Великий комбинатор на экране и в жизни

Цитата (Майорзапаса @ 23.03.2026 - 05:52)

Начинали снимать "Двенадцать стульев" с Бендером-Нагиевым и Кисой-Назаровым, но по политическим причинам фильм не состоялся, а жаль. Было бы любопытно посмотреть.

и получилась бы очередная говнофильма про гопника физрука и быдловатого повара с гипертрофированным чсв. Слава Богу что это не состоялось !
Это сообщение отредактировал shofferr - 23 мар 2026 в 10:37

Цитата (Майорзапаса @ 23.03.2026 - 03:34)

Хунху3 Что-то какая-то беда с цитированием на сайте. Вас опять подводит плохое знание первоисточников. Остап и действительно не бандит и не грабитель, он - мошенник. Что не мешает ему быть уголовником-рецидивистом. Что же касается его заявлений про "чту Уголовный кодекс" - так все его действия как сына лейтенанта Шмидта, а также все действия его шайки во время автопробега тем самым Уголовным кодексом однозначно трактуются как мошенничество. P.S. как бы то ни было, но Воробьянинова он бил два раза, и один раз - Паниковского. Все эти его действия по приобретению стульев,  про которые Вы так легко пишите - это с точки зрения Уголовного кодекса - мошенничество, воровство и порча общественного имущества. Он организовал групповое по предварительному сговору ограбление Корейко, именно ограбление, потому что в его инструкции ясно сказано "отобрать", то есть под угрозой насилия. А это по УК - разбой.

Вы не можете утверждать, сославшись на книгу, что Бендер был уголовником-рецидивистом.
Не был. Есть одно упоминание про "Таганскую тюрьму". Больше нет. Однократная отсидка не делает человека рецидивистом в юридическом смысле. Собственно, эта присказка Бендера "я чту Уголовный кодекс" как раз и говорит о том, что он не намерен возвращаться в места лишения свободы.
Закон, конечно, нарушает, но преимущественно по мелочи, в "лайтовом" варианте, стараясь свести общественную опасность своих действий к минимуму.
Да, с точки зрения добропорядочного обывателя, Бендер - мошенник и проходимец. Но вместе с тем и обаятельный и отчасти притягательный персонаж, так уж вышло. Это потому, что большинство людей тоже не святые, и очень многие в глубине души не прочь урвать "красиво, без жертв, и чтобы не посадили". Ничего не попишешь, природа человеческая.
Воробьянинова побил два раза, оба - за дело, по-человечески любой читатель это признает.
По Паниковскому Вы лукавите. Там не было избиения, а была чистая самооборона, и, вообще, мимолетный эпизод.

Цитата

В эту минуту в углу потух золотой зуб. Паниковский развернулся, опустил голову и с криком: «А ты кто такой?» — вне себя бросился на Остапа. Не переменяя позы и даже не повернув головы, великий комбинатор толчком каучукового кулака вернул взбесившегося нарушителя конвенции на прежнее место и продолжал: — Дело в том, Шура, что это была проверка.

И у Корейко был чистый грабеж, а не разбой.

Миронов - для "12 стульев". Юрский - для "Золотой телёнок". Все при своих!

Цитата (Майорзапаса @ 23.03.2026 - 04:07)

Да и в конце-концов, товарищи дорогие, вы реально верите в то, что Миронов, Юрский, Гомиашвили или, прости Господи, Меньшиков, могли своей внешностью и замашками напугать Пашу Эмильевича? Тот и сам-то парень не простой, да и подельники у него рядом - только свистни. Да нет, конечно.

Паша Эмильевич и прочие "сироты" - просто трусливые паразиты. Что значит "парень не простой"?

Цитата

Молодые люди, самым старшим из которых был 32-летний Паша Эмильевич, не считали свою жизнь в доме собеса чем-либо ненормальным. ... Они крали в доме все, что не успевал украсть Альхен.

Ничтожный "голубой воришка" успевал красть больше и быстрее их, а они уж так, что осталось.
Не надо из них там банду уголовников изображать. Шушера они, и Паша Эмильевич тоже, и в столкновении с Бендером собесовский приживала мгновенно пасует перед его волей.
Бендер вовсе не богатырь, он молодой, в меру закаленный и в меру здоровый человек, но с достаточно волевым и пробивным характером, только и всего. Характер в этом деле много значит. Все эти эпитеты "медная ладонь", "каучуковый кулак", "атлет с точеным, словно выбитым на монете, лицом" - применены в контексте, только и всего.

Цитата (Майорзапаса @ 23.03.2026 - 04:36)

И он - тоже смог бы. Это Олег Савосин в роли убийцы Тягунова. Вот примерно таким и представляли себе Бендера авторы.

Вот, кстати, тоже не по книге подобрали актера.
Я понимаю, как бандит он выглядит пугающе и отталкивающе. Но книжному описанию не соответствует:

Цитата

Слева от горбуна сидел высокий красивый парень, держа в руках гитару. Один глаз у него был совершенно неподвижен, и, присматриваясь к его ровному недвижному блеску, нагонял, что он у него стеклянный, и помимо воли в башке уже крутились какие-то неподвластные мне колесики и винтики, услужливо напоминая строчку из сводки-ориентировки: «Разыскивается особо опасный преступник, рецидивист, убийца — Тягунов Алексей Диомидович… Особые приметы — стеклянный протез глазного яблока, цвет — ярко-синий…»

Для меня они все сыграли на отлично. Просто фильмы сняты по разному и у каждого своя изюминка. С книгой ни один фильм не сравнивал- книга однозначно в фаворите.

Цитата (PaCiFisT73 @ 22.03.2026 - 23:33)

Цитата (gods02 @ 22.03.2026 - 20:05) А при чем тут Миронов? Это Захаров снял фильм. Дело артистов - играть, как сказал режиссер. Это Захаров придумал снять "12 стульев" в таком виде. Так Захаров и снимал, по большому счёту, мюзикл...

Захаров легкий водевиль какой-то снял.
По духу и настроению совсем с книгой мало общего в его фильме.
Книга криминально-авантюрная комедия. Сатира.
Подбор актеров и режиссура у Швейцера лучшая, потом у Гайдая-у него все кроме Остапа в самое попадание.

Цитата (Майорзапаса @ 23.03.2026 - 06:29)

sborod Ну, начнем с того, что советские уголовники татуировки просто так не наносили. Вроде бы каждую из них нужно было заслужить, а, учитывая то, что один из авторов - бывший работник  УгРо, про татуировку в романе два раза упоминается не просто так. А отобрал последнее он у шахматистов города Васюки. Все "21 рубль 16 копеек" их кровных денег. Или это не считается? P.S. причём заметьте, Бендер хотел стать многоженцем потому, что это ему грозило всего 2 годами без строгой изоляции. То есть перспектива отсидеть 2 года  его совершенно не напрягала.

Из каких источников Вы черпали свои познания о нравах и порядках преступного мира советского периода, и о татуировках в частности?
Прослушали курс криминологии на юрфаке? Читали монографию А.И.Гурова по профессиональной преступности 1987 (ЕМНИП) года издания? Лично общались с осужденными в 20-х годах XX века?

Начнем с того, что в разные периоды времени было по-разному.
Иерархия "воровского закона" (в том виде, как она показана в масс-культуре пост-СССР) сложилась в 1930-е г.г.
В 1920-х г.г. ("Двенадцать стульев") было полно еще уголовников дореволюционного периода. Какие тогда у них царили нравы - об этом хорошо показано у А.И.Куприна. В рассказе "Штабс-капитан Рыбников" есть эпизод, где полицейский чин рассказывает, как один рецидивист легко и непринужденно изобличает другого - никакого "не заложи" между ними тогда не было.

Цитата

«Сознаешься, сукин сын?» — «Не могу знать». Кэ-эк я его, прохвоста, врежу в переносье, прямым штосом — р-раз! Потом — два! В кровь! «Сознаешься?» — «Не могу знать». — «А — так ты так-то! Я до сих пор гуманно щадил тебя. А теперь пеняй на себя. Позвать сюда Арсентия Блоху». Был у нас такой арестант, до слёз этого Саньку ненавидел. Я, брат, уж тонко знаю ихние взаимные фигель-мигели. Привели Блоху. «Ну, так и так, Блоха. Кто сей самый индивидум?» Блоха смеётся: «Да кто же иной, как не Санька Мясник? Как ваше здоровье, Санечка? Давно ли к нам припожаловали? Как вам фартило в Одестах?» Ну, уж тут Мясник сдался. «Берите, говорит, Леонтий Спиридонович, ваша взяла, от вас никуда не уйдёшь. Одолжите папиросочку». Ну, конечно, я ему папироску дал. Я им в этом никогда не отказываю из альтруизма. Повели раба божьего. А на Блоху он только поглядел. И я подумал: «Ну, уж, должно быть, Блохе не поздоровится. Наверно, его Мясник пришьёт».

Татуировки в 20-е г.г. могли быть еще любые, тогда за них не "спрашивали".
Конкретно по татуировке Бендера - "Наполеон с пивной кружкой" - из описания виден юмористический настрой автора изображения. Ничего криминального, тем более иерархического, в этой наколке нет.
"21 рубль 16 копеек" у васюкинских шахматистов - не считаются. Это именно не последнее. Это их пожертвования вскладчину на общее спортивное увлечение, только и всего. Без этих денег с голоду они не умрут. Поэтому пафос про "последнее" - лишний.

Цитата (Майорзапаса @ 23.03.2026 - 07:29)

И ещё. Чтобы стать многоженцем Остапу нужно было несколько паспортов - ведь в паспорт ставится штамп о заключении брака. Простой человек наверняка не сможет их достать в достаточном количестве, для этого нужно быть своим и уважаемым человеком в уголовной среде.

Нет, множества паспортов для многоженства не требовалось.
Только 27.12.1932 г. было издано Постановление ЦИК и СНК СССР "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов", и только 27.06.1936 г. было издано Постановление ЦИК и СНК СССР "О запрещении абортов ... и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах", которым было установлено

Цитата

установить при производстве развода личный вызов в ЗАГС обоих разводящихся супругов и отметку в паспорте разводящихся о разводе.

До этого момента было как у Зощенко: "На другой день Володька Завитушкин зашел в ЗАГС и развелся".
Помните, когда были изданы "Двенадцать стульев"?

Цитата (Майорзапаса @ 23.03.2026 - 07:29)

Ну и напоследок. Почему в романе особо отмечено, что носков на нем не было?

Сносились и истрепались они, только и всего. Денег на новые не было, вернее, приберегал но более неотложные нужды, вроде дружбы с дворником.

Цитата (Майорзапаса @ 23.03.2026 - 04:36)

И он - тоже смог бы. Это Олег Савосин в роли убийцы Тягунова. Вот примерно таким и представляли себе Бендера авторы.

Бендер в книге весьма интеллигентный человек, окончивший царскую гимназию, всесторонне развитый, ловкий, умный еврей с тонким чувством юмора..
А вовсе не урка и не бычара.
Так что ни Савосин ни Ванин и близко никак на эту роль не подходят.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 24 мар 2026 в 00:07

Цитата (Конрад23rus @ 22.03.2026 - 15:11)

Цитата Все Остапы хороши. У лейтенанта Шмидта было много детей :) а Остап в исполнении Крылова? 3,5- на кинопоиске 🦦 «мечты идиота».

Ты ещё Меньшикова вспомни.
Полнейший бред и говно.

Цитата (Borwag @ 22.03.2026 - 19:22)

Цитата мошенник не может выглядеть как урка.никто ему не поверит. Прототип Остапа Бендера - Осип Беьяминович Шор вообще работал в уголовном розыске Одессы. Хотя мне всегда казалось, что Бендера авторы срисовали с Альфреда Джингля из "Записок Пиквикского клуба".

Темперамент схож, верно.

Цитата (Майорзапаса @ 23.03.2026 - 04:36)

И он - тоже смог бы. Это Олег Савосин в роли убийцы Тягунова. Вот примерно таким и представляли себе Бендера авторы.

Очень сомневаюсь, что авторы представляли Остапа таким как Савосин или Ванин.
В книгах есть описание главного героя: он молод ( в "12 стульях" ему всего лишь 27 лет ), имеет привлекательную внешность ( медальный профиль ), атлетическое телосложение и крепкое здоровье. И он имеет успех у женщин. Судя по имени-отчеству и "папе турецкоподданному" Остап восточных кровей, смуглый и темноволосый. Эдакий красавчик-южанин.
В Савосина, при всëм к нему уважении, Зося Синицкая не влюбилась бы.
Это сообщение отредактировал МилаБелик - 24 мар 2026 в 16:41

Цитата (МилаБелик @ 24.03.2026 - 16:38)

Судя по имени-отчеству и "папе турецкоподданному" Остап восточных кровей, смуглый и темноволосый. Эдакий красавчик-южанин.

Турецкоподданые в царской России-это российские евреи, принявшие турецкое гражданство, чтобы иметь право заниматься коммерцией. Почти все одесские евреи-коммерсанты становились турецкоподдаными. Да и Палестина в те времена часть Османской империи.
Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей.
Ибрагим (Остап Ибрагимович) намекает на еврейское происхождение (арабская форма имени Авраам), а Сулейман — на Соломона.
Во времена написания книги это было понятно каждому.
Прототип: Вероятным прототипом является Осип Беньяминович Шор, уроженец Никополя, авантюрист и брат поэта Анатолия Фиолетова, еврей.

Да и все замашки у Бендера чисто еврейские - хитрые, предприимчивые и осторожные, в отличие от русского балбеса Шуры Балаганова.

Поэтому самое точное попадание в роль у еврея Юрского. Грубоватый не интеллигентный грузин Гомиашвили этой роли не соответствует.

Не забываем и авторов:
Илья Арнольдович Ильф - настоящее имя — Иехиел-Лейб Арьевич Файнзильберг, еврей, одессит.
Евге́ний Петро́в (наст.фамилия Катаев, брат писателя Валентина Катаева) тоже одессит. Кстати сюжет 12 стульев придумал писатель одессит Валентин Катаев, но потом не стал участвовать в написании книги.
Черноморск-это явно Одесса, еврейская вотчина.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 24 мар 2026 в 22:24

"Черноморск-это явно Одесса."
Как быть с настоящим Черноморском? Который южнее Одессы, бывший Ильичевск

Цитата (Malcevo @ 24.03.2026 - 22:09)

"Черноморск-это явно Одесса." Как быть с настоящим Черноморском? Который южнее Одессы, бывший Ильичевск

До 1927г это деревня-называлась Буговы Хутора, потом переименовали в Ильичёвы Хутора (хутор Ильичёвка) в честь Ленина.
В 40-х годах эти хутора стали поселком. Но еще не городом.
И только в 12 апреля 1973 года поселок Ильичёвск отнесён к категории городов областного подчинения, стал наконец городком.
4 февраля 2016 года во исполнение Закона о декоммунизации Ильичёвск был переименован в Черноморск.
Ильф и Петров не могли знать что в 2016 г. на месте деревни Буговы Хутора возникнет город Черноморск.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 24 мар 2026 в 22:21