«Враг недооценил Красную армию»: историк — о подготовке нацистами нападения на Советский Союз

Во времена Первой Мировой Финляндия была частью Российской Империи, следовательно физически не могла быть союзником Германии.

После получения независимости, Финляндия стала демократическим государством, которое не имело ничего общего с такими диктаторскими режимами, как нацисткая Германия. Стать союзником подобного режима её могли вынудить лишь очень особенные обстоятельства.

Независимое государство не обязано ни с кем меняться территориями. Зимняя война была актом агрессии.

Секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа относил Финляндию к сфере интересов СССР.

Это сообщение отредактировал Amartel - 20.12.2025 - 10:10

И гитлер же полный кретин, конечно повёлся на это, да? И Drang nach Osten это не он сам придумал, а английская разведка его науськала, конечно.

З.Ы. Сука, даже слов нет, вам англичанка до сих пор в суп гадит, походу

да нет...
англичан здесь не много
здесь больше другие всегда гадят
посмотри на свои сообщения и угадай- кто?

Да тебе подобным всегда кто-то гадит: пиндосы, хохлы, зорги, рептилойды. все вокруг, одни вы только в белом красивые стоите.

а есть такая вещь- "превентивные меры"
то есть, по твоему, границы Финляндии от Ленинграда перед ВОВ зря отодвинули?
"Есть агрессор и жертва агрессии."
Финляндия, кстати, воевать начала 21-го июня, предоставив порты для немецких кораблей, которые минировали Финский залив и отдав немцам свои аэродромы
а что там в планах у финов было?
какие-то три перешейка, да?
чьи они тогда были?

да ладно
это кому это- вам подобным?
ты меня куда записал?
в путиноиды или антисемиты?
вот уж ты не угадал
мне вообще пох на американцев, украинцев и евреев- живут себе и живут
ну а если большинство твоих и тебе подобных высказываний тут- это смакование гадостей, так не я же тебя заставляю это делать
или вы белые и пушистые, но вас гадить заставляют?
не смеши
кстати- прямо сейчас какой-то ущербный побежал по моим сообщениям минусить
это я вас тоже заставляю?
может вы, а, может, этот торговец острыми железками, который викингов косплеит
вы сами, кстати, порождаете таких деятелей, которые заявляют- почему 90 процентов всякого говна в СМИ порождают 10 процентов населения?
самим то не стыдно?
хотя о чём я...

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 20.12.2025 - 11:51

Хунху3

Превентивные меры? А, ну тогда ладно...

Так может и нападение немцев начнем считать не от 22 иююня, а от того момента когда она начила сосредотачивать силы для войны с СССР?

До той ситуации которую ты назвал "превентивные меры", только оборонительные.

зачем?
нет- будем считать с открытия боевых действий
которые начались 21-го числа с территории Финляндии
или минирование залива- это оборонительные меры?

Хунху3

В чьих территориальных водах?

в Финском заливе
во всех водах, куда дотянулись
с какой целью?
и почему за день до нападения Гитлера?
может- фины что-то знали?

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 20.12.2025 - 12:35

Может быть и знали и что?

и что?
знали о готовящемся нападении и сами принимали в нём участие
вот такие "оборонительные" финны
действительно- и что?
с кем не бывает, да?
я так понимаю- ты за финнов топишь?
а заодно и за Гитлера, помощниками коего они были?
лишь бы не за проклятых коммуняк, да?

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 20.12.2025 - 12:38

Хунху3

Ах ты мой деревянный друг)))))))) Я же и тебе и другим сказал, что "оборонительными" финны были до того что ты назвал "превентивными мерами",
но ты упорно все тянешь к 41 году)))))

Хунху3

А есть факты что минирование 21 июня было произведено в советских территориальных водах, или как обычно с твоими утвреждениями?

опять на личные оскорбления переходишь?
деревянные у тебя рукоятки для твоих подделок, вовочка
да и не друг я тебе никакой
"Я же и тебе и другим сказал..."
и чё?
твои слова- истина в последней инстанции?
или у тебя просто мания величия?
и при чём здесь, какие они были до 41-го года?
это как-то оправдывает их агрессию в июне 41-го?

а если ставили в нейтральных против наших кораблей- то там можно, да?
ты разрешил?
подумаешь- мин в залив накидали...
так, чугунный мой друг?
кстати- я выше картинку выложил минных заграждений
сам посмотри, чьи там воды
если сможешь, конечно
а то ты отличаешься удивительной способностью "не замечать" часть сообщений
заодно почитай, где и как мины твои любимцы нацисты ставили
https://militera.lib.ru/h/platonov_av/02.html

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 20.12.2025 - 13:07

А вот интересно, почему финны не впустили на свою территорию немецкие войска для наступления на Ленинград с севера? Сами же вели наступление совершенно вяло, дойдя за 2 месяца до Сестрорецка, но так и не взяв его.

потому что были чуть умнее и преследовали свои цели- отжать немного территорий
к тому же уже начались проблемы из-за потерь

к концу лета 1941 года мобилизация охватила 650 000 человек, или около 17,5 % населения Финляндии в 3,7 миллиона человек
Это крайне тяжело отразилось на всех сторонах жизни государства: численность рабочих в промышленности упала на 50 %, в сельском хозяйстве — на 70 %. Производство продуктов в 1941 году упало на треть.
Осенью 1941 года началась демобилизация солдат старших возрастов, а к весне 1942 года было демобилизовано 180 000 человек.
потери финнов были больше 200 тысяч
Безвозвратные потери: около 63 200 человек погибшими, пропавшими без вести или умершими от ран.
Раненые: приблизительно 158 000 человек.
К концу 1941 года общие финские потери (убитыми, ранеными, пропавшими без вести) составили 80 % от числа потенциальных ежегодных призывников

к тому же финны были себе на уме и дистанцировались на международной арене от Гитлера- у них была "отдельная война"
да и с населением там не очень...

а главное- они совсем не хотели воевать против США и Англии, которые могли сделать из половины Финляндии "маленький Дрезден" за одну ночь

Хунху3

В своих территориальных водах кто им запретит минировать? У кого они должны спрашивать?

Там ничего о минировании 21 июня 1941 году не указано.

Хунху3

Я это делаю только в ответ на твои.

Естественно мои слова истина в последней инстанции, потому что я ничего из того что ты опровергаешь не утверждал. Я утверждал что до того как СССР предпринял "превентивные мерамы" Финляндия никаких агрессивных планов в отношении СССР не вынашивала. Больше о них я ничего не говорил.

ты, конечно, ссылку, что я скинул, не читал, да?
но что-то утверждаешь- написано там или нет?
куски текста я тебе выкладывать оттуда не буду- слишком уж большая портянка получится

вот что самое забавное- ты и твоя семья была против советской власти
ну это понять можно...
таких всегда хватало
соответственно, ты "мысленно вместе" был на стороне врагов СССР
ау, проснись
нет уже коммунистов как хоть какой-то силы
СССР давно уже нет, хотя враги- теперь уже России- остались прежние
и ты по прежнему топишь за них
вот есть такой жадный капиталист-коммунист Гоблин
и была у него фраза- "всякий антисоветчик всегда русофоб"
я думал-опять хуйню пиздит, но вот гляжу на вас, потомков репрессированных "не за что" и вижу- что этот деятель, как ни странно, оказался прав

ты против России и народа будешь всегда, что бы с ней не случилось, хотя сам здесь живёшь и сам, скорее всего, русский- я не вникал, кто ты и что
ты же просто обычный враг своей страны, хотя и безобидный
таков путь, да?
самому то как с этим жить, среди врагов то?
не противно?
не тяжело?

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 20.12.2025 - 14:27

Хунху3

Конечно нет. Ты же не можешь свои утвреждения доказать фактом и вместо этого приводишь партянки с описанием событий. Зачем мне это?

А тебе пиздеть? Не противно? Не тяжело?

это никак не помогло Ленинграду в итоге,
из негатива:
130000 безвозвратных потерь, и 300000 раненых, и это все обученная армия, которые ой бы как пригодились в 41
ну и Финляндия стала врагом
ну и гитлер еще больше утвердился в своих намерениях

Не приводил дутый кузя ничего и никого в готовность. Флоты находились в оперативном подчинении командующих приморских военных округов и приводились в готовность их приказами. Ещё 19 июня 1941г. между прочим. И тогда же преобразованы во фронтовые управления штабы округов западного направления... кроме ЗапОВО.
Далее, пресловутая Директива №1 была послана вовсе не 21 июня. Есть сохранившиеся журналы.
1. Журнал посещений т. Сталина. Жуков и Тимошенко вышли от Сталина с утверждённым проектом Директивы №1 в 22:20 21 июня.
2. Журнал шифровального отдела генштаба. На зашифровку Директива №1 попала только в 00:30 22 июня. Вопрос: где шарились два моральных урода Жуков и Тимошенко, если от Кремля до генштаба на машине было 3-4 минуты езды даже с тогдашними городскими скоростями в 30км/ч?
3. Наконец, передача в округа шифровки началась в 02:30 22 июня. Пока там примут, пока расшифруют, пока принесут командующему... а в 03:30 немцы уже начали бомбёжку и артобстрел.

В связи со странностями отправки Директивы №1 возникает ещё один вопрос... а почему и начальник генштаба, и нарком обороны закрыли глаза на то, что ЗапОВО не доложил о преобразовании штаба во фронтовое управление, как и о прочих связанных мероприятиях? Просто ли так?

Это сообщение отредактировал CamradChe - 20.12.2025 - 14:47

ну ты так и не ответил- вполне в твоём духе
то есть описание тех событий- это не факты, да?
просто портянки?
действительно- зачем тебе это?
там же неудобные тебе факты приводятся- их надо старательно не замечать

а твои "факты"- это тогда что?
не такие же портянки?

и пиздеть мне не противно и не тяжело, так как я этим просто не занимаюсь
а пиздежом ты называешь сообщения, которые без фактов, потому что по ссылкам, где эти факты приводятся, ты не ходишь, так как это портянки, а значит- фактов никаких и нет, ведь лично ты их не знаешь и знать не хочешь
ты хоть сам то абсурд такой ситуации понимаешь?
я в тебе несколько разочаровался- думал, ты поумнее будешь, не выставишь себя в таком свете

а пиздят, кстати, обычно те, кого хлебом не корми- дай только свою страну обосрать
вот тем всё равно, что и как пиздеть, лишь бы пиздеть- благородная цель поднасрать оправдывает любую хуету
иногда правильно говорят, иногда как в лужу пёрнут-
"дайте мне факты... ах, дали? а я смотреть не буду...""
смекаешь, о ком я?
ты так и не ответил- самому не противно?
всё у тебя заебись?
с совестью как договорился?
а то, что дураком сам себя выставил- с этим то как?
скучно с тобой...
не хочется больше бисер метать

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 20.12.2025 - 14:59