Просто ради интереса - гуманные американцы и жестокие русские

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RichardStark
13.11.2025 - 02:35
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.04.23
Сообщений: 722
Цитата (mike1980 @ 12.11.2025 - 17:40)
Вроде в США самое большое в мире колво заключенных на 1000 граждан. Там это бизнес. Потому и сроки такие.

Два узбека в России убивших русского инвалида и пытавшихся скрыть убийство остались на свободе. С одного вообще сняли обвинения, другому год условно. И ещё сотни тысяч подобных случаев.

Это сообщение отредактировал RichardStark - 13.11.2025 - 02:36
 
[^]
akmaks
13.11.2025 - 02:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10655
Цитата (tarikov74 @ 12.11.2025 - 20:46)
А в США тоже отправили несколько сотен тысяч человек в ГУЛАГ за шпионаж в пользу Японии/Германии/Польши/Финляндии?

Именно:
Только не "за шпионаж", а так, "превентивно", на всякий случай - "а вдруг захочет пошпионить?" За узкие глаза - и мужиков, и баб, и детей, включая младенцев...

"Интерни́рование япо́нцев в США — насильственное перемещение около 120 тысяч японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) с западного побережья Соединённых Штатов Америки во время Второй мировой войны в концентрационные лагеря, официально называвшиеся «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными."
 
[^]
RNK
13.11.2025 - 02:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 1529
Цитата (akmaks @ 13.11.2025 - 02:38)
Цитата (tarikov74 @ 12.11.2025 - 20:46)
А в США тоже отправили несколько сотен тысяч человек в ГУЛАГ за шпионаж в пользу Японии/Германии/Польши/Финляндии?

Именно:
Только не "за шпионаж", а так, "превентивно", на всякий случай - "а вдруг захочет пошпионить?" За узкие глаза - и мужиков, и баб, и детей, включая младенцев...

"Интерни́рование япо́нцев в США — насильственное перемещение около 120 тысяч японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) с западного побережья Соединённых Штатов Америки во время Второй мировой войны в концентрационные лагеря, официально называвшиеся «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными."

Да. И сидели они там до 1946 года. А потом перед ними извинились да еще и бабла дали.

За это время 1,862 погибло, правда 5,981 родилось там же...

Пиндосы даже нормальные лагеря не смогли организовать.
 
[^]
bysj
13.11.2025 - 03:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 5830
Цитата (sfgk @ 12.11.2025 - 17:45)
Цитата (Тигренок20 @ 12.11.2025 - 17:37)
Недавно пересмотрела фильм... Вот и решайте, в какой стране самое кровожадное и жестокое население.

То есть мы опираемся на сценарий художественного фильма? gigi.gif Бросаю всё, и иду в сантехники. В немецких фильмах не обманывают. dont.gif

Я хоть и плюсанул, но ... на ЯПе Великом !!! всё же 45 см, а у немецких сантехников меньше ... так что смотри и выбирай ...))) Смотри не ошибись, а то укорачивать придёться ...)))
 
[^]
bysj
13.11.2025 - 03:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 5830
Цитата (kurtosis @ 12.11.2025 - 17:48)
Единственный случай казни в США за шпионаж в пользу СССР :супруги Джулиус и Этель Розенберги (Julius & Ethel Rosenberg) за передачу данных СССР об атомной бомбе, казнили в 1953 году.
В СССР практически всех шпионов приговаривали к смертной казни, Пауэрса не приговорили только лишь потому что он иностранец и можно его менять. Своих всех к вышке.

Если примитивно, то знаешь чем шпиЁн отличается от разведчика? " Наши" ( не важно в какой стране), всегда разведчик. А если "с той стороны" всегда шпиЁн.
 
[^]
Тигренок20
13.11.2025 - 04:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 616
Цитата (FireFauced @ 13.11.2025 - 00:11)
Посмотрите "Мёртвый сезон" с Банионисом - взгляд с другой стороны. И мне, наш фильм, больше нравится. И обмен, и 'встреча' в аэропорту, ИМХО, правдивей.

Отличный фильм. Самый лучший из всего, что снято про эту шпионскую историю.

Это сообщение отредактировал Тигренок20 - 13.11.2025 - 05:04
 
[^]
commonrio
13.11.2025 - 05:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 1590
Цитата (БоберYнылый @ 12.11.2025 - 18:40)
Цитата (Canuckbaeff @ 12.11.2025 - 17:57)
Цитата (Тигренок20 @ 12.11.2025 - 17:37)
советским разведчиком Рудольфом Абелем

американским шпионом Фрэнсисом Пауэрсом

Классика. У нас разведчики, у них шпионы.

При том что Пауэрс вообще пилотом был :)

Пауэрс был пилотом ВВС, где получал зарплату 700 долларов. Потом из ВВС уволился и перешёл в ЦРУ, где стал получать 2500 долларов. Прошёл спецподготовку.
Когда Пауэрса задержали местные жители, при нём был набор вообщепилота:
пистолет с глушителем, охотничий нож, надувная спасательная лодка, запас питания и воды, осветительные ракеты, компас, советские рубли, золотые кольца и несколько золотых часов, полая монета достоинством в 1 доллар с отравленной иглой, взрывное устройство.
Пилот? Конечно. Но ещё и высококвалифицированный шпион. Одно другому не помешало.

Пауэрс "перешел в ЦРУ" потому что самолеты-разведчики U-2 были на вооружении ЦРУ, а не ВВС. Правда, потом, вояки тоже закупили их.
 
[^]
bratok123456
13.11.2025 - 05:20
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.10.25
Сообщений: 529
Цитата
Ну во первых Пауэрс не шпион. Во вторых почему только этот пример, примеров полно, и как правило в союзе сроки были гораздо больше чем в США, вплоть до высшей меры.


а кто он ? турист ?
 
[^]
Тигренок20
13.11.2025 - 05:28
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 616
Цитата (СПИРТРОЯЛЬ @ 12.11.2025 - 22:16)
Цитата (papan111 @ 12.11.2025 - 20:29)
Здесь просто некорректное сравнение.

Рудольф Абель - профессиональный разведчик/шпион. Много лет жил и шпионил в США. Кстати, он ещё тем же занимался и в нескольких других странах до этого.

Фрэнсис Пауэрс - лётчик, управлял самолётом, который, пролетая на большой высоте, фоткал территорию СССР. Простой технический исполнитель, никак на профессионального шпиона/разведчика не тянет.

А то, что поменяли Пауэрса на Абеля, так, как это сейчас принято говорить, "они (американцы) своих не бросают". Также как, например, поменяли Виктора Бута, российского торговца оружием на дурочку баскетболистку Бритни Грайнер.

Чисто показательно осудили, как исполнителя, конечно. В книге «По закону и совести» какого-то советского генерала КГБ, не помню фамилию, есть глава про Пауэрса. В другой главе описывается борьба с валютчиками 60-70 годов, так приговор этим валютчикам был крайний - расстрел. Как и предателю страны Пеньковскому.

Вот эта книга:
http://militera.lib.ru/memo/russian/chistyakov_nf/index.html
Чистяков Н.Ф. По закону и совести.
 
[^]
bratok123456
13.11.2025 - 05:34
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.10.25
Сообщений: 529
Цитата
С хера ли обычный военный летчик, цель которого просто пролететь по маршруту, стал шпионом? Оператор дрона-разведчика тоже шпион?


точно ...

обычный солдат, которому отдали приказ, пересёк границу с СССР ... обычный же ... ну и что, что его фюрер гитлер, он же солдат ... за что его осуждать ? он же приказ выполняет ...
 
[^]
beenawhile
13.11.2025 - 05:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 4703
Цитата (Тигренок20 @ 12.11.2025 - 17:37)
СССР. С точки зрения американской пропаганды — империя зла, кровавый мордор, население злых дикарей-орков

Нет, блин, ссср был прекрасной страной, куда бы бежали и штатовцы, и вообще люди со всего мира. И только американская пропаганда мешала gigi.gif
А про дикарей-орков что не? Товарищи, живущие в закрытой стране с идейными мозгами. Северокорейцы тебе по-другому видятся?
 
[^]
krovel74
13.11.2025 - 06:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 2334
Цитата (Booka1a @ 12.11.2025 - 19:44)
ну разные степени вины - разные наказания.
Пауэрс фактически ничего сделать не успел, а Абель долгие годы шпионил

Но накинуть-то говна надо .
 
[^]
PiterPetrov
13.11.2025 - 06:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.23
Сообщений: 4226
Блять, а что американцы должны были снять? Что Советский Союз оплот демократии и свободы, а США наоборот????

Ну надо же, удивило её...

Это как удивляться и возмущаться , что чеченцы не снимают фильмы, о том, как они убивают Русских Людей и являются сплошь зоофилами и педофилами с коранами...

Это сообщение отредактировал PiterPetrov - 13.11.2025 - 06:08

Просто ради интереса - гуманные американцы и жестокие русские
 
[^]
bratok123456
13.11.2025 - 06:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.10.25
Сообщений: 529
Нет, блин, ссср был прекрасной страной, куда бы бежали и штатовцы, и вообще люди со всего мира.


БЫ - мешает ...
 
[^]
Андрей202408
13.11.2025 - 06:12
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.08.24
Сообщений: 733
Цитата (NoNoNoSky @ 12.11.2025 - 18:37)
Цитата (kaha @ 12.11.2025 - 19:59)
Если разговор зашёл про гуманность, давайте вспомним сколько раз Америка сдала гуманитарку голодающей России и СССР?
И наоборот?

Отличный вопрос — и как раз по нему цифры и факты очень наглядные.

1. Помощь США России и СССР:
— 1921–1923 гг. — во время голода в Поволжье американская организация ARA (American Relief Administration) под руководством Герберта Гувера (будущего президента США) спасла, по разным оценкам, до 10 миллионов человек.
Она кормила ежедневно миллионы детей и взрослых — это крупнейшая гуманитарная операция XX века.
— 1941–1945 гг. — программа ленд-лиза. Да, она была не благотворительностью, а союзнической помощью, но в неё входили не только вооружение, но и продовольствие, медикаменты, обмундирование, транспорт. СССР получил миллионы тонн грузов, включая тушёнку, муку, обувь и одежду.
— 1990-е годы — после распада СССР США и западные страны поставляли в Россию гуманитарную еду, медикаменты и детское питание в рамках программ ООН и USAID.

2. Помощь России / СССР США:
Таких случаев не было. Ни царская Россия, ни Советский Союз, ни постсоветская Россия никогда не отправляли гуманитарную помощь Америке, даже в периоды стихийных бедствий. Максимум — дипломатические соболезнования и редкие формальные предложения помощи (например, после урагана «Катрина» в 2005 году), которые США обычно вежливо отклоняли.

Так что, если говорить о гуманности в чистом смысле — именно США помогали России, а не наоборот.
Другое дело, что эта помощь нередко имела политический подтекст, но факт остаётся фактом: жизней спасли они, а не мы.

blink.gif

Ещё голод в России в 1890-1891. В порты страны пришло пять транспортных кораблей с гуманитарным грузом общим весом более 10 тысяч тонн. Айвазовский две картины на эту тему написал: "Корабль помощи" и "Раздача продовольствия".

Просто ради интереса - гуманные американцы и жестокие русские
 
[^]
345vdv
13.11.2025 - 06:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.20
Сообщений: 1669
Цитата (Booka1a @ 12.11.2025 - 21:44)
ну разные степени вины - разные наказания.
Пауэрс фактически ничего сделать не успел, а Абель долгие годы шпионил

Почти ничего? Ну да, эльф с крылышками - 6 раз нарушал границу СССР,шпионаж
 
[^]
Sayudis
13.11.2025 - 07:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 2242
Цитата (sakmarec @ 12.11.2025 - 18:43)
Советская пропаганда все-таки нагло врала - капитализм оказался намного хуже, чем она нам рассказывала.

Да и коммунизм с социализмом тоже оказался пшиком.
 
[^]
Андрей202408
13.11.2025 - 07:47
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.08.24
Сообщений: 733
Цитата (akmaks @ 13.11.2025 - 02:31)
Цитата (NoNoNoSky @ 12.11.2025 - 19:37)
Цитата (kaha @ 12.11.2025 - 19:59)
Если разговор зашёл про гуманность, давайте вспомним сколько раз Америка сдала гуманитарку голодающей России и СССР?
И наоборот?

Отличный вопрос — и как раз по нему цифры и факты очень наглядные.

1. Помощь США России и СССР:
— 1921–1923 гг. — во время голода в Поволжье американская организация ARA (American Relief Administration) под руководством Герберта Гувера (будущего президента США) спасла, по разным оценкам, до 10 миллионов человек.
Она кормила ежедневно миллионы детей и взрослых — это крупнейшая гуманитарная операция XX века.
— 1941–1945 гг. — программа ленд-лиза. Да, она была не благотворительностью, а союзнической помощью, но в неё входили не только вооружение, но и продовольствие, медикаменты, обмундирование, транспорт. СССР получил миллионы тонн грузов, включая тушёнку, муку, обувь и одежду.
— 1990-е годы — после распада СССР США и западные страны поставляли в Россию гуманитарную еду, медикаменты и детское питание в рамках программ ООН и USAID.

2. Помощь России / СССР США:
Таких случаев не было. Ни царская Россия, ни Советский Союз, ни постсоветская Россия никогда не отправляли гуманитарную помощь Америке, даже в периоды стихийных бедствий. Максимум — дипломатические соболезнования и редкие формальные предложения помощи (например, после урагана «Катрина» в 2005 году), которые США обычно вежливо отклоняли.

Так что, если говорить о гуманности в чистом смысле — именно США помогали России, а не наоборот.
Другое дело, что эта помощь нередко имела политический подтекст, но факт остаётся фактом: жизней спасли они, а не мы.

blink.gif

Это если забыть об некотором ключевом событии в самом начале истории "независимого американского государства" - русская эскадра, просто своим "эффектом присутствия" - помешала Англии уничтожить собственные мятежные колонии...

Объективности ради стоит заметить, что "защита американской независимости", не была главной, тем более, единственной задачей двух российских эскадр у берегов США в 1863 году. Приоритетной задачей было обозначить угрозу торговым морским путям Англии и Франции, которые поддержали Польское восстание. Ну, и вывод значительных сил из Балтики на оперативные океанские просторы на случай военного столкновения с "заклятыми друзьями". Конечно же, присутствие русских военных кораблей соответствовало и интересам "северян" в контексте идущей в США гражданской войны.
А 12 лет спустя обозначилось и культурное российское присутствие: в Бостоне был впервые исполнен Первый фортепианный концерт П.И. Чайковского. Но это, как говорится, уже совсем другая история.
 
[^]
Ivsetakoe
13.11.2025 - 08:00
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.08.25
Сообщений: 587
Посмотрела фильм, США -АД, СССР - РАЙ я так понял вывод ваш
 
[^]
СССРник
13.11.2025 - 08:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.20
Сообщений: 2401
Цитата (Тигренок20 @ 12.11.2025 - 17:37)
Понятно, что историю по кино не учат,

Ну так поинтересовалась бы историей то вопроса. А то сравнила жопу с пальцем. Один фактически глава и координатор резидентуры по добыче самой стратегически важной информации, другой просто технический исполнитель.
 
[^]
Kersar
13.11.2025 - 09:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 2273
Странное сравнение - шпион который добывает сведения и активно работает с резидентурой на территории США или пилот разведывательного самолёта - тут уже разные статьи и соответственнрэо разные виды наказания.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тигренок20
13.11.2025 - 10:20
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 616
Цитата (Ivsetakoe @ 13.11.2025 - 08:00)
Посмотрела фильм, США -АД, СССР - РАЙ я так понял вывод ваш

Вовсе нет. Я говорила про реакцию населения.
 
[^]
hunter1980
13.11.2025 - 10:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 638
Меня больше всего прибила в фильме сцена где гл. герой едет по Берлину с немцем. Город в труху разбомблен и немец с грустью говорит что "Русские не разрешают восстанавливать город".
Если в фильме уважаемого Спилберга такая чушь, то может он и в других своих фильмах искажает, преувеличивает или преуменьшает то что ему надо?

Чуши кстати огромный вагон в этом фильме. И про Абеля которого явно сгноили в тюрьме (хотя в СССР он был герой) и сцена сбития Пауэрса тоже искажена полярно.
 
[^]
Тигренок20
13.11.2025 - 11:10
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 616
Цитата (hunter1980 @ 13.11.2025 - 10:35)
Меня больше всего прибила в фильме сцена где гл. герой едет по Берлину с немцем. Город в труху разбомблен и немец с грустью говорит что "Русские не разрешают восстанавливать город".
Если в фильме уважаемого Спилберга такая чушь, то может он и в других своих фильмах искажает, преувеличивает или преуменьшает то что ему надо?

Чуши кстати огромный вагон в этом фильме. И про Абеля которого явно сгноили в тюрьме (хотя в СССР он был герой) и сцена сбития Пауэрса тоже искажена полярно.

Но в фильме один несомненный плюс - очень достойно показан Абель. Со всем уважением к достойному противнику. Вы совсем не волнуетесь? А это поможет? Блеск.
 
[^]
mike1980
13.11.2025 - 12:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.09.14
Сообщений: 468
Цитата (ygann74 @ 12.11.2025 - 17:50)
А мне вот кажется 10 лет мало, да ещё УДО есть. В России чел сворует на миллионы, дадут червонец, отсидит королём пару лет и по УДО на свободу с чистой совестью. Васильева так вообще 4 месяца отсидела и ресторанную еду трескала. Если уж сажать то от тридцатника, и без УДО, что б знали мрази что не надо воровать, а ещё лучше смертную казнь бы ввели. Да кто ж против себя любимых законы то принимать будет.

Сложный вопрос. Наверно многое в жизни человека соотносится с медианой длительности жизни этого самого человека. Имеет смысл максимальный срок, допустим 25 лет, а дальше уже или пожизненное или смертная казнь (как социально опасному элементу). А срок 30 лет и срок 50 лет уже одно и тоже по сути
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25917
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх