Ну, вот. И тут наврали - физики... прыгучие

Цитата (Мяур @ 22.03.2026 - 11:25)

Цитата (a02 @ 22.03.2026 - 13:20) Цитата (Мяур @ 22.03.2026 - 08:23) Если сделать напряжение слишком низким, оно будет быстро падать из-за сопротивления проводов, и его будет почти невозможно передавать на большие расстояния. А можно с этого места поподробнее? Например, на Волжской ГЭС у Волгограда турбины напрягаются и выдают 220 Вольт. Это напряжение передаётся на большое расстояние, например, в Москву. Это около 1000 км. Сопротивление алюминиевого провода длиной 1 метр и сечением 2,5 мм² (для примера) - примерно 0,01 Ом. Соответственно, сопротивление 1 км такого провода будет в 1000 раз больше, то есть примерно 10 Ом. А сопротивление 1000 км такого провода (расстояние до Москвы) будет примерно 10 кОм. При напряжении 220 Вольт и сопротивлении провода 10 кОм ток в таком проводочке (дошедший до Москвы) будет 22 миллиАмпер. А в Москве женщина купила утюг мощностью 2,2 килоВатта и хочет бельишко своё погладить. Чтобы её утюжок на полную мощность работал, ей нужен ток в сети порядка 2200 Ватт/220 Вольт = 10 Ампер. А до Москвы по проводочку дошло только 22 миллиАмпер, в 500 раз меньше. Бельё останется неглаженным? И это только для одной домохозяйки! Что делать будем? Где ошибка в рассуждениях или расчётах? "Со свойственной ему тщательностью эту тему исследовал руководитель отдела междисциплинарных проектов Политехнического музея Алексей Бутырин. Если у вас тоже есть вопросы, связанные с устройством мира или человека, вы можете задать их в комментариях или в письме по адресу question@polytech.one"

Благодарю за совет, но проще (и интереснее) найти ответ самому, чем спрашивать у Алёши Бутырина.

Цитата (a02 @ 22.03.2026 - 13:20)

Цитата (Мяур @ 22.03.2026 - 08:23) Если сделать напряжение слишком низким, оно будет быстро падать из-за сопротивления проводов, и его будет почти невозможно передавать на большие расстояния. А можно с этого места поподробнее? Например, на Волжской ГЭС у Волгограда турбины напрягаются и выдают 220 Вольт. Это напряжение передаётся на большое расстояние, например, в Москву. Это около 1000 км. Сопротивление алюминиевого провода длиной 1 метр и сечением 2,5 мм² (для примера) - примерно 0,01 Ом. Соответственно, сопротивление 1 км такого провода будет в 1000 раз больше, то есть примерно 10 Ом. А сопротивление 1000 км такого провода (расстояние до Москвы) будет примерно 10 кОм. При напряжении 220 Вольт и сопротивлении провода 10 кОм ток в таком проводочке (дошедший до Москвы) будет 22 миллиАмпер. А в Москве женщина купила утюг мощностью 2,2 килоВатта и хочет бельишко своё погладить. Чтобы её утюжок на полную мощность работал, ей нужен ток в сети порядка 2200 Ватт/220 Вольт = 10 Ампер. А до Москвы по проводочку дошло только 22 миллиАмпер, в 500 раз меньше. Бельё останется неглаженным? И это только для одной домохозяйки! Что делать будем? Где ошибка в рассуждениях или расчётах?

Цитата (dimerss @ 22.03.2026 - 11:32)

энергетика не твой конек, забудь ее и попей чаю) никто в здравом ум не передает на 1000Км 220В, если ты это предполагаешь - сходи к своему психиатру за новыми таблетками

Цитата (Sacha1974 @ 22.03.2026 - 11:41)

От Волжской ГЭС не 220В отходит, а гдето 500-700 килоВольт!!!

Цитата (Ventil98 @ 22.03.2026 - 15:26)

Для того, чтобы тетя могла погладить свои трусы, надо повысить напряжение на входе ЛЭП до 500 КВ, а на городской подстанции понизить до нужного значения. Тогда провода не будут греться вместо утюга. 22 мА - это ж надо напрячься и посчитать, вместо того, чтобы логически рассуждать.

Цитата (Uncle63 @ 22.03.2026 - 16:51)

Волжская ГЭС выдает 220 и 500 кВ. Которые передаются на большие расстояния. Потом это напряжение попадает на различные подстанции. И там через трансформаторы преобразуется в 110 кВ. Это  напряжение тоже передаётся на довольно большие расстояния, но гораздо меньшие чем 220 и 500. Самое большое падение наблюдается в сетях 0,4 кВ. Зависит это от многих факторов. Последней раз на моём дежурстве падение на участке 1 км составило 90 вольт. Явную причину не обнаружили. Догадки разные. В любом случае кто-то сильно загрузил фидер.

Благодарю всех неравнодушных, кто откликнулся на моё сообщение. Но только правильного ответа на вопрос "Где ошибка в рассуждениях или расчётах?" никто пока что так и не дал, несмотря на весь сарказм и советы сходить к психиатру. Увеличение напряжения в тысячу раз не только не решит проблему, как домохозяйке погладить свои трусики, но только усугубит её.

Потому что если увеличить напряжение V в 1000 раз, то и ток I=V/R тоже увеличится в 1000 раз. А мощность P=I*V, которая тупо нагревает провода, увеличится таким образом в миллион раз. Поэтому нагреваться будет не утюг у домохозяйки, а провода по дороге от гидроэлектростанции до потребителя, причём в гораздо большей степени, чем до этого.

Так что вопрос "Где ошибка в рассуждениях или расчётах?" пока что остался без ответа. Еще одна попытка? Или уже писать правильный ответ?

Цитата (a02 @ 23.03.2026 - 11:38)

Цитата (a02 @ 22.03.2026 - 13:20) Цитата (Мяур @ 22.03.2026 - 08:23) Если сделать напряжение слишком низким, оно будет быстро падать из-за сопротивления проводов, и его будет почти невозможно передавать на большие расстояния. А можно с этого места поподробнее? Например, на Волжской ГЭС у Волгограда турбины напрягаются и выдают 220 Вольт. Это напряжение передаётся на большое расстояние, например, в Москву. Это около 1000 км. Сопротивление алюминиевого провода длиной 1 метр и сечением 2,5 мм² (для примера) - примерно 0,01 Ом. Соответственно, сопротивление 1 км такого провода будет в 1000 раз больше, то есть примерно 10 Ом. А сопротивление 1000 км такого провода (расстояние до Москвы) будет примерно 10 кОм. При напряжении 220 Вольт и сопротивлении провода 10 кОм ток в таком проводочке (дошедший до Москвы) будет 22 миллиАмпер. А в Москве женщина купила утюг мощностью 2,2 килоВатта и хочет бельишко своё погладить. Чтобы её утюжок на полную мощность работал, ей нужен ток в сети порядка 2200 Ватт/220 Вольт = 10 Ампер. А до Москвы по проводочку дошло только 22 миллиАмпер, в 500 раз меньше. Бельё останется неглаженным? И это только для одной домохозяйки! Что делать будем? Где ошибка в рассуждениях или расчётах? Цитата (dimerss @ 22.03.2026 - 11:32) энергетика не твой конек, забудь ее и попей чаю) никто в здравом ум не передает на 1000Км 220В, если ты это предполагаешь - сходи к своему психиатру за новыми таблетками Цитата (Sacha1974 @ 22.03.2026 - 11:41) От Волжской ГЭС не 220В отходит, а гдето 500-700 килоВольт!!! Цитата (Ventil98 @ 22.03.2026 - 15:26) Для того, чтобы тетя могла погладить свои трусы, надо повысить напряжение на входе ЛЭП до 500 КВ, а на городской подстанции понизить до нужного значения. Тогда провода не будут греться вместо утюга. 22 мА - это ж надо напрячься и посчитать, вместо того, чтобы логически рассуждать.  Цитата (Uncle63 @ 22.03.2026 - 16:51) Волжская ГЭС выдает 220 и 500 кВ. Которые передаются на большие расстояния. Потом это напряжение попадает на различные подстанции. И там через трансформаторы преобразуется в 110 кВ. Это  напряжение тоже передаётся на довольно большие расстояния, но гораздо меньшие чем 220 и 500. Самое большое падение наблюдается в сетях 0,4 кВ. Зависит это от многих факторов. Последней раз на моём дежурстве падение на участке 1 км составило 90 вольт. Явную причину не обнаружили. Догадки разные. В любом случае кто-то сильно загрузил фидер. Благодарю всех неравнодушных, кто откликнулся на моё сообщение. Но только правильного ответа на вопрос "Где ошибка в рассуждениях или расчётах?" никто пока что так и не дал, несмотря на весь сарказм и советы сходить к психиатру. Увеличение напряжения в тысячу раз не только не решит проблему, как домохозяйке погладить свои трусики, но только усугубит её. Потому что если увеличить напряжение V в 1000 раз, то и ток I=V/R тоже увеличится в 1000 раз. А мощность P=I*V, которая тупо нагревает провода, увеличится таким образом в миллион раз. Поэтому нагреваться будет не утюг у домохозяйки, а провода по дороге от гидроэлектростанции до потребителя, причём в гораздо большей степени, чем до этого. Так что вопрос "Где ошибка в рассуждениях или расчётах?" пока что остался без ответа. Еще одна попытка? Или уже писать правильный ответ?

требуемая мощность для утюга-2 кВт.
чем больше напряжение-тем меньше требуется ток,при одинаковой мощности.
чем меньше ток в подводящих проводах-тем меньше потери на преодоление сопротивления.если это конечно не суперпроводник без сопротивления.

Ошибка в твоих рассуждения в том, что ты считаешь, что увеличив напряжение увеличится и ток. Но это не так. Через ЛЭП грубо говоря передаётся мощность. Мощность=напряжение*ток. Или Ватты=Вольты*Амперы. Поэтому напряжение в ЛЭП поднимают насколько это возможно. При одинаковой мощности передачи выгоднее поднять напряжение при этом снизив ток. Между населёнными пунктами (районами) проложены ЛЭП напряжением 110 и выше тысяч Вольт. Внутри городов до подстанций (и деревень) проложены линии 10 тысяч Вольт. А уже от подстанций идут линии "низкого" напряжения 380/220 вольт. Длинна их не превышает 2-3 километра.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про герцы и амперы где? в этих сетях 110 127 220 вольт это разные величины которые имеют конкретное назначение!

Цитата (СТАС73 @ 22.03.2026 - 10:43)

отличная статья!!! слайды с графиками конечно же помогли бы гуманитариям понять то что написано.

гуманитариям не поможет

Цитата (забор @ 22.03.2026 - 11:35)

Первая батарейка-Лейденская банка, имела напряжение 2,1В Вот три такие банки и выдавали 6,3В и и этот стандарт распространился почти для всех накалов р\ламп. 12-13В соответственно от 6,3+6,3=12,6В Оттуда же и 24В,  и 48В.

Забор, ну удивил.
"Лейденская банка",- это конденсатор. А не АКБ или какой другой химический источник тока. А в остальном всё верно.
Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 23 мар 2026 в 18:59

Цитата (a02 @ 23.03.2026 - 10:38)

Так что вопрос "Где ошибка в рассуждениях или расчётах?" пока что остался без ответа. Еще одна попытка? Или уже писать правильный ответ?

В одной телепередаче времен СССР был счетовод, пан Вотруба, так вот он часто делал вид, что что-то считает, но толку от его подсчетов не было никакого.
У компьютера нет мозга, но считать он умеет. Человеку мозг дан для того, чтобы понимать, что к чему. Иначе получается абракадабра, в которой искать ошибку нет смысла.


Это сообщение отредактировал Ventil98 - 23 мар 2026 в 20:29

Цитата (carbazol @ 23.03.2026 - 09:18)

Ошибка в твоих рассуждения в том, что ты считаешь, что увеличив напряжение увеличится и ток. Но это не так. Через ЛЭП грубо говоря передаётся мощность. Мощность=напряжение*ток. Или Ватты=Вольты*Амперы. Поэтому напряжение в ЛЭП поднимают насколько это возможно. При одинаковой мощности передачи выгоднее поднять напряжение при этом снизив ток. Между населёнными пунктами (районами) проложены ЛЭП напряжением 110 и выше тысяч Вольт. Внутри городов до подстанций (и деревень) проложены линии 10 тысяч Вольт. А уже от подстанций идут линии "низкого" напряжения 380/220 вольт. Длинна их не превышает 2-3 километра.

А как насчёт закона Ома? Сопротивление проводов фиксировано, поэтому рост напряжения приведёт к росту тока. Вы совершенно неправы.
Дело в том, что рассуждения, которые я привёл, верны только для постоянного тока или напряжения. Именно эти рассуждения показывают, что с помощью постоянного тока передать энергию на большие расстояния совершенно невозможно.
В этом заключался колоссальный революционный прорыв Николы Тесла. Когда он пришел к мэтру тогдашней электротехники Эдисону и предложил использовать переменный ток вместо постоянного, Эдисон его послал. Тогда Тесла начал работать самостоятельно, и именно вследствие его работ в электротехнике произошел гигантский прорыв. Потому что на переменном токе стало возможным использовать трансформаторы для повышения и понижения напряжения, а также передавать энергию на большие расстояния. Чем мы сейчас и пользуемся.
Когда электрическая энергия передается от электростанций к потребителям, вдоль проводов фактически распространяется электромагнитная волна. Эта электромагнитная волна устроена так, что электрическое поле волны сосредоточено в пространстве вокруг проводов на расстоянии нескольких десятков метров. Поэтому энергия передается фактически по воздуху, а затухание волны происходит в тоненьких проводах. Благодаря этому эффекту, энергия может доставляться до потребителя с очень малыми потерями.

Цитата (Циммерман @ 22.03.2026 - 10:32)

Урааа, наконец-то статья, написанная живым человеком, а не ебучими нейросетями!!

Спизженная с "пикабу", да ещё и без картинок.

Скрытый текст

Картинками наполнять тему не буду, простите. Можете их по ссылке посмотреть.

Цитата (Циммерман @ 22.03.2026 - 10:32)

Урааа, наконец-то статья, написанная живым человеком, а не ебучими нейросетями!!

Но если хочешь я могу оформить её в виде пдф файла
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (a02 @ 23.03.2026 - 22:15)

А как насчёт закона Ома? Сопротивление проводов фиксировано, поэтому рост напряжения приведёт к росту тока. Вы совершенно неправы. Дело в том, что рассуждения, которые я привёл, верны только для постоянного тока или напряжения. Именно эти рассуждения показывают, что с помощью постоянного тока передать энергию на большие расстояния совершенно невозможно. В этом заключался колоссальный революционный прорыв Николы Тесла. Когда он пришел к мэтру тогдашней электротехники Эдисону и предложил использовать переменный ток вместо постоянного, Эдисон его послал. Тогда Тесла начал работать самостоятельно, и именно вследствие его работ в электротехнике произошел гигантский прорыв. Потому что на переменном токе стало возможным использовать трансформаторы для повышения и понижения напряжения, а также передавать энергию на большие расстояния. Чем мы сейчас и пользуемся. Когда электрическая энергия передается от электростанций к потребителям, вдоль проводов фактически распространяется электромагнитная волна. Эта электромагнитная волна устроена так, что электрическое поле волны сосредоточено в пространстве вокруг проводов на расстоянии нескольких десятков метров. Поэтому энергия передается фактически по воздуху, а затухание волны происходит в тоненьких проводах. Благодаря этому эффекту, энергия может доставляться до потребителя с очень малыми потерями.

Вот только про статическую устойчивость ЛЭП забыл и про ёмкостные токи.
Поэтому все сверхдальние ЛЭП на постоянке
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (a02 @ 23.03.2026 - 22:15)

.... Когда электрическая энергия передается от электростанций к потребителям, вдоль проводов фактически распространяется электромагнитная волна. Эта электромагнитная волна устроена так, что электрическое поле волны сосредоточено в пространстве вокруг проводов на расстоянии нескольких десятков метров. Поэтому энергия передается фактически по воздуху, а затухание волны происходит в тоненьких проводах. Благодаря этому эффекту, энергия может доставляться до потребителя с очень малыми потерями.

В радиолампах воздуха нет, а "электромагнитная волна" есть! Как же она там передается, а?

Попробуй подключить мощный ТЭН по "лапше" (тоненький телефонный провод), удивишься
Это сообщение отредактировал Ventil98 - 24 мар 2026 в 10:59

Цитата (klafin @ 22.03.2026 - 14:45)

Можно гораздо проще 220 вольт это компромисс между передачей энергии на расстояния по сети и выработкой и при этом относительно безопасно, а так же использование как в быту, так и промышленности. Кто не знал 220 вольт это одна фаза и ноль, а три фазы дают 380 вольт, которые успешно используются в промышленности, при этом не требуя особой изоляции или толщины проводов. Повышение напряжения требует усиление изоляции и повышает опасность, а понижение напряжение требует увеличение толщины проводов, так для выполнения одной и той же работы и чем ниже напряжение, тем больше требуется сила тока.

380 вольт дают две фазы а не три.и то только потому, что так спроектированы генераторы.

Цитата (Одеколон @ 22.03.2026 - 14:48)

Двести двадцать... Двести сорок... Во как надо! 279 в сети. Уже недели три.

может ноль отгорел?

Цитата (ispcto @ 22.03.2026 - 17:41)

Дятел школьный курс пролюбил, а виноваты физики. Типичный местный

ни в школе ни в вузе не объясняют про электричество.муть одна.

Цитата (забор @ 22.03.2026 - 10:35)

Первая батарейка-Лейденская банка, имела напряжение 2,1В

Щито? И 18 неучей плюсанули это?

Лейденская банка — первый электрический конденсатор
Запасти сколь-нибудь значимое количество энергии лейденская банка не может в принципе.

Теперь про питание накала ламп.
Применяться могло два варианта - либо гальванические элементы (привычные нам батарейки), либо аккумуляторы. Сетевое пока не рассматриваем, ибо первые лампы были прямого накала, и запитай ты накал от сетевого трансформатора, фон переменного тока заглушил бы весь усиливаемый сигнал. Лампы с косвенным подогревом, которым пофиг на переменный ток, появились гораздо позже.
Соответственно, питая накал лампы, нужно было найти компромисс между как можно меньшим напряжением (меньше напруга, меньше элементов - дешевле накальная батарея), допустимым током и геометрией катода. Кроме того, чем меньше напряжение на катоде прямого подогрева, тем стабильнее характеристики лампы. Сошлись на 6,3 (плюс-минус немного) вольта. Кроме всего прочего, почти такое же напряжение было в бортсети автомобилей тех времен.
ЭДС ГЭ составляет от 1,25 (с воздушно-марганцовой деполяризацией) до 1,55 (обычные сухие элементы) вольт. Ниже на фото классический представитель на емкость 525 А/ч и весом 7,5 кг.
ЭДС распространенного тогда щелочного аккумулятора составляла 1,25 В.
Для получения искомых 6,3 вольт требовалось 4 сухих элемента, либо 5 ВМД или аккумуляторов.
Ближайшую (2 В) ЭДС имеет свинцовый аккумулятор, но в те времена он был распространен куда менее, нежели щелочной, и в цепях накала не применялся.

Пока писал, решил заяндексить - это пиздец, тупая нейросеть повторяет этот бред с лейденской банкой. Это все, что нужно знать о ИИ


Это сообщение отредактировал captain1977 - 24 мар 2026 в 18:26

Цитата (a02 @ 23.03.2026 - 22:15)

Когда электрическая энергия передается от электростанций к потребителям, вдоль проводов фактически распространяется электромагнитная волна. Эта электромагнитная волна устроена так, что электрическое поле волны сосредоточено в пространстве вокруг проводов на расстоянии нескольких десятков метров. Поэтому энергия передается фактически по воздуху, а затухание волны происходит в тоненьких проводах. Благодаря этому эффекту, энергия может доставляться до потребителя с очень малыми потерями.

Чувак, отсыпь

Кто бы мог подумать, что такая банальная и практическая вещь, как электричество в розетке и его передача (туда-сюда), смогла вызвать столь живую и противоречивую дискуссию среди участников. Не пришельцы, не путешествия на Луну с последующей стрельбой из пулемета при отсутствии кислорода, не даже теории заговора, на тему тайного правительства. А простое электричество в розетке, за которое мы платим каждый месяц по счетчику.
Как много нам открытий чЮдных
Это сообщение отредактировал Мяур - 24 мар 2026 в 18:53

Цитата (Мяур @ 24.03.2026 - 18:52)

Кто бы мог подумать, что такая банальная и практическая вещь, как электричество в розетке и его передача (туда-сюда), смогла вызвать столь живую и противоречивую дискуссию среди участников. Не пришельцы, не путешествия на Луну с последующей стрельбой из пулемета при отсутствии кислорода, не даже теории заговора, на тему тайного правительства. А простое электричество в розетке, за которое мы платим каждый месяц по счетчику.

Ты бы знал, каков процент в таких совершеннейших неучей с пеной у рта пытаются доказать очевиднейший бред
Как раз таки не высокие материи типа пришельцев, а примитив, который в школе учат