Девятнадцать контратак за один день. Пулемёт, который не замолчал, пока в лентах оставались патроны

Цитата (Атскокотстенки @ 19.09.2026 - 10:45)

Фильм «Двадцать восемь панфиловцев» (2016) — художественный, а не документальный. При этом его создатели стремились к исторической достоверности, но в картине есть художественные допущения и неточности.

Обратите внимание на детали,в особенности на пулеметную ленту в фильме.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Honunok @ 20 сен 2026 в 13:13)

Цитата (Майорзапаса @ 20 сен 2026 в 13:10) Цитата (Honunok @ 20 сен 2026 в 13:02) я не вижу фактов, где они, только слова?на заборе тоже пишут если он знает данные про гомельскую-реченскую операцию , пруфы? я у него третий раз спрашиваю про архивы вермахта которые он смотрел , в ответ ............молчание Ну, тем проще тебе будет их опровергнуть. Начинай. утверждающая сторона должна доказать иты прекрасно это знаешь сам орёшь в три горла ПРУФЫ нам нужны док-ва что не так?

Ну, он их и привел.
Если тебя не устраивают его доказательства - изволь их опровергнуть.

Цитата (Honunok @ 20 сен 2026 в 13:02)

Цитата (Майорзапаса @ 20 сен 2026 в 12:52) Цитата (Honunok @ 20 сен 2026 в 12:47) Цитата (Майорзапаса @ 20 сен 2026 в 12:26) Kstpr Злой Вы. Патриотов, и фактами.... Нельзя так с ними. где ты увидел факты? Ну, дык, вот же. "Я уже давно советские данные привожу по гомельско-речицкой операции. Она ведь не засекречена. Проходила в два этапа. На первом этапе в начале ноября, силами 6и армий и танкового корпуса под прикрытием воздушной армии был нанесен удар в обход Гомеля. После взятия Речицы связав немецкие части в боях в районе Жлобино, 20 ноября был нанесен второй удар. Две армии форсировали Сож и взяли Пропойск. После этого немцы отошли из Гомеля, чтобы избежать окружения. Пропойск был освобождён 25 ноября. Потери немцев за 20 дней операции 3150 человек убитыми. То есть на каждую советскую армию порядка 300 человек убитых немцев за 20 дней. А нам подсовывают историю, что Сож в районе Пропойска был форсирован силами полка в середине октября и этот же полк в начале октября занял южную окраину Пропойска. При этом один солдат за день убил столько немцев сколько целая армия за двадцать дней". Опровергни, если сможешь. я не вижу фактов, где они, только слова?на заборе тоже пишут если он знает данные про гомельскую-реченскую операцию , пруфы? я у него третий раз спрашиваю про архивы вермахта которые он смотрел , в ответ ............молчание

Горбатов, А. В. Ивашечкин М. В.
Наступление 3-й армии севернее Гомеля,
Военно-исторический журнал. – 1962. – № 8. – С. 30–43. Устроит?
Если что Горбатов- командующий 3й армией Ивашечкин -начальник штаба армии. 3я армия совместно с 50й освобождала Пропойск.
http://elib.bsut.by/bitstream/handle/12345...e=1&isAllowed=y

Данные по потерям Вермахта на
https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/login.xhtml
Для регистрации нужен хорошо работающий Впн и европейское Ай Ди
После регистрации наберите запрос
Das KTB 312-229 der Führungsabteilung der 4

Если лень регистрироваться можно здесь

https://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec43.html
Это сообщение отредактировал Kstpr - 20 сен 2026 в 16:07

Цитата (Kstpr @ 20 сен 2026 в 12:10)

Цитата (Honunok @ 19 сен 2026 в 22:03) Цитата (Kstpr @ 19 сен 2026 в 21:44) Цитата (Honunok @ 19 сен 2026 в 17:53) Цитата (Kstpr @ 19 сен 2026 в 17:28) Цитата (Honunok @ 19 сен 2026 в 15:48) Цитата (Kstpr @ 19 сен 2026 в 15:24) Посмотрел архив Вермахта. На данном участке вела оборону 131 пехотная дивизия, прикреплённая к 41 танковому корпусу. Деревню Рудня оборонял 131 дивизионный батальон, под прикрытием 131 артиллерийского полка. Состав батальона: 10 офицеров, 68 унтер-офицеров, 209 рядовых, 67 хиви. Всего 354 человек. Потери за указанный период 5 убитых, 8 раненых, 2 пропавших без вести и 2 больных. Основные потери, 68 человек батальон понес позднее в ноябре, в ходе Гомельско-Речицкой операции. ИИ В 1943 году в вермахте (сухопутные войска) по штатному расписанию (KStN) в пехотном батальоне числилось 846 человек. понятно, война, убило , ранение итд а где смотрел архивы Вермахта, джельтменам верим на слово И что смущает? Гляньте ту же Википедию. 131 дивизия в 43м вместо 3 полков имела 2 полка и батальон. Вела непрерывные бои от Десны до Витебска. Никого не смущает другое. Пропойск стоит на берегах Сожи и Прони. Село Рудни в южной части Пропойска. Штурм Пропойска с форсированием рек начался 25 октября. 11 дивизий в течении месяца взламывали оборону противника. Освобождение Пропойска и Рудни произошло 25 ноября. Это официальная советская хроника. И мы должны поверить, что за сорок дней до этого кто то взломал оборону немцев и выкосил 9 контратак пехоты. А у державшего оборону 41 танкового корпуса не нашлось танка, чтобы подавить пулемет... P.S. Лучше бы написали про смешной эпизод, как взявшая Пропойск дивизия, пыталась получить гвардейское название Пропойская... ты сказал что смотрел архив вермахта, ссыль на немецкие архивы? ты хочешь сказать, что, этого не было?. В тот день 858-й стрелковый полк после артподготовки возобновил штурм Рудни. Девятой роте удалось ворваться в немецкие траншеи. Да, я хочу сказать что этого не было. Немецкие и советские хроники идентичны. В этот день линия фронта проходила по реке Сож. Шли позиционные бои. Рокоссовский прощупав в сентябре оборону на реке Сож, понял что немцы там сидят очень крепко и тайно перебросил войска в Лоев. Оттуда и начал в начале ноября наступление в обход Гомеля. И только на втором этапе 20 ноября 11 дивизий 50й и 3й армии форсировали Сож и освободили Пропойск и Рудню. И в истории 283 дивизии, в которую входил 858 полк, говорится, что после Орла она была переброшена в Белоруссию и в ноябре приняла участие в Гомельско-Речицкой операции. ты сам с собой говоришь? ни одной ссылки на твои слова, архив вермахта? который ты смотрел.... Я уже давно советские данные привожу по гомельско-речицкой операции. Она ведь не засекречена. Проходила в два этапа. На первом этапе в начале ноября, силами 6и армий и танкового корпуса под прикрытием воздушной армии был нанесен удар в обход Гомеля. После взятия Речицы связав немецкие части в боях в районе Жлобино, 20 ноября был нанесен второй удар. Две армии форсировали Сож и взяли Пропойск. После этого немцы отошли из Гомеля, чтобы избежать окружения. Пропойск был освобождён 25 ноября. Потери немцев за 20 дней операции 3150 человек убитыми. То есть на каждую советскую армию порядка 300 человек убитых немцев за 20 дней. А нам подсовывают историю, что Сож в районе Пропойска был форсирован силами полка в середине октября и этот же полк в начале октября занял южную окраину Пропойска. При этом один солдат за день убил столько немцев сколько целая армия за двадцать дней

Да, ситуация интересная. 12.10.1943 было начало наступательной операции на Оршанском направлении, Калининский фронт в составе которого была 9-я ударная армия, перешел в наступление по направлению к Витебску. Через деревню Рудня, только Смоленской области.
А полк Чемодурова как раз был в составе 9-й Ударной.
И в наградном листе никак не указано форсирование реки Сож.
В Википедии явно кака-то хуйня написана.

18-летний пулеметчик Жанибек Елеусов -земляк. Тоже ГСС. Представлен к званию после того как двое суток удерживал плацдарм оставшись один. он оборудовал несколько точек пулеметных и перебегая вел огонь срывая атаки. Противник думал, что там была куча народу. в официальном представлении перечислены просто другие такие же случай, когда он хорошо отличился. А так его обнаружили кое как форсировавшие реку Припять однополчане, в состоянии полного истощения, без воды ,еды, и сна, но все еще держащего фронт.

Цитата (Григоревич @ 19.09.2026 - 10:35)

Вечная светлая память о Героях. Ваш подвиг не забыт.

Честно, забывается всё. Моему сыну дали проект в 3-м классе, про героев-земляков ВОВ. Так я сам ахренел, когда узнал, что у меня в городке есть даже сквере и парки посвящённый героям. Улицы я знал, но про скверы в других районах города узнал впервые.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kstpr @ 20 сен 2026 в 15:55)

Цитата (Honunok @ 20 сен 2026 в 13:02) Цитата (Майорзапаса @ 20 сен 2026 в 12:52) Цитата (Honunok @ 20 сен 2026 в 12:47) Цитата (Майорзапаса @ 20 сен 2026 в 12:26) Kstpr Злой Вы. Патриотов, и фактами.... Нельзя так с ними. где ты увидел факты? Ну, дык, вот же. "Я уже давно советские данные привожу по гомельско-речицкой операции. Она ведь не засекречена. Проходила в два этапа. На первом этапе в начале ноября, силами 6и армий и танкового корпуса под прикрытием воздушной армии был нанесен удар в обход Гомеля. После взятия Речицы связав немецкие части в боях в районе Жлобино, 20 ноября был нанесен второй удар. Две армии форсировали Сож и взяли Пропойск. После этого немцы отошли из Гомеля, чтобы избежать окружения. Пропойск был освобождён 25 ноября. Потери немцев за 20 дней операции 3150 человек убитыми. То есть на каждую советскую армию порядка 300 человек убитых немцев за 20 дней. А нам подсовывают историю, что Сож в районе Пропойска был форсирован силами полка в середине октября и этот же полк в начале октября занял южную окраину Пропойска. При этом один солдат за день убил столько немцев сколько целая армия за двадцать дней". Опровергни, если сможешь. я не вижу фактов, где они, только слова?на заборе тоже пишут если он знает данные про гомельскую-реченскую операцию , пруфы? я у него третий раз спрашиваю про архивы вермахта которые он смотрел , в ответ ............молчание Горбатов, А. В. Ивашечкин М. В. Наступление 3-й армии севернее Гомеля, Военно-исторический журнал. – 1962. – № 8. – С. 30–43. Устроит? Если что Горбатов- командующий 3й армией Ивашечкин -начальник штаба армии. 3я армия совместно с 50й освобождала Пропойск. http://elib.bsut.by/bitstream/handle/12345...e=1&isAllowed=y Данные по потерям Вермахта на https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/login.xhtml Для регистрации нужен хорошо работающий Впн и европейское Ай Ди После регистрации наберите запрос Das KTB 312-229 der Führungsabteilung der 4 Если лень регистрироваться можно здесь https://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec43.html

вот уже есть что узнать что то новое,
спасибо!

Цитата (Silver867 @ 19 сен 2026 в 12:06)

Цитата (Woobox @ 19 сен 2026 в 11:52) Цитата (Silver867 @ 19 сен 2026 в 11:40) У немцев по штату были ротные минометы. В реалии никто бы не бегал 19 раз на пулемёт, его просто забросали бы минами. Может не было в этот момент миномётов. Они по штату были положены. Три штуки 50-мм на стрелковую роту. Пропить их немцы никак не могли, с этим было строго.

На войне, да ещё в 43-ем, наверное единственная возможность потерять миномёты это их пропить... А мне что-то подсказывает, что их могло не быть ни одного, даже если по штату они хоть сто раз положены.

Цитата (Silver867 @ 19.09.2026 - 11:40)

У немцев по штату были ротные минометы. В реалии никто бы не бегал 19 раз на пулемёт, его просто забросали бы минами.

По штату был, но вряд-ли они отступая прихватили его с собой.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ТоптуновПотапов @ 19 сен 2026 в 14:15)

Цитата (amid19661 @ 19 сен 2026 в 09:26) Военные потери вермахта и Красной армии примерно сопоставимы. Исследование Рюдигера Оверманса показало, что общее число погибших немецких военнослужащих — около 5,3 млн человек. В эту цифру входят не только граждане Германии в границах 1937 года, но и мобилизованные из Австрии и «фольксдойче» стран Центральной и Восточной Европы. На основании советских источников Кривошеев оценивал потери Германии на Восточном фронте в 1941–1945 годах в 6 923 700 человек, в том числе 4 137 100 убитых, 2 571 600 взятых в плен и 215 000 погибших среди советских добровольцев в вермахте. Тот же генерал-полковник Григорий Кривошеев, а это очень авторитетное лицо (не без критики, но никто его не смог уличить во лжи) приводит безвозвратные потери РККА 8 668 400 человек. Ну, сравнивая на коленке безвозвратные 4 137 100 и 8 668 400 придти к выводу о сопоставимости потерь может только дегенерат. Ивините за прямоту. В конеце концов есть справочник Великая Отечественная война, 1941-1945; События. Люди. Документы: Краткий исторический справочник. – М.: Политиздат, 1990. Это еще советское издание, где весьма подробно расписано где когда и в каких количествах.

Вот только вы забыл, что Германия не одна воевала на восточном фронте, прибавь сюда армии их союзников, а это итальянцы, французы, поляки, румыны, венгры, и все остальные, тогда цифра будет совсем другая. Многие почему-то забывают об этом, а это похоже на кретинизм. Извините за прямоту.

Цитата (Silver867 @ 19 сен 2026 в 12:40)

У немцев по штату были ротные минометы. В реалии никто бы не бегал 19 раз на пулемёт, его просто забросали бы минами.

Ну вот откуда вы такие знатоки диванные лезете? Достаточно посмотреть на кадры с сво, там полностью лунные пейзажи, от посадок остаются лишь пеньки, но толку от этого. Написано же, немцы вырыли окопы полного профиля, ты можешь весь день кидать туда мины, но не попасть нихера! Нужно только прямое попадание в пулемет, чтобы его уничтожить. А с миномета да еще и с закрытой позиции это очень и очень маловероятно. Миномет хорош при срыве атаки, когда нет укрытий и атакующие не успели окопаться.
Это сообщение отредактировал Halstorm - 21 сен 2026 в 20:58

Цитата (Kstpr @ 19.09.2026 - 15:24)

Посмотрел архив Вермахта. На данном участке вела оборону 131 пехотная дивизия, прикреплённая к 41 танковому корпусу. Деревню Рудня оборонял 131 дивизионный батальон, под прикрытием 131 артиллерийского полка. Состав батальона: 10 офицеров, 68 унтер-офицеров, 209 рядовых, 67 хиви. Всего 354 человек. Потери за указанный период 5 убитых, 8 раненых, 2 пропавших без вести и 2 больных. Основные потери, 68 человек батальон понес позднее в ноябре, в ходе Гомельско-Речицкой операции.

А, так Вермахт ещё и оборонялся? Тогда, получается, 19 атак были с другой стороны?
Размещено через приложение ЯПлакалъ