарий скрыт
Клим Саныч хуйни не скажет. Кстати, я помню, когда вся эта движуха пошла и Гоблин витал в оптимизме, мсье Жуков сразу сказал, что будет пиздец и ахтунг на долгие годы и поколения. Так в итоге и оказалось.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
kkoom
1.04.2026 - 14:14
Шутник
1
комментарий скрыт
Цитата
(alex1506 @ 1.04.2026 - 14:05)
Клим Саныч хуйни не скажет. Кстати, я помню, когда вся эта движуха пошла и Гоблин витал в оптимизме, мсье Жуков сразу сказал, что будет пиздец и ахтунг на долгие годы и поколения. Так в итоге и оказалось.
когда вся эта движуха пошла и Гоблин витал в оптимизме
kkoom
1.04.2026 - 14:17
Шутник
0
комментарий скрыт
Crocodile108
1.04.2026 - 14:32
Ярила
-2
комментарий скрыт
Ну в данном контексте параллели с Тридцатилетней войной не стоит всё-таки сбрасывать, потому как по замыслу глобалистов нынешние заварушки, если брать их в комплексе, должны быть аналогичны Тридцатилетней. Если кто не помнит последствия её, она выкосила население Европы настолько, что некому стало сеять хлеб на барских полях, некому стало прислуживать господам, состояние было настолько плачевно, что католическая церковь разрешила многожёнство на некоторые время среди своих адептов, потом конечно отняла такую привилегию, ну чтобы знали, кто может разрешать и запрещать.
Никому не напоминает это как один из пунктов решения глобалистами мифа о "перенаселении Земли"?
Это сообщение отредактировал
Crocodile108
- 1.04.2026 - 14:44
ГрязныйИван
1.04.2026 - 14:41
Филосов-бывший алкоголик
2
комментарий скрыт
Отмена Юрьева дня - 1649 год, чуть не через сто лет. Остальное - такой же притянутый за уши бред
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
tetraodon
1.04.2026 - 14:51
Приколист
2
комментарий скрыт
Цитата
(ГрязныйИван @ 1.04.2026 - 14:41)
Отмена Юрьева дня - 1649 год, чуть не через сто лет. Остальное - такой же притянутый за уши бред
И сына своего, к слову, Иван 4 не убивал. Это слухи, которые активно распространял Папа Римский. Некоторое время назад исследовали останки сына Ивана 4, следов убийства не обнаружено.
ГрязныйИван
1.04.2026 - 14:55
Филосов-бывший алкоголик
0
комментарий скрыт
Цитата
(tetraodon @ 01.04.2026 - 14:51)
И сына своего, к слову, Иван 4 не убивал. Это слухи, которые активно распространял Папа Римский. Некоторое время назад исследовали останки сына Ивана 4, следов убийства не обнаружено.
Да там Романовы постарались поболее папы
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
Яzzь
1.04.2026 - 14:57
Ярила
1
комментарий скрыт
В истории нет параллелей. Каждый исторический случай индивидуален.
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале
Я
Плакалъ!
подписаться
искать по имени
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь
, пожалуйста, или
зарегистрируйтесь
, если не зарегистрированы.
10 Пользователей читают эту тему (
1 Гостей и
0 Скрытых Пользователей)
Просмотры темы: 1525
9 Пользователей:
ГербертУэлс
,
DeLocked
,
МимоШол
,
pawellock
,
stlk
,
Алексеи4
,
777Santer777
,
BioMax1
,
Dimoncheg666
Страницы:
(2)
[1]
2
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
Главная страница форума
Поиск
Помощь
Лента
- Картинки
- Видео
- События
- Авто/Мото
- Зверье
- Двигатель Торговли
- Фотопутешествия
- Тексты
- Фотожаба
- Креативы
- ЯП Издательство
- Игры Онлайн
- Поэзия
- Весёлая рифма
- Золото
- Коллекция
- ЯП-Обзор
- Строительство
Общение
- Беседы
- ЭВМ
- Барахолка
- Цех ЯП-творчества
- Кинематограф
- Крутятся Диски
- Игры
- Кулинария
- Спорт
- Поздравления
Хаос
- Инкубатор
- Работа сайта
- Склад баянов
Активные темы
Полилась российская нефть....
(42)
dimas2022
Инкубатор
15:17
Беларусь готовится к войне, — Лукашенко
(7)
ENRIQUE
Инкубатор
15:17
Селедка под шубой
(4)
Forester85
Инкубатор
15:17
«Роскосмос» обещает показать многоразовую ракету уже через 2 год...
(44)
PaSquirrel
Инкубатор
15:17
ГПМ РТВ разрабатывает ремейк «Зиты и Гиты» — индийского фильма о...
(17)
votarukso
Инкубатор
15:17
Нормальный же суп?
(84)
ХулиПедрович
Инкубатор
15:17
Ваканда отменяется
(122)
Deus71
Видео
15:17
Поплыли...
(13)
Jbox
Инкубатор
15:16
В Великобритании мужчина посинел...
(81)
Aldar47
Картинки
15:16
ВЦИОМ назвал запретные для россиян темы для шуток
(24)
Assoroff
Инкубатор
15:16
Больно и на всю жизнь: зачем молодёжь делает татуировки?
(71)
Gipsowik
Инкубатор
15:16
Дефицит федерального бюджета в январе-феврале, по оценке Федерал...
(132)
Zet1977
События
15:16
Первый пациент получил российскую вакцину от рака
(77)
NahIpoh
События
15:16
Работа, работа перейди на Федота
(48)
taricc
Инкубатор
15:16
Православной русской девушке, требуется мужчина!
(445)
6BlackRaven6
Видео
15:16
Обзор активных тем »
Follow @yaplakal
Наверх