Великий комбинатор на экране и в жизни

[QUOTE=gods02,22.03.2026 - 23:06] [QUOTE=киноман,22.03.2026 - 22:04] [QUOTE=МимоПроходил,22.03.2026 - 18:55] [QUOTE=Кабачек,21.03.2026 - 13:47] [/QUOTE]
А для меня Миронов лучший Бендер [/QUOTE]
Не соглашусь, слишком типаж интеллигентный, он хоть и мошенник но все равно урка [/QUOTE]
мошенник не может выглядеть как урка.
никто ему не поверит. [/QUOTE]
Я уже давно читал и стулья, и теленка, и, стало быть, помню плохо. Но разве Бендер мошенник? Да вроде нет. В одном случае он пытается приобрести стулья, про которые он инсайдерски знает, что это клад, в другом - собирает компромат для шантажа. Лично я не припомню в книге того, что можно назвать мошенническими действиями Остапа. [/QUOTE]
Эллочка-людоедка, Союз Меча и Орала, Ляпис Трубецкой и т.п. - можно квалифицировать как мошенничество? [/QUOTE]


...
Союз меча и орала- это чистая 58-я статья )

а так- он чистый мошенник

вот тут выше написали-
"Книжный Бендер - уголовник-рецидивист, имеющий определенный вес в преступном мире, человек жёсткий и даже жестокий, без раздумья избивающий тех, кто слабее его и отнимающий у людей последнее..."
ага...
да это пиздец какой-то...

"Я знаю, что вы хотите сказать. Нет, не то, совсем не то. Я не буду душить его подушкой или бить воронёным наганом по голове. И вообще ничего дурацкого не будет. Ах, если бы только найти индивида! Уж я так устрою, что он свои деньги мне сам принесёт, на блюдечке с голубой каёмкой"

"– Знаете, – сказал Остап, – вам не надо было подписывать так называемой сухаревской конвенции. Это умственное упражнение, как видно, сильно вас истощило. Вы глупеете прямо на глазах. Заметьте себе, Остап Бендер никогда никого не убивал. Его убивали – это было. Но сам он чист перед законом. Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость. "

он у Корейко последнее отнял, ограбив и избив?
или заморочился и дело на него состряпал?
"У вас, по моим сведениям, миллионов семь-восемь. Папка продается за миллион ..."
кого он без раздумий избил?
Кису, который просрал свою часть денег и испортил всё дело, когда всё уже было практически в руках?

"Остап подошел к Воробьянинову вплотную и, оглянувшись по сторонам, дал предводителю короткий, сильный и незаметный для постороннего глаза удар в бок.
— Вот тебе милиция! Вот тебе дороговизна стульев для трудящихся всех стран! Вот тебе ночные прогулки по девочкам! Вот тебе седина в бороду! Вот тебе бес в ребро!
Ипполит Матвеевич за все время экзекуции не издал ни звука.
Со стороны могло показаться, что почтительный сын разговаривает с отцом, только отец слишком оживленно трясет головой.
— Ну, теперь пошел вон! "
это и есть жуткое избиение?
пять ударов по корпусу, от которых Киса даже не согнулся?

может, он после этого кинул Воробьянинова, когда узнал всё про стулья или таскал этого дебила за своё счёт за собой, что бы честно отдать тому его долю?

несколько стульев он украл, другие выменял на ситечко, получил обманом от инженера и юмориста, купил у монтёра
он не пытал Корейко утюгом, что бы тот ему деньги выдал
какой он в пизду "человек жёсткий и даже жестокий, без раздумья избивающий тех, кто слабее его и отнимающий у людей последнее..."
он авантюрист, но не бандит
Это сообщение отредактировал Хунху3 - 23 мар 2026 в 02:26

Abrazina

Цитата

Миронов же (не умаляя его заслуг, разумеется) играл кого угодно, но выглядел не гениальным аферистом, а контуженным дурачком. Превратил отличное произведение в сраный мюзикл своими внезапными песнями и плясками посреди сцен.

Охуеть-не встать, что за херня?
Какой нахер Миронов превратил, что ты несёшь? То есть Марк Захаров снимал драму, а из-за Миронова получился мюзикл?
Бред какой-то.

[QUOTE=киноман,22.03.2026 - 22:04] [QUOTE=МимоПроходил,22.03.2026 - 18:55] [QUOTE=Кабачек,21.03.2026 - 13:47] [/QUOTE]
А для меня Миронов лучший Бендер [/QUOTE]
Не соглашусь, слишком типаж интеллигентный, он хоть и мошенник но все равно урка [/QUOTE]
мошенник не может выглядеть как урка.
никто ему не поверит. [/QUOTE]
Я уже давно читал и стулья, и теленка, и, стало быть, помню плохо. Но разве Бендер мошенник? Да вроде нет. В одном случае он пытается приобрести стулья, про которые он инсайдерски знает, что это клад, в другом - собирает компромат для шантажа. Лично я не припомню в книге того, что можно назвать мошенническими действиями Остапа. [/QUOTE]
Перечитай романы и не позорься. Стыдоба.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 23 мар 2026 в 02:50

[QUOTE=Майорзапаса,23.03.2026 - 02:48] [QUOTE=киноман,22.03.2026 - 22:04] [QUOTE=МимоПроходил,22.03.2026 - 18:55] [QUOTE=Кабачек,21.03.2026 - 13:47] [/QUOTE]
А для меня Миронов лучший Бендер [/QUOTE]
Не соглашусь, слишком типаж интеллигентный, он хоть и мошенник но все равно урка [/QUOTE]
мошенник не может выглядеть как урка.
никто ему не поверит. [/QUOTE]
Я уже давно читал и стулья, и теленка, и, стало быть, помню плохо. Но разве Бендер мошенник? Да вроде нет. В одном случае он пытается приобрести стулья, про которые он инсайдерски знает, что это клад, в другом - собирает компромат для шантажа. Лично я не припомню в книге того, что можно назвать мошенническими действиями Остапа. [/QUOTE]
Перечитай романы и не позорься. Стыдоба. [/QUOTE]
не туда (
Это сообщение отредактировал Хунху3 - 23 мар 2026 в 03:31

Хунху3
Что-то какая-то беда с цитированием на сайте.
Вас опять подводит плохое знание первоисточников.
Остап и действительно не бандит и не грабитель, он - мошенник. Что не мешает ему быть уголовником-рецидивистом.
Что же касается его заявлений про "чту Уголовный кодекс" - так все его действия как сына лейтенанта Шмидта, а также все действия его шайки во время автопробега тем самым Уголовным кодексом однозначно трактуются как мошенничество.

P.S. как бы то ни было, но Воробьянинова он бил два раза, и один раз - Паниковского.
Все эти его действия по приобретению стульев, про которые Вы так легко пишите - это с точки зрения Уголовного кодекса - мошенничество, воровство и порча общественного имущества.
Он организовал групповое по предварительному сговору ограбление Корейко, именно ограбление, потому что в его инструкции ясно сказано "отобрать", то есть под угрозой насилия. А это по УК - разбой.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 23 мар 2026 в 03:54

Да и в конце-концов, товарищи дорогие, вы реально верите в то, что Миронов, Юрский, Гомиашвили или, прости Господи, Меньшиков, могли своей внешностью и замашками напугать Пашу Эмильевича? Тот и сам-то парень не простой, да и подельники у него рядом - только свистни.
Да нет, конечно.
А вот он - смог бы

И он - тоже смог бы.
Это Олег Савосин в роли убийцы Тягунова.
Вот примерно таким и представляли себе Бендера авторы.

Цитата (62tve @ 22.03.2026 - 16:52)

Но лучший Остап - Юрский. Тут согласен. А лучший Киса - Филиппов

Юрский мало похож на жулика, десять классов на лбу нарисованы. Ему более подошла бы роль Корейко, холодного и расчетливого. Насчет Филипова-Кисы, ну не знаю, но это точно не предводитель дворянства.
Миронов в роли Остапа хорош. В тот период чувствуется влияние Ширвиндта.
Гомиашвили - лучшее попадание, на мой взгляд. Такая гремучая смесь наглости и находчивости.

Цитата (gunstilzit @ 22.03.2026 - 17:18)

Мне в Захаровской версии зашёл только слесарь-интеллигент Полесов

Мне многие зашли в Захаровской версии.

Цитата (Abrazina @ 22.03.2026 - 19:01)

Поддерживаю. Миронов, как актер, несомненно, легенда, величина и талант. Но не его это роль. Юрский и Гомиашвили органично выглядели в роли "комбинатора", Миронов же (не умаляя его заслуг, разумеется) играл кого угодно, но выглядел не гениальным аферистом, а контуженным дурачком. Превратил отличное произведение в сраный мюзикл своими внезапными песнями и плясками посреди сцен. А уж после прочтения книг и подавно появляются вопросы, как его вообще на ту роль отобрали. Но эт лично моё мнение, многим и с его участием нравится.

Не похож Гомиашвили ни на "великого комбинатора", ни на "бывшего офицера"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бамбрус @ 22.03.2026 - 23:19)

Ну да, неибацца атлет. Можешь ещё погуглить его фото в юности. Или в фильмах "3+2" и "Трое в лодке".

Крупнее, чем 4 милиционера рядом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kashnia @ 21.03.2026 - 16:12)

Миронов очень хороший актер, но его Бендер-Задунайский не обладает южным темпераментом, на мой взгляд. Миронов хорош в Сказке Странствий и Хрусталев, машину.

А какое отношение имеет Миронов к фильму "Хрусталев, машину"?

А из Бендеров личный рейтинг такой:
1. Юрский
2. Миронов
3. Гомиашвили

Постановки с Меньшиковым и Крыловым не смотрел, поэтому судить не могу...

Начинали снимать "Двенадцать стульев" с Бендером-Нагиевым и Кисой-Назаровым, но по политическим причинам фильм не состоялся, а жаль. Было бы любопытно посмотреть.


Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 23 мар 2026 в 05:53

Цитата (Майорзапаса @ 23.03.2026 - 01:52)

А если внимательно читать романы Ильфа и Петрова, то в них Остап - совершенно не такой, к которому мы привыкли на экране. Книжный Бендер - уголовник-рецидивист, имеющий определенный вес в преступном мире, человек жёсткий и даже жестокий, без раздумья избивающий тех, кто слабее его и отнимающий у людей последнее. Человек очень крупный ("могучая шея") и физически развитый, организатор и руководитель банды мошенников и организатор ограбления. Из советских актеров под это описание подходит Алексей Ванин. Вот так должен выглядеть Остап.

А где в книге есть информация, что Бендер имеет определенный вес в преступном мире?
И про "отнимал последнее" - если не трудно, напомните, у кого?

Цитата (sborod @ 23.03.2026 - 05:53)

Цитата (Майорзапаса @ 23.03.2026 - 01:52) А если внимательно читать романы Ильфа и Петрова, то в них Остап - совершенно не такой, к которому мы привыкли на экране. Книжный Бендер - уголовник-рецидивист, имеющий определенный вес в преступном мире, человек жёсткий и даже жестокий, без раздумья избивающий тех, кто слабее его и отнимающий у людей последнее. Человек очень крупный ("могучая шея") и физически развитый, организатор и руководитель банды мошенников и организатор ограбления. Из советских актеров под это описание подходит Алексей Ванин. Вот так должен выглядеть Остап. А где в книге есть информация, что Бендер имеет определенный вес в преступном мире? И про "отнимал последнее" - если не трудно, напомните, у кого?

У Бендера на груди татуировка Наполеона, её наносили преступники, имевшие репутацию рискованных и храбрых.
Последнее он отнял - у Изнуренкова (последний предмет мебели) и у шахматного клуба г. Васюки. Помните, его председатель сразу и с точностью до копейки назвал Остапу сумму, которую собрали шахматисты - "21 рубль 16 копеек", не заглядывая ни в какие ведомости.
Такая точность и такая память возможны только в одном случае - если эти деньги долго и упорно собирали буквально по копеечке, скорее всего на что-то нужное для клуба.
Ну и под его руководством Козлевич "совершенно опустошил как базисный, так и операционный склады удоевского отделения Автодора".

Цитата (Майорзапаса @ 23.03.2026 - 06:04)

Цитата (sborod @ 23.03.2026 - 05:53) Цитата (Майорзапаса @ 23.03.2026 - 01:52) А если внимательно читать романы Ильфа и Петрова, то в них Остап - совершенно не такой, к которому мы привыкли на экране. Книжный Бендер - уголовник-рецидивист, имеющий определенный вес в преступном мире, человек жёсткий и даже жестокий, без раздумья избивающий тех, кто слабее его и отнимающий у людей последнее. Человек очень крупный ("могучая шея") и физически развитый, организатор и руководитель банды мошенников и организатор ограбления. Из советских актеров под это описание подходит Алексей Ванин. Вот так должен выглядеть Остап. А где в книге есть информация, что Бендер имеет определенный вес в преступном мире? И про "отнимал последнее" - если не трудно, напомните, у кого? У Бендера на груди татуировка Наполеона, её наносили преступники, имевшие репутацию рискованных и храбрых. Последнее он отнял - у Изнуренкова (последний предмет мебели) и у шахматного клуба г. Васюки. Помните, его председатель сразу и с точностью до копейки назвал Остапу сумму, которую собрали шахматисты - "21 рубль 16 копеек", не заглядывая ни в какие ведомости. Такая точность и такая память возможны только в одном случае - если эти деньги долго и упорно собирали буквально по копеечке, скорее всего на что-то нужное для клуба. Ну и под его руководством Козлевич "совершенно опустошил как базисный, так и операционный склады удоевского отделения Автодора".

Татуировка - это ваши личные догадки и выводы. Особенно такая, какая была у Остапа - "татуировка, изображавшая Наполеона в треугольной шляпе и с пивной кружкой в короткой руке"
Вы приведете КОНКРЕТНУЮ цитату из книги, где показано, что Бендер имеет определенный вес в преступном мире?

У Изнуренкова вообще больше ничего из мебели не осталось? Читаем:
"На подоконнике лежала бумажка с колбасными шкурками. Тахта у стены была завалена газетами. На маленькой полочке стояло несколько пыльных книг. Со стен глядели цветные фотографии котов, котиков и кошечек. Посредине комнаты, рядом с грязными, повалившимися набок ботинками, стоял ореховый стул."
Тахту Остап тоже уволок?

Про шахматный клуб - не чувствуете разницу между ОРГАНИЗАЦИЕЙ и конкретным ЧЕЛОВЕКОМ? У кого конкретно из васюковцев Бендер отобрал последнее?

То же самое относится и к удоевскому отделению Автодора.

Может, вы еще вспомните огурец, который Остап отобрал у Паниковского? Тот тоже у старика был последний (правда, сворованный)...

Так у кого конкретно из ЛЮДЕЙ Остап отбирал последнее?

sborod
Ну, начнем с того, что советские уголовники татуировки просто так не наносили. Вроде бы каждую из них нужно было заслужить, а, учитывая то, что один из авторов - бывший работник УгРо, про татуировку в романе два раза упоминается не просто так.
А отобрал последнее он у шахматистов города Васюки. Все "21 рубль 16 копеек" их кровных денег. Или это не считается?

P.S. причём заметьте, Бендер хотел стать многоженцем потому, что это ему грозило всего 2 годами без строгой изоляции. То есть перспектива отсидеть 2 года его совершенно не напрягала.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 23 мар 2026 в 06:37

У Марка Захарова получился какой-то слишком комичный и романтичный Остап-Казанова. У Гайдая Остап слишком призимлённый, о Бразилии он по виду не мечтает. Юрский слишком слабый на вид, ботан-интеллектуальный махинатор как мальчик-делец в "Республика ШКИД". Идеального так и не получилось, но лично по мне Арчил - наиболее близок к идеалу (в нём больше внутренней силы и энергии). Второе место - у Сергея Юрского. И Андрей Миронов это просто другая, более далёкая версия прочтения "12 стульев", которая тоже имеет право на существование.
Это сообщение отредактировал qSetner - 23 мар 2026 в 06:35

Цитата (Майорзапаса @ 23.03.2026 - 06:29)

sborod Ну, начнем с того, что советские уголовники татуировки просто так не наносили. Вроде бы каждую из них нужно было заслужить, а, учитывая то, что один из авторов - бывший работник  УгРо, про татуировку в романе два раза упоминается не просто так. А отобрал последнее он у шахматистов города Васюки. Все "21 рубль 16 копеек" их кровных денег. Или это не считается?

Какие татуировки наносили советские уголовники - совершенно не важно! Спрос за неправильные татуировки, правомерность их нанесения - это в данном вопросе лирика.
А вот не лирика то, что в книгах "Двенадцать стульев" и "Золотой теленок" НЕТ ПРЯМОГО ПОДВЕРЖДЕНИЯ того, что Бендер имеет определенный вес в преступном мире!
Нет его!

Про мебель Изнуренкова и тахту вы предпочли не заметить?

Про васюковцев - уже писал. Если не заметили, повторю:
"Про шахматный клуб - не чувствуете разницу между ОРГАНИЗАЦИЕЙ и конкретным ЧЕЛОВЕКОМ? У кого конкретно из васюковцев Бендер отобрал последнее?"

Так у кого конкретно из ЛЮДЕЙ Остап отбирал последнее?

Romanello77 и ВотВоМхуЕнот

Мой взгляд на фильм 17 мгновений, существенно поменялся после того как узнал, что форменная одежда злодеев на самом деле была не чёрная. Несерьёзно как то... Правда этот факт смазывается исполнением в чёрно-белом варианте съёмок.

А вот эту "ошибку", попытались "исправить" раскрасив фильм. Но и тут не преуспели.
Это сообщение отредактировал кортес17 - 23 мар 2026 в 07:22

sborod
Исчо раз повторю: васюкинские шахматисты собирали на что-то деньги, собирали по копейке, и их у них отняли. Или что, несколько человек - это уже не люди?

И ещё. Чтобы стать многоженцем Остапу нужно было несколько паспортов - ведь в паспорт ставится штамп о заключении брака. Простой человек наверняка не сможет их достать в достаточном количестве, для этого нужно быть своим и уважаемым человеком в уголовной среде.
Ну и напоследок. Почему в романе особо отмечено, что носков на нем не было?
Когда-то Михаил Чижов написал комментарии к романам Ильфа и Петрова, а потом А.Вентцель дополнил их своими "Комментариями к комментариям....", в которых указал интересный факт: в то время уголовникам, получившим небольшие - до полугода - сроки, не выдавали в заключении нижнее белье, и они носили свое. Естественно, что при этом носки изнашивались в первую очередь. Вот и получается, что Бендер пришел в Старгород прямо после очередной отсидки.

Цитата (кортес17 @ 23.03.2026 - 07:03)

Romanello77 и ВотВоМхуЕнот Мой взгляд на фильм 17 мгновений, существенно поменялся после того как узнал, что форменная одежда злодеев на самом деле была не чёрная. Несерьёзно как то... Правда этот факт смазывается исполнением в чёрно-белом варианте съёмок. А вот эту "ошибку", попытались "исправить" раскрасив фильм. Но и тут не преуспели.

Чудовищно рекомендую прочитать книгу Константина Залесского "Кривое зеркало третьего рейха", там весь роман Семенова разобран по косточкам и, по итогу представляет из себя один большой косяк.

Цитата (PvtMeek @ 22.03.2026 - 23:55)

Цитата (DDDmitry @ 22.03.2026 - 15:12) Ну тут дело вкуса канешно, но всё-таки Остап-это циничный делец, а Миронов исполнил какого то выходящего в тираж альфонса. Очень странные у Вас представления о "циничном дельце". Остап Бендер - романтик, именно эта черта выделяет его в ряду других трикстеров. Значение выражения "альфонс" тоже не помешает уточнить. Для "альфонса" главное - привалиться под бок к женщине, чтобы постоянно обеспечивала, "альфонс", в первую очередь, лентяй и паразит. Бендер же рассматривал (и позже использовал) роль "брачного афериста" - тоже не особо почтенное занятие, но оно отличается именно постоянной сменой объектов охоты, перелетами с места на место.

Ну да, циничный делец, который жениться что бы украсть стул на Грицацуевой, который собирает деньги на "помощь детям германии", где вы тамромантизм то усмотрели интересно.
Да же в роли брачного афериста можно быть циничным дельцом, а если говорить про образы, которые создавали актеры-то по моему мнению, образ Миронова был дальше всего от книжного. Потому что в его исполнении Остап-это уставший от жизни именно альфонс, а не да же брачный аферист.
Имхо канешно))

Цитата (Майорзапаса @ 23.03.2026 - 07:29)

sborod Исчо раз повторю: васюкинские шахматисты собирали на что-то деньги, собирали по копейке, и их у них отняли. Или что, несколько человек - это уже не люди? И ещё. Чтобы стать многоженцем Остапу нужно было несколько паспортов - ведь в паспорт ставится штамп о заключении брака. Простой человек наверняка не сможет их достать в достаточном количестве, для этого нужно быть своим и уважаемым человеком в уголовной среде. Ну и напоследок. Почему в романе особо отмечено, что носков на нем не было? Когда-то Михаил Чижов написал комментарии к романам Ильфа и Петрова, а потом А.Вентцель дополнил их своими "Комментариями к комментариям....", в которых указал интересный факт: в то время уголовникам, получившим небольшие - до полугода - сроки, не выдавали в заключении нижнее белье, и они носили свое. Естественно, что при этом носки изнашивались в первую очередь. Вот и получается, что Бендер пришел в Старгород прямо после очередной отсидки.

Организация - да, это не отдельные люди!
Остап что, забрал у конкретных людей последнюю еду, одежду, собственность?
Нет, лично у членов клуба он НИЧЕГО не забирал"! Эти деньги им уже не принадлежали, у них их уже не было - они принадлежали организации!

Про паспорта - даже если всерьез рассматривать этот ваш псевдоаргумент, то с чего вы взяли, что в 20-е годы для приобретения "левого" паспорта нужно было быть "своим и уважаемым человеком в уголовной среде"???
Про такие понятия, как деньги и связи вы не слышали?

И по комментариям кого-то. Знаете, абсолютно ПО ФИГУ, что придумывают критики, комментаторы и тому подобная публика! Важно то, что авторы прямо указали в тексте!
А в тесте ни "Двенадцати стульев", ни "Золотого теленка" НЕТ УПОМИНАНИЯ того, что Бендер имеет определенный вес в преступном мире!
И все ваши утверждения об этом весе - это только ВАШИ ДОМЫСЛЫ!

Так же, как и утверждение об изъятии Остапом последней мебели Изнуренкова!


И, чтобы поставить точку, перечитаем заявление самого Остапа:
"Но сам он чист перед законом. Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость."
Это сообщение отредактировал sborod - 23 мар 2026 в 09:18

Цитата (Майорзапаса @ 23.03.2026 - 03:34)

Хунху3 Что-то какая-то беда с цитированием на сайте. Вас опять подводит плохое знание первоисточников. Остап и действительно не бандит и не грабитель, он - мошенник. Что не мешает ему быть уголовником-рецидивистом. Что же касается его заявлений про "чту Уголовный кодекс" - так все его действия как сына лейтенанта Шмидта, а также все действия его шайки во время автопробега тем самым Уголовным кодексом однозначно трактуются как мошенничество. P.S. как бы то ни было, но Воробьянинова он бил два раза, и один раз - Паниковского. Все эти его действия по приобретению стульев, про которые Вы так легко пишите - это с точки зрения Уголовного кодекса - мошенничество, воровство и порча общественного имущества. Он организовал групповое по предварительному сговору ограбление Корейко, именно ограбление, потому что в его инструкции ясно сказано "отобрать", то есть под угрозой насилия. А это по УК - разбой.

Вообще-то, с Корейко - шантаж.
А "отобрать"... Где и кому была дана эта "инструкция" и была ли она выполнена?