Ингигерда - шведская принцесса и жена Ярослава Мудрого. Какой она была и какую роль сыграла в истории?

Цитата (Horizen8 @ 25 мая 2026 в 20:04)

Если даже Ярослав, например, считал себя росью, или русом, то вовсе не по той причине, которую предполагаете вы, это принципиально должно было отличаться от значения термин "русский" более поздней эпохи.

Отойдя от духоты, главное тут в том, что он себя не считал ни "славянским", как указал тот, кому я отвечал, ни "украинским", как иногда пытаются ему приписать.
Учитывая, что Рюриковичи себя обмазывали западными браками вплоть до нашествия орды, когда в моду вошёл Восток, то их этноидентификация могла быть установлена пожалуй только политически, ибо по крови они были постоянно не местными. А политика - это это Русь вцелом, а не её отдельные княжества, дававшие названия типам Руси(от Новгородской до Белой, через Киевскую к Московской). Ну а как зовут жителей той или иной страны по её названию - не мне рассказывать правила языка и это часто и есть имя "этноса", даже не смотря на то, как "чернь" сама себя называла.
Вот сейчас нам навязывают из каждого утюга безликое "россияне", но никто даже не замечает, что так раз за разом размываются реальные этносы, формируя новую национальность "россияне"(просто эксперимент с "безродным" "хомо советикус"(он же "советский человек") провалился, треснув по национальным границам до сплавления всех в единую биологическую сущность , поэтому попытка теперь более хитрая)
Это сообщение отредактировал diver11 - 25 мая 2026 в 20:29

Цитата (Chubaiss @ 25 мая 2026 в 20:16)

Киевская Русь вообще существовала когда то.

Киевская Русь это новодельный термин.

Была просто Русь или Русская земля.

Цитата (diver11 @ 25 мая 2026 в 19:55)

Цитата (Faermen2011 @ 23 мая 2026 в 04:03) На современном языке- русским. А так наверное вернее - славянским. С титулом Великий князь киевский. Учитывая, что именно Ярослав Мудрый скреативил весьма популярный сборник законов, который он назвал "Русской Правдой"(Правда рѹсьскаꙗ", или "Правда рускаа" в оригинальных вариантах), то очевидно считал он себя русским(ну тогда употреблялись слова типа "русич")

слово "русич" вообще никогда не употреблялось, откуда вы это берете?

Ярослав мог этнически себя никем не считать, а зачем ему это? тогда и понятие "этноса" не было. ну "народ" был максимум
Это сообщение отредактировал HarryD - 25 мая 2026 в 20:23

Цитата (HarryD @ 25 мая 2026 в 20:15)

" то уже употребляли собирательный этнический термин "росы-русь-русские" в качестве противопоставления иноземцам" не употребляли Русь - географическое понятие русин - название человека , условно "православный , говорящий на русском" русский - исключительно прилагательное то время рос - вообще греческое слово

Просто лень искать ссылку на новгородскую летопись соответствующего периода, где слово "Русь, росский" употреблено в этом значении .

Что касается термина "русин" - он встречается уже в "Правде Ярослава", только вот тогда никакого отношения ни к этнической, ни к религиозной, ни территориальной принадлежности ещё не имеет
Тогда им обозначали, как предполагает большинство исследователей, младших членов княжеской дружины. То есть это княжеский человек определенного статуса и рода занятий.

Цитата

Убьеть мужь мужа, то мьстить брату брата, или сынови отца, любо отцю сына, или братучаду, любо сестрину сынови; аще не будеть кто мьстя, то 40 гривен за голову; аще будеть русин, любо гридин, любо купчина, любо ябетник, любо мечник, аще изъгои будеть, любо словенин, то 40 гривен положите за нь.

Понятие Русь в этом смысле, географическом - это довольно позднее понятие. И это - это тогда стало этно-географическим термином, как "земля (территория), населяемая русами (как обозначение этно-культурной принадлежности)".
Не существовавшее на момент появления варягов в Восточной Европе и не существовавшее при первых Рюриковичах.
Потом постепенно входившее в обиход, но первоначально как "Земля (под управлением) русов (росов)", очевидно, а не как "земля, населяемая русами".

ПыСы Вероятно, именно в таком значении (земля, управляемая русами) это понятие встречается в названии второй части "Русской правды" - кодексе под названием "Правда Ярославичей":

Цитата

Правда уставлена руськои земли, егда ся съвокупил Изяслав, Всеволод, Святослав, Коснячко, Перенег, Микыфор Кыянин, Чюдин Микула.

То есть "русы" времён сыновей Ярослава и "русы-русские" времён например первых Романовых - это не одно и то же.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 мая 2026 в 20:57

Цитата (HarryD @ 25 мая 2026 в 20:21)

Цитата (diver11 @ 25 мая 2026 в 19:55) Цитата (Faermen2011 @ 23 мая 2026 в 04:03) На современном языке- русским. А так наверное вернее - славянским. С титулом Великий князь киевский. Учитывая, что именно Ярослав Мудрый скреативил весьма популярный сборник законов, который он назвал "Русской Правдой"(Правда рѹсьскаꙗ", или "Правда рускаа" в оригинальных вариантах), то очевидно считал он себя русским(ну тогда употреблялись слова типа "русич") слово "русич" вообще никогда не употреблялось, откуда вы это берете? Ярослав мог этнически себя никем не считать, а зачем ему это? тогда и понятие "этноса" не было. ну "народ" был максимум

Да, Ярославу не нужно было себя считать по этнической принадлежности.
Он привязывался к понятию "род". Род Рюриковичей.

Цитата (Horizen8 @ 25 мая 2026 в 19:32)

Цитата (ОлегШеридан @ 23 мая 2026 в 14:04) Цитата (lion9 @ 23 мая 2026 в 06:41) Цитата (hawk1 @ 23 мая 2026 в 04:32) Цитата (Faermen2011 @ 23 мая 2026 в 05:03) Цитата (hawk1 @ 23 мая 2026 в 03:57) Цитата (Jeans64 @ 23 мая 2026 в 04:51) это с какого перепугу Ярослав Мудрый стал "русским князем"? А каким он был? Украинским штоле? На современном языке- русским. А так наверное вернее - славянским. С титулом Великий князь киевский. Какой он славянский, когда у него мать - полоцкая княжна с охуенно славянским именем Рогнеда Рогволодовна а отец - Рюрикович, потомок скандинавов? Не мешай недоучкам надрачивать. Они еще искренне уверены, например, что Кирилл и Мефодий - русские были, и письменность на Руси сами русские и изобрели, а не из Византии завезли, вместе с религией и устройством управления. Напомню пожалуй, что национальное самосознание возникло в 19 веке, причём ближе к концу века, а где-то и в начале 20-го его ещё не было. Мир тогда делился на аристократов и мужичьё (вторых было процентов эдак 80-90), а не на национальности. Не, не только. Популяция делилась по куче признаков. Например, одни - христиане, другие - нехристи. Или одни правоверные - а другие неверные Или одни кривичи, а другие - поляне Или одни новгородцы, а другие - рязанцы Кстати, эдак с конца века 14 в русских летописях при упоминании событий внутри конгломерата восточно-славянских княжеств обычно обозначали принадлежность участвовавших в нем к тому или иному княжеству, ну вот как рязанцы или скажем тверичане, а вот если событие имело международный оттенок, то уже употребляли собирательный этнический термин "росы-русь-русские" в качестве противопоставления иноземцам.

Мир делился на знать и холопов, религия это просто один из инструментов контроля, что бы холопов держать в узле.

Цитата (ОлегШеридан @ 25 мая 2026 в 20:40)

Мир делился на знать и холопов, религия это просто один из инструментов контроля, что бы холопов держать в узле.

Это вам так захотелось считать.
Но даже с точки зрения социальной градации система была устроена даже во времена первых Рюриковичей более дифференцировано, и тем более скажем при Ярославе Мудром, что можно понять из текста "Правды Ярослава".

Цитата (Horizen8 @ 25 мая 2026 в 20:31)

Цитата (HarryD @ 25 мая 2026 в 20:15) " то уже употребляли собирательный этнический термин "росы-русь-русские" в качестве противопоставления иноземцам" не употребляли Русь - географическое понятие русин - название человека , условно "православный , говорящий на русском" русский - исключительно прилагательное то время рос - вообще греческое слово Просто лень искать ссылку на новгородскую летопись соответствующего периода, где слово "Русь, росский" употреблено в этом значении . Что касается термина "русин" - он встречается уже в "Правде Ярослава", только вот тогда никакого отношения ни к этнической, ни к религиозной, ни территориальной принадлежности ещё не имеет Тогда им обозначали, как предполагает большинство исследователей, младших членов княжеской дружины. То есть это княжеский человек определенного статуса и рода занятий. Цитата Убьеть мужь мужа, то мьстить брату брата, или сынови отца, любо отцю сына, или братучаду, любо сестрину сынови; аще не будеть кто мьстя, то 40 гривен за голову; аще будеть русин, любо гридин, любо купчина, любо ябетник, любо мечник, аще изъгои будеть, любо словенин, то 40 гривен положите за нь. Понятие Русь в этом смысле, географическом - это довольно позднее понятие. Не существовавшее на момент появления варягов в Восточной Европе и не существовавшее при первых Рюриковичах. Потом постепенно входившее в обиход, но первоначально как "Земля (под управлением) русов (росов)", очевидно. ПыСы Вероятно, именно в таком значении это понятие встречается в названии второй части "Русской правды" - кодексе под названием "Правда Ярославичей": Цитата Правда уставлена руськои земли, егда ся съвокупил Изяслав, Всеволод, Святослав, Коснячко, Перенег, Микыфор Кыянин, Чюдин Микула.

я писал по 14 век, посмотрите пост на который я отвечал

Цитата (Jeans64 @ 23.05.2026 - 03:51)

"Летом 1018 г. к отцу Ингигерды прибыли послы Ярослава Мудрого, которые убедили его выдать дочь за русского князя."- это с какого перепугу Ярослав Мудрый стал "русским князем"?

А Русская Правда это что было?

«Русская Правда» — первый письменный свод законов в истории Древней Руси, заложивший основы русского права. Её происхождение наиболее ранней части связано с деятельностью князя Ярослава Мудрого
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (v72 @ 23 мая 2026 в 07:29)

Цитата это с какого перепугу Ярослав Мудрый стал "русским князем"? так он же, вроде, пра-пра-внук ярла Рюрика, приглашенного княжить в Великий Новгород...и правнук князя Игоря, того самого, который с войском, изредка ездил пиздить наказывать византийцев...в конце концов, ему заебало таскать войско через половину Европы, ну, типа, логистика не совсем удобная : бабы, добыча, жратва и тд, одним словом транспортные расходы высокие...увидел на реке Днепр, удобную переправу, дал пиздюлей выгнал местных паромщиков, и основал, сначала чего то вроде, "аэродрома подскока", а потом, со временем, и вообще, перенес туда столицу, назвав место градом Киевом, опять же, климат мягче...виноград растет...ну и соответственно, новые, так сказать, территории историки, века этак с девятнадцатого, для удобства, стали гордо величать : Киевская Русь...

В Новгородской республике князья не правили.
Туда Дума приглашала наемные дружины. После того как Рюрик отработал свой контракт, его послали нахуй. Позже посылали Ярослава, и его сына Александра (который Невский).
Т.к. по некоторым данным, Рюрик накосячил на родине, ему пришлось свалить южнее. Где он осел в неком "городе". Очевидно, настолько крупном, что легко смог его захватить дружиной, которую без проблем выпиздили из Новгорода.
Кстати, об экономической и политической важности киева нехуево говорит тот факт, что после нашествия Батыя его не стали восстанавливать.
И еще интересный факт. Всякие "несторовские летописи" и прочие "слова о полках", и "откуда есть пошла" ВНЕЗАПНО нашлись во времена Екатерины Великой. Которая, ВСЕ СОВПАДЕНИЯ СЛУЧАЙНЫ, активно осуществляла экспансию на запад. Крым наш, киев наш. А еще построим немного Екатеринодаров и прочих Екатеринославов.

Цитата (HarryD @ 25 мая 2026 в 20:54)

я писал по 14 век, посмотрите пост на который я отвечал

Ок, если быть точным, слово русские в качестве существительного в 14 веке не употребляли.
Употребляли уже соборный термины "Русь", "русские люди" и (действительно) "русины", но не вообще, а за огромным преимуществом конкретно к случаям, когда происходило противопоставление "иноземному", а если речь шла о событиях сугубо внутренних, то вместо них употребляли как правило именование по месту происхождения и жительства, как то "новгородцы", "москвичи", "тверичи".
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 мая 2026 в 21:09

Цитата (Horizen8 @ 25 мая 2026 в 20:43)

Цитата (ОлегШеридан @ 25 мая 2026 в 20:40) Мир делился на знать и холопов, религия это просто один из инструментов контроля, что бы холопов держать в узле. Это вам так захотелось считать. Но даже с точки зрения социальной градации система была устроена даже во времена первых Рюриковичей более дифференцировано, и тем более скажем при Ярославе Мудром, что можно понять из текста "Правды Ярослава".

Вы вроде много знаете, но смысл сказанного мной от вас ускользает.

Цитата (ОлегШеридан @ 25 мая 2026 в 21:09)

Цитата (Horizen8 @ 25 мая 2026 в 20:43) Цитата (ОлегШеридан @ 25 мая 2026 в 20:40) Мир делился на знать и холопов, религия это просто один из инструментов контроля, что бы холопов держать в узле. Это вам так захотелось считать. Но даже с точки зрения социальной градации система была устроена даже во времена первых Рюриковичей более дифференцировано, и тем более скажем при Ярославе Мудром, что можно понять из текста "Правды Ярослава". Вы вроде много знаете, но смысл сказанного мной от вас ускользает.

Да услышал я.
Упрощаете вы.
Упускаете из виду роль механизмов самоидентификации личности и на чем конкретно в ту эпоху они "работали".
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 мая 2026 в 21:16

Цитата (Horizen8 @ 25 мая 2026 в 21:10)

Цитата (ОлегШеридан @ 25 мая 2026 в 21:09) Цитата (Horizen8 @ 25 мая 2026 в 20:43) Цитата (ОлегШеридан @ 25 мая 2026 в 20:40) Мир делился на знать и холопов, религия это просто один из инструментов контроля, что бы холопов держать в узле. Это вам так захотелось считать. Но даже с точки зрения социальной градации система была устроена даже во времена первых Рюриковичей более дифференцировано, и тем более скажем при Ярославе Мудром, что можно понять из текста "Правды Ярослава". Вы вроде много знаете, но смысл сказанного мной от вас ускользает. Да услышал я. Упрощаете вы. Упускаете из виду роль механизмов самоидентификации личности.

Это называется видеть суть вещей. Даже во времена РИ Николай считал себя хозяином (государем, а хозяйство и государство это одно и тоже). Вся эта дифференциация, это в конечном итоге дифференциация холопов и не более. Оно и сейчас всё -так и осталось. К примеру, Абрамович богат у него есть яхта водоизмещением больше любого военного корабля РФ, на ней есть система предупреждения о ракетном нападении. Есть палуба с кучей водных мотоциклов. Но чего нет у него на яхте, так это оружейных систем, потому, что холопам, даже богатым, оно не положено.

Цитата (HarryD @ 25 мая 2026 в 20:20)

Цитата (Chubaiss @ 25 мая 2026 в 20:16) Киевская Русь вообще существовала когда то. Киевская Русь это новодельный термин. Была просто Русь или Русская земля.

Сейчас немного тригерну современной научной точкой зрения.

Русь/Русская земля относилась исключительно к территории Киевского, Черниговского, Переяславкого княжеств. И все. Все остальные земли (Новгородкое, Полоцкое и проч княжества) Русью не являлись, но попадали в зависимость от Руси по колониального принципу время от времени, а зачастую находились в состонянии войны. В те времена если новогородец ехал в Киев, это называлось "поехать на/в Русь".
Соответственно территория позжестала называться Рутения, а население русскими или русинами. Вплоть до 17-18 столетия на всех картах совр именовали "Рутения/Русь" а Московское княжестов "Московия" или "Татария".
Название Украина изредка упоминалась в том же значении что и современное слово "Краина" в славянских языках- земля/страна (как в рсовременном "русском" языке например Красноярский или Краснодарский край или наука краеведение). Название "Украина" впервые упоминается в 12 веке ( В Киевской летописи Ипатьевского свода).

История современной России имеет очень косвенное отношение к Руси и начинается лишь в 13 веке с основанием Московского княжества. Московское княжество в последствии стало ядром образования Московского царства, которое силой присоединило к себе другие княжества (Тверское, Новгородское и проч). Потом в 17 столетии Московское княжество провело ребрендинг и украло чужую историю и название страны. Как ни странно отчасти этому поспоспобствовал киевский духовник Иннокентий (Гизель) который впервые придумал концепт "триединого народа", а Московский царь это подхватил. В дальнейшем история Московии-"России" была по сути написана с нуля Карамзиным под заказ императрицы.

Для жителей России считать историю Киевской Руси как "свою" это такое же безумие как Румынам начинать отчет своей истории от основания Рима. Но к сожалению это факт. Почему к сожалению? Потому что эта безумная манипуляция полностью игнорнорирует настоящую историю современной России- историю народов которые ее населяли до прихода славян в Залесье и основания Москвы и Владимира. Такое ощушение что бе было никакой эрзи, мокши, мери и прочих коми-пермяков.

Любой народ отсчитывает свою историю с территории на которой он проживает. Но только Россия (Московия) почему то начинает свою историю с Киева, Новгорода и проч

Цитата (ОлегШеридан @ 25 мая 2026 в 21:22)

Это называется видеть суть вещей. Даже во времена РИ Николай считал себя хозяином (государем, а хозяйство и государство это одно и тоже). Вся эта дифференциация, это в конечном итоге дифференциация холопов и не более. Оно и сейчас всё -так и осталось. К примеру, Абрамович богат у него есть яхта водоизмещением больше любого военного корабля РФ, на ней есть система предупреждения о ракетном нападении. Есть палуба с кучей водных мотоциклов. Но чего нет у него на яхте, так это оружейных систем, потому, что холопам, даже богатым, оно не положено.

Очень узкий дискурс, как узкий луч прожектора, бьющий из одной неподвижной точки в одном и том же направлении.

Надеюсь, аналогия понятна.